Ämne: HJÄLP!!

[Niklas88]

Hej alla snälla! Har problem med att välja värmepump, både storlek och märke. Vi har beslutat oss för bergvärme, då det tydligen ska vara ca 5-8 meter till berg. Storleken på huset är 85kvm + 85kvm källare som också ska värmas upp till samma temperatur, ligger i västerås. Det är byggt 1962, källaren är inredd och känns ej speciellt kall, alltså hyfsat bra isolerad verkar det som. Finns bra tvårörselement i alla rum, även i källaren.

Har fått två offerter, en från thermia och en från nibe. Så här ligger det till:

Thermia Diplomat Duo 8kW (menade på att det krävdes när källaren skulle värmas upp)

Nibe F 1245 6kW (skulle räcka enligt honom)

I Thermiaofferten ingår borrhål på 130m och 6m foderrör och borrhålsdiameter på 115mm. Har hört att man bör ha minst 140mm, stämmer det?

I niben ingår borrning på 118m och 6m foderrör och ingen uppgift på diameter.

Dessutom ingår det i thermia installation av nytt el/oljefyllt element på wc nere (sitter ett gammalt el element nu). Asbestsanering i pannrum ingår också (Nibeinstallatören nämnde ej något om detta utan bara att de rören skulle bort).

Pris Thermia: 139000 (118000 med ROT)
Pris Nibe: 126500 (109500 med ROT)

Något att säga om detta?

I offerterna ingick även besparingskalkyl där vi skulle spara ca 21000/år med Nibe och ca 14000/år med Thermia. Har lagt märke till att de räknat lite annorlunda t.ex. när det gäller årsmedeltemp, innetemp m.m. (skiljer ca 1grad).

Hur ska vi gå tillväga? Tacksam för svar!

/Niklas

[ORAKLET]

Om det stÃ¥r mellan de alternativen sÃ¥ ska du välja den inst som känns mest pÃ¥litlig. Detta är det som är det viktigaste. Att du känner att du fÃ¥r hjälp när du behöver och sÃ¥. Vad gäller pump sÃ¥ är jag nog inte rätt man att säga vilken som är bäst eftersom jag säljer Thermia   Men sÃ¥ mkt kan jag säga att bÃ¥da märkena är bra. Nibe pumpen är ju Nibes värsting(förutom 1250) och har varvtalsstyrda pumpar vilket är bra. Thermian är ju av Duo typ(2 delar,separat VVB) men ingen varvtalsstyrning. Varvtalstyrning är bra eftersom VP justerar in flödena själv. Det finns sÃ¥klart ocksÃ¥ pÃ¥ Thermia men dÃ¥ heter dem optimum. Lycka Till

[Remo]

Jag skulle välja 8kW  pump oavsett märke till 170m2 + källare, och borrning minst 130m aktiv djup eller mer.
Skälv har jag 6kW till 147m2 ingen källare och 130m var av 125m aktiv  huset byggt 1980 nedanför Karlstad.
Det räckte precis till under vinter nu.
Tag gärna flera offerter frÃ¥n flera märken och leverantörer, alla större märken är bra Bosch , IVT , Thermia , Nibe , CTC och installatören som du tycker inger mest förtroende som VP ORAKLET säger.   

[Fixaren]

130 meter borrhål till en 8:a är snålt borrhål.
Att en Nibe 6:a spar skulle spara 5000kW mer än en Thermia 8:a beror på felräkning från nån eller medvetet lurendrejeri.
Nån grads skillnad har inte så stor betydelse.

[Strip]

Nibe pumpen är ju Nibes värsting(förutom 1250) och har varvtalsstyrda pumpar vilket är bra. [...] Varvtalstyrning är bra eftersom VP justerar in flödena själv.

Nja...? Nibes varvtalsstyrda pumpar är nog inte riktigt så fantastiska som man skulle kunna tro. Man får justera VB-pumpen manuellt (0-100%) men kan ha olika förinställningar till olika produktion: VV, värme, elpatron, osv...
KB-pumpen ställs med fem fasta steg, inga finesser.

[Niklas88]

Nu känns det tamefan ännu svårare Tyckte båda inst kändes trovärdiga, men med helt olika åsikter...Thermiakillen var först inne på en 6a, men ändrade sig senare när vi var i källaren. Har lutat mer åt thermia men när de räknade på besparingen såg det ut att vara fördel nibe. Men för mig är det som att läsa arabiska när de inte använder samma system, vilket hade varit enklare då man bara kunnat läsa rakt av.

Var också inne på att det behöver borras djupare, men man borra djupare om pumpen är större va? Vilka är rekomendationerna? Tänkte försöka få till 130m om det blir nibe och 140m och det blir thermia, kanske går att pruta sig till Detta med yttre borrhålsdiameter, har det någon betydelse?

Eftersom man är helt väck på detta område, om ni hade varit i min situation, vad hade ni valt? Med tanke på pris och storlek och allt?

Har ringt till en CTC och en IVT inst, CTC blev sjuk och IVT har telefonsvarare, men var ändå nibe och thermia som kändes intressantast. Dessutom ska vi flytta in i slutet av april så är ju lite bråttom också...

[Luring2]

Hi
berget leder värmen bättre än vatten, så trångt borrhål är ju snarast kopplat till problem men kollektorslangmonteringen, men köper du ett färdigt jobb så får du de stå för riskan vid monteringen i trånga hålet, så det är nog inget problem, 130 m låter ju för lite till 8Kw

var totalytan 170 eller 170+källaren (i de senare fallet lär du ju behöva den större pumpen)
mvh
/Svante

[Carl N]

Jag skulle nog satsa på en 8 kW VP, försök pruta till dig 150 m borra. Mindre håldiameter är faktiskt fördelaktigare ur värmeöverföringssynpunkt.

[HWS]

Nu känns det tamefan ännu svårare

Ingen kan ju ta ifrån dig det slutliga avgörandet!
Jag var själv i valet och kvalet förra året. Efter två månader beslöt jag mig för en LVpump från IVT. Men du ligger på lite hårdare inlandsbreddgrader än jag. LVpumpen har lämnat mig bara en gång i sticket några timmar, när det blev -23.
Jag räknade mycket själv, och kom fram till att leverantörernas kalkyler får tas med en hel del nypor salt. I mitt fall var de rena rama glädjekalkyler. Jag skulle bara för informationens skull låta dom räkna på LV ochså.
Min LVpump är på 9KW och eltillskott blev det ytterst sällan. Jag vågar säga, att en normalvinter klarar jag helt utan. Men då har jag ju ochså högeffektiva fläktradiatorer.
Jag anser, att det har gått lite mode i bergvärme och leverantörena propsar gärna på. Min var nästan lite förnärmat, när jag ändrade och stökade i hans offerter.
Ta en IVToffert ochså, så har du tre och kan få ett bra genomsnitt.
Men räkna gärna själv ochså. På klimatet, ni har. Nuvarande förbrukning. LV är ju faktisk effektivare under 9-11 mån än bergv. Och - ha inte brottom!

[Roland]

Har lutat mer åt thermia men när de räknade på besparingen såg det ut att vara fördel nibe. Men för mig är det som att läsa arabiska när de inte använder samma system, vilket hade varit enklare då man bara kunnat läsa rakt av.

Besparingen blir densamma oavsett märke på pumpen om det är samma effekt på pumpen så det behöver inte vara något kriterium för val av leverantör. Det skiljer så lite i verkningsgrad mellan olika fabrikat. Olika storlek på pumpen ger lite olika förbrukning av tillsatsel men mellan en 8 och en 6 kW pump skiljer det högst 1000 kr/år i värsta fall, förmodligen mindre.

Hur många m3/år olja har det gått åt tidigare? Det verkar ha varit oljeeldning.

[Niklas88]

Tack för alla svar, verkligen! Huset är på 85kvm och en källare på 85kvm. Har inte någon energideklaration så vet inte riktigt hur mycket olja det gått åt, troligen ca 2,8 - 3m3/år.
Kanske 6kW borde räcka dÃ¥ tro? Med tanke pÃ¥ om det inte skiljer sÃ¥ mycket kr/Ã¥r menar jag, eftersom Niben var billigare..Samtidigt ingick det ju lite fler moment med Thermia. Sen har jag tänkt pÃ¥ vintrarna ocksÃ¥, brukar ju gÃ¥ ganska mÃ¥nga Ã¥r mellan sÃ¥na här kalla vintrar, sÃ¥ nu är ju en avverkad och förhoppningsvis dröjer det ca 10 Ã¥r Detta skulle ju isÃ¥fall tala för Nibe. Blir mÃ¥nga sömnlösa nätter framöver känner jag  

[digitalrobert]

Varför vill de installera en Thermia Diplomat Duo, dvs med separat beredare?
Har ni ett stort badkar?

[ORAKLET]

Egentligen finns det ju bara fördelar med en Duo typ pump. MKT lättare att bära in, enklare att byta beredare om den skulle gå sönder,osv. Nackdelen är att den tar mer plats och är lite dyrare.

[digitalrobert]

Jo så är det ju, jag tänkte mer på att 1245 inte är lämplig om man behöver tappa 300l i rask takt.
Jag skulle göra som Carl N säger: välja 8kw och försöka pruta till mig 150m.
Thermia-installatören verkar seriös som tänker på asbestsanering.

[Niklas88]

Anledningen till Duo är att det är trångt att ta sig in till pannrummet där den ska stå, kom fram till det efter ett tag. Vi är inga storförbrukare när det gäller vatten så det räcker med en standard, har vanlig dusch. När jag frågade om skillnaden på diplomat och duo så svarade han att den enda skillnaden var att den hade separat beredare, och tog lite mer plats. Frågade om priset och han sa att det inte var någon skillnad?

Frågan är ju om 8 kW verkligen krävs? Vad tycker ni om priset när det gäller båda? Är det rimligt?

[Roland]

Var oljeförbrukningen 2,8 -3 m3/år med en panna i normalskick och källaren uppvärmd till den temperatur som ni vill ha efter installation av värmepump (viktig faktor!) räcker 6 kW.

Men det finns en sak till som man bör tänka på. Det verkar som om timtaxa för elen kommer. Då blir det inte så roligt att betala 5-10 kr/kWh eller vad det kan bli när pumpen behöver tillsatsel när det det är som kallast ute. Priset var uppe i 14 kr/kWh några timmar i vintras. Det talar för den kraftigare varianten.

En ytterligare sak att tänka på är att det rekommenderas att det finns minst 20 L vatten i radiatorsystemet per kW pumpeffekt. I annat fall kan det bli problem med korta gångtider. Det går att ställa in pumpen så att den går längre tider men det sker till priset av större temperaturvariationer på radiatorerna men det är inte säkert att man märker det.

Vad jag vet har både Nibe och Thermia pumpar på 6 och 8 kW så det är möjligt med båda fabrikaten oavsett effekt.

[Niklas88]

En ytterligare sak att tänka på är att det rekommenderas att det finns minst 20 L vatten i radiatorsystemet per kW pumpeffekt. I annat fall kan det bli problem med korta gångtider. Det går att ställa in pumpen så att den går längre tider men det sker till priset av större temperaturvariationer på radiatorerna men det är inte säkert att man märker det.

Vad menas med det här? Vilket skulle det tala för isf? Om du skulle ha valt, vilket hade du tagit?

[digitalrobert]

Bara man inte glömmer bort att det oftast bara är vid golvvärme som man får angiven effekt.

Thermia Diplomat 6kw: http://www.thermia.se/produkter/thermia-diplomat.asp
Effekt vid 0/45: 5,38
COP: 3,41

Nibe 1245 6kw: http://www.nibeonline.com/pdf/031303-5.pdf
Effekt vid 0/45: 5,21
COP: 3,58

[ORAKLET]

Prestanda enl. EN 14511
Driftpunkt Nibe 1245-8 Diplomat 8
(avgiven effekt / COP) (avgiven effekt / COP)
0/35 8,01 kW / 4,44      7,51 kW / 4,34
-5/35 6,70 kW / 3,91     6,52 kW / 3,84
0/45 7,08 kW / 3,54      7,40 kW / 3,57
0/55 6,07 kW / 2,82     7,23 kW / 2,93
-5/55 4,75 kW / 2,44   6,35 kW / 2,64

Thermian ger betydligt mer än Niben mrd kallare brine in vilket betyder att man inte behöver borr lika mkt.Detta om man har rad system. Som parentes kan nämnas att 1245 gav 30l mer VV 

[Roland]

Vad menas med det här? Vilket skulle det tala för isf? Om du skulle ha valt, vilket hade du tagit?

Det betyder att man får fundera över hur mycket vatten det är i radiatorsystemet. Är det platta panelradiatorer i stället för sektionsradiatorer (typ dragspelsbälg) kanske man bör kompletttera med en volymtank på något hundratal liter. Men sådan borde de tilltänkta leverantörerna ha påpekat om det skulle behövas. Jag utgår från att det är ett radiatorsystem som behöver högst 55 grader framledningstemperatur när det är som kallast ute så att det fungerar tillsammans med en värmepump.

Jag skulle välja en 8 kW pump, om det sen blir en Nibe eller Thermia spelar mindre roll. Det blir nog sÃ¥ att man vill ha varmare i källaren med värmepump än när den värmdes med olja för 10000 kr/m3 eller vad den kostar idag. 

[digitalrobert]

Prestanda enl. EN 14511
Driftpunkt Nibe 1245-8 Diplomat 8
(avgiven effekt / COP) (avgiven effekt / COP)
0/35 8,01 kW / 4,44      7,51 kW / 4,34
-5/35 6,70 kW / 3,91     6,52 kW / 3,84
0/45 7,08 kW / 3,54      7,40 kW / 3,57
0/55 6,07 kW / 2,82     7,23 kW / 2,93
-5/55 4,75 kW / 2,44   6,35 kW / 2,64

Thermian ger betydligt mer än Niben mrd kallare brine in vilket betyder att man inte behöver borr lika mkt.Detta om man har rad system. Som parentes kan nämnas att 1245 gav 30l mer VV  

COP för 1245 stämmer inte med Nibes angivna: http://www.nibeonline.com/pdf/031303-5.pdf (sidan 82)
1245-8:
0/35 COP 4,59
0/45 COP 3,66

Var har du fÃ¥tt siffrorna ifrÃ¥n? De kommer väl inte frÃ¥n en produktavdelning i Arvika?  
Annars verkar det ju som du säger (och sagt förut) att Thermia inte gynnas av hög kb-temp i lika stor utsträckning som Nibe.
Edit: Jag menar inget negativt med Thermia här kanske det är bäst att tillägga utan att man kan spara pengar pÃ¥ borra/jordvärmeslang om man väljer Thermia. 

[Niklas88]

Ok. Ja det borde de ha sagt nånting om isåfall tycker man, båda sa att det såg bra ut.

På tal om COP, ju högre desto bättre va? Men detta med 0/35 fattar jag ingenting av, det är dels de siffrorna som är olika när man jämför offerterna..

Undrar dessutom vad kb-temp står för? Skratta ni men för ett blåbär är detta svårt

[ORAKLET]

Kb temp är tempen in frÃ¥n hÃ¥let. Att Thermia ger sÃ¥ mkt med -5 in innebär att den inte behöver lika mkt hÃ¥l som Nibe, Detta är skillnaden med scroll kontra kolv. 

Jag har inga kanaler in i Arvika fästet har helt enkelt testat själv hemma

[digitalrobert]

Med 0 i 0/35 sÃ¥ menar man 0 graders temperatur pÃ¥ vattnet som rinner in i värmepumpen frÃ¥n borrhÃ¥let, vattnet kallas kb som stÃ¥r för köldbärare. Med 35 sÃ¥ menas 35 graders framledningstemperatur, dvs den temperatur som vp:n skickar ut till radiatorerna.  
Ja, högt COP vill man ha.
Om man förbrukar 25000kWh/år och jämför en vp med COP 3 och en vp med COP 4 så skiljer det (25000/3 - 25000/4) 2083kWh/år.

[digitalrobert]

Kb temp är tempen in frÃ¥n hÃ¥let. Att Thermia ger sÃ¥ mkt med -5 in innebär att den inte behöver lika mkt hÃ¥l som Nibe, Detta är skillnaden med scroll kontra kolv. 

Jag har inga kanaler in i Arvika fästet har helt enkelt testat själv hemma

Men var har du fått siffrorna från? Fram med källan nu.
Antingen har ju du eller Nibe fel.

[ORAKLET]

Jag har redan sagt för mkt
I den rapport jag återger delar av här framkommer att 1245 är en välbyggd fin pump som har MKT god VV komfort( detta var de som gjorde rapporten imponerade av) men som förmodligen tack vare kolvkompressorn tappar mkt vid hög framledning och kall kb. Den lämpar sig alltså bäst vid drift mot ett lågtemp system typ golv. Vad gäller COP så kan jag ej förklara det på ett annat sätt än att de mäts upp i olika anläggningar om än efter samma förutsättningar.

[Niklas88]

Tack för det! I offerten från thermia finns ett kapitel om ändrings- och tilläggsarbeten där det står att de ej står för målningsarbeten, står dessutom priser för tilläggsjobb, t.ex. rörmontör, elektriker och isolerare, är det kostnader som tillkommer jämt eller bara om något skulle gå "snett"?

För att göra det hela lite enklare har jag lagt offerterna som bilaga inkl besparing. Först kommer Nibe, uppdelat i två meddelanden (har trixat flera timmar känns det som, ej så datateknisk )Får ju max vara 400kb.

[Niklas88]

En Nibe till

[Niklas88]

Thermia

[Niklas88]

Thermia igen

[Niklas88]

Och thermia en sista gång

[Roland]

Kb temp är tempen in frÃ¥n hÃ¥let. Att Thermia ger sÃ¥ mkt med -5 in innebär att den inte behöver lika mkt hÃ¥l som Nibe, Detta är skillnaden med scroll kontra kolv. 

Att den inte tappar i effekt så mycket när köldbäraren blir kallare betyder inte att man skall snåla in på borrhålet. COP minskar med 2,5 % per grad lägre köldbärartemperatur. Bor man i mellersta Sverige är man dumsnål om man väljer så kort borrhål att det ett par minusgrader in vintertid.

[ORAKLET]

Det sa jag inget om jag sa bara att man måste borra mer om man väljer Nibe. Eftersom den kommer kräva mer eltillsats. Eller tänker jag fel nu?
Om man har 2 lika stora pumpar en Thermia och en nibe. Nibe kräver mer hål för att inte tappa i effekt.Thermia klarar effekten med mindre hål. Då känns det ju som självklart vilken pump man väljer. Eller missar jag något. Varför borra mer om det inte behövs?

[digitalrobert]

Skillnaden i besparing beror dels på lägre driftskostnad för cirkulationspumparna samt lite bättre COP på Niben, detta gör tillsammans kanske 500kwh/år.
Sedan har Nibe räknat med 50 ºC framledningstemperatur (ut till radiatorerna) och 40 ºC returtemperatur (tillbaka till vp från radiatorerna) när det är som kallast (DUT), Thermia har räknat med 55 ºC framledning och 47 ºC returledning och detta ger ett lägre COP på Thermia-offerten.
Nibe-offerten utgår från att ni vill ha 20ºC varmt inne och Thermia 21ºC.
Jag känner ingen som vill ha 20ºC innetemp.

Är det någon som har VPDIM som kan testa att ta fram en kalkyl med 50/40 system och en med 50/43?
Det skulle vara kul att se om det blir någon skillnad på besparingen.

[Niklas88]

Har en fråga till! Tänkte om det blir någon skillnad i elförbrukningen mellan 6kW och 8kW pump om inte elpatronen drar igång, alltså i normal drift?

[tipo874]

Det sa jag inget om jag sa bara att man måste borra mer om man väljer Nibe. Eftersom den kommer kräva mer eltillsats. Eller tänker jag fel nu?
Om man har 2 lika stora pumpar en Thermia och en nibe. Nibe kräver mer hål för att inte tappa i effekt.Thermia klarar effekten med mindre hål. Då känns det ju som självklart vilken pump man väljer. Eller missar jag något. Varför borra mer om det inte behövs?

Om Thermia klarar sig med mindre hål måste väl det betyda att den är mindre effektiv, eller?

Det är ju ur hålet man tar gratisenergin, och om Thermia inte tar ut lika mycket energi ur det innebär väl det att mera kommer från matningen?

Om Thermia trots allt tar ut mera energi ur ett kort hål innebär väl det att det fryser ihop?

[ORAKLET]

Nja, man dimensionerar hÃ¥let sÃ¥ att det blir -4.  Sedan ska det ju inte bli kallare. PÃ¥ samma sätt som Nibe hÃ¥let blir 0 inte kallare. Skillnaden är att man slipper borra 50 meter á250 spänn. Thermian är effektivare för att den kan utvinna samma energi fast ur en kallare vätska.

[ORAKLET]

Det gör jag ocksÃ¥. Men nu diskuterade vi en rapport som har kommit upp till ytan   Vilken av dessa skulle du välja?

[Niklas88]

Vadå, vad skulle du ha gjort annorlunda? Såklart vill man ha maximal besparing när det ändå kostar en slant. Går ju att ändra vissa saker från båda offerterna men då gäller det att man får tips så man vet vad man kan justera

Är det någon som hade svaret på frågan om det blir någon skillnad i elförbrukningen mellan 6kW och 8kW pump om inte elpatronen drar igång, alltså i normal drift?

[Roland]

Nja, man dimensionerar hÃ¥let sÃ¥ att det blir -4.  Sedan ska det ju inte bli kallare. PÃ¥ samma sätt som Nibe hÃ¥let blir 0 inte kallare. Skillnaden är att man slipper borra 50 meter á250 spänn. Thermian är effektivare för att den kan utvinna samma energi fast ur en kallare vätska.

Jag är inte alls med på resonemanget. Det faktum att Thermiapumpen rent tekniskt kan ge ungefär lika stor värmeeffekt med kallare köldbärare betyder inte att det är ekonomiskt vettigt att dimensionera borrhålet för ett antal minusgrader på ingående köldbärare. Enligt COP-värdena i tabellen kommer ett så pass mycket grundare borrhål att ingående köldbärare blir -5 i stället för noll att kosta uppemot 1000 kr/år.

Effektivare betyder för mig bättre verkningsgrad. Att säga att Thermiapumpen är effektivare än Nibepumpen för att effekten ändras mindre med köldbärartemperaturen tycker jag inte är rätt användning av ordet effektiv. Skall man diskutera effektivitet är det COP-värdena man skall titta på. Där ser det ut att bero på om det är golvvärme eller radiatorer som avgör vilken som är bäst.

[digitalrobert]

En vp på 6kw orkar inte jobba upp framledningstemperaturen lika högt som en på 8kw och COP blir bättre ju lägre framledningstemp vp:n producerar.
Om man vet att man klarar sig utan eller med väldigt lite tillskott med en 6kw så ska man därför inte välja en 8kw.

[ORAKLET]

för mig innebär det att jag slipper att köpa hÃ¥l för 10000 som det tar 10 Ã¥r innan jag sparat in 

[digitalrobert]

jo det gör den fram till brytpunkten för vad det termiska skalet drar. sen börjar 6kwh ta spets el medans 8 kwh bara köper el till kompressorn fram till den brytpunkten .
båda maskinerna jobbar flytande . är det rätt gjort och innstallerat ska det bli som jag skriver .
c-c

Jo men du svarade på Niklas88 fråga som löd så här: "Är det någon som hade svaret på frågan om det blir någon skillnad i elförbrukningen mellan 6kW och 8kW pump om inte elpatronen drar igång, alltså i normal drift?"
Drift UTAN elpatron med andra ord. 

[ORAKLET]

Den borde ju bli lika. Om vi säger att 6 kw gÃ¥r dygnet runt och drar  2kw. 8 kw gÃ¥r dÃ¥ typ 16h och drar 2,5 . Huset vill ju ha det det vill ha. Och utan elspets borde det bli lika eller nära det i alla fall.

[digitalrobert]

Ok grabbar, ni verkar eniga i detta. 
Bara så att jag lär mig hur det fungerar:
En vp på 8kw drar inte mer el per producerad kwh än en vp på 6kw förutsatt att kb-temp och COP är likvärdiga för de båda alternativen?

[digitalrobert]

Och vi snackar vp av typ on/off?

[digitalrobert]

Att effekten inte spelar någon roll med en inverter är jag med på.
Då antar jag att en värmekörning med en vp på 8kw (röd linje) och en på 6kw(blå linje) inte ser ut ungefär som på bilden nedan?
Dvs längre körningar med den klenare vp:n samtidigt som den inte orkar upp i lika hög framledningstemp som den kraftigare vp:n.

[Niklas88]

Så, för en liten avrundning skulle det vara intressant och höra vilken ni hade valt? Om alla som svarat nångång i denna tråd skriver sitt val blir det enklare att välja, tack en sista gång!

[digitalrobert]

Påvisa och påvisa, du & Oraklet hävdar att en vp på 8kw inte drar mer el per levererad kwh jämfört med en vp på 6kw om allt annat är lika.
Vet inte varför du drar in spetstimmar, gradtimmar och effektbehov i diskussionen...
Om nån kunde göra en kalkyl (eller skicka mig ett kalkylprogram ) i VPDIM på både en 6kw och 8kw vp, energibehov på 18000kwh/år och den visar att det blir samma driftskostnad mellan alternativen så lägger jag mig plattare än en rödspätta.

[Carl N]

Så, för en liten avrundning skulle det vara intressant och höra vilken ni hade valt? Om alla som svarat nångång i denna tråd skriver sitt val blir det enklare att välja, tack en sista gång!

Jag skulle nog satsa på en 8 kW VP, försök pruta till dig 150 m borra.

[ORAKLET]

jag behöver väl inte säga vad skulle välja, men jag gör det ändÃ¥.  G2 8

[Remo]

Så, för en liten avrundning skulle det vara intressant och höra vilken ni hade valt? Om alla som svarat nångång i denna tråd skriver sitt val blir det enklare att välja, tack en sista gång!

SÃ¥  glad  8 kW  och som Carl N säger pruta till 150m, har aldrig hört nÃ¥gon som har Ã¥ngrat
att har borrat för djupt men flera stycken på andra hållet, kommer också ihåg vinterns snack
om tillsats el på vart och varannan inlägg.

[tipo874]

Nja, man dimensionerar hÃ¥let sÃ¥ att det blir -4.  Sedan ska det ju inte bli kallare. PÃ¥ samma sätt som Nibe hÃ¥let blir 0 inte kallare. Skillnaden är att man slipper borra 50 meter á250 spänn. Thermian är effektivare för att den kan utvinna samma energi fast ur en kallare vätska.

Skillnaden är väl att Thermian är en kraftigare pump? Du skulle väl fått samma effekt om du valt en ett nummer större Nibe?

Att dimensionera kollektorn för -4° tycker jag verkar väldigt konstigt, men det förklarar varför de pumpar en viss Thermiainstallatör installerar alltid verkar ha små kollektorer jämfört med de som installerar Nibe.

Att ha ett program som standardmässigt dimensionerar för -4° in verkar oseriöst, och ger ju inga marginaler, även om du lägger på för att slippa frysning så undrar man ju varför inte Thermia själva har valt att göra detta?

En granne till min svärmor har en 12kW Thermia, med 400m markkollektor i lös sandjord. Min svåger, som installerar IVT och Nibe, säger att han skulle haft åtminstone 600m till den.

Om jag kollar kurvorna på min 10kW Stiebel-Eltron ger den 10kW vid 0° in och 35° framledning. Vid -5° in ger den 8,5kW och vid +5° in ger den 11,5kW.

[digitalrobert]

c-c, det är ju inte totalekonomin utan svaret på denna fråga vi ältar:

...
Är det någon som hade svaret på frågan om det blir någon skillnad i elförbrukningen mellan 6kW och 8kW pump om inte elpatronen drar igång, alltså i normal drift?

Man får inte fler starter med en större vp alltså? Bör inte vp:n ha sämre COP i början av en körning eller är det försumbart?
Vad är anledningen till att Varmitek har vp med 2 kompressorer?

Eftersom effektkurvan inte är linjär så tillbringas väl en förhållandevis kortare tid på den lägre framledningstemperaturen?

Förklara sÃ¥ ingÃ¥ende du kan men jag förstÃ¥r att det inte är lätt att förklara "för nÃ¥n som int nÃ¥t begrip".  
Ett alternativ är att VP Oraklet eller du gör en kalkyl på en 6 och 8kw vid ett energibehov på 18000kwh (eller ett behov där 6kw inte behöver el-tillskott) så slipper ni mina frågor sen.
Anledningen till min envishet är att jag är rätt säker på att jag sett kalkyler där en ökning av effekten på vp:n har resulterat i lägre besparing.
Ta det inte personligt c-c.  
 

[digitalrobert]

Men coca, vi diskuterar ju enbart om en 6kw "går billigare" än en 8kw så länge inte tillsats behövs???
Som du har uttryckt dig så kan man välja hur stor vp som helst utan att det blir högre driftsskostnad förutsatt att vp:n inte bryter på högtryck.
Därför ska kalkylen göras med ett energibehov som 6kw vp klarar av utan tillskott och det ska jämföras med 8kw vp.

[Teltur]

Knappa in olika värden i http://www.energiberakning.se/ "Värmepump beräkna"
Jag testade med VP Berg stor 50 och mellan 50, anpassa "Nuvarande energianvändning för uppvärmning"
tills ingen tillsats behövs.

MVH Teltur

[ORAKLET]

känns skönt att man kan nÃ¥tt som inte coca-cola kan    Jag ska räkna

[ORAKLET]

Beräkningsresultat
Fastighetens energibesparing 17077 kWh/Ã¥r
Total energiförbrukning (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 7923 kWh/år
Fastighetens totala energibehov (inkl. varmvatten) 25000 kWh/Ã¥r
Avgiven energi från värmepump 24804 kWh/år
Tillförd energi till värmepump (varav cirk.pumpar 1082 kWh/år) 7727 kWh/år
Tillförd energi tillsats el ( 100% verkningsgrad ) 196 kWh/år
Årsverkningsgrad värmepump (exkl. cirk.pumpar & tillsats) 3,73
Ã…rsverkningsgrad totalt (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 3,16
Energitäckningsgrad 99,2 %
Erforderlig tillsatseffekt 1,3 kW
Fastighetens maximala effektbehov (inkl. varmvatten) 8,4 kW
Varav varmvatten står för 0,3 kW
Förutsättningar: Vald värmepump 1 Diplomat 8
Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT )
Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (25000 kWh/år 100% verkningsgrad ) 25000 kWh/år
Totalt energibehov (inkl. varmvatten) 25000 kWh/Ã¥r
Varav varmvatten står för 3000 kWh/år
Varmvatten produceras med VP till 100 %
Inomhustemperatur 22 °C
Årsmedeltemperatur (12580 Stockholm ) 6,6 °C
DUT (Dimensionerande utetemperatur) 17
°C
Tillgänglighet värmepump 100 %
Lätt (Trä, Fasad tegel, Puts), 1Plan,
175m², 50 W/m², Byggår :7780,
Dimensioneringsdata värmekälla: Berg
Köldbärartemperatur vid årsmedel 4 °C
Köldbärartemperatur vid DUT 0 °C
Lambdavärde berg 3 W/m K
Borrhålsdiameter 115 mm
Borrhålsavstånd (vid mer än ett borrhål) 20 m
Djup till berg 3 m
Antal borrhål 2 st
Aktivt borrhålsdjup (räknas från stabil grundvattennivå) 104 m

[ORAKLET]

Beräkningsresultat
Fastighetens energibesparing 15947 kWh/Ã¥r
Total energiförbrukning (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 9053 kWh/år
Fastighetens totala energibehov (inkl. varmvatten) 25000 kWh/Ã¥r
Avgiven energi från värmepump 24163 kWh/år
Tillförd energi till värmepump (varav cirk.pumpar 1188 kWh/år) 8216 kWh/år
Tillförd energi tillsats el ( 100% verkningsgrad ) 837 kWh/år
Årsverkningsgrad värmepump (exkl. cirk.pumpar & tillsats) 3,44
Ã…rsverkningsgrad totalt (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 2,76
Energitäckningsgrad 96,7 %
Erforderlig tillsatseffekt 3,4 kW
Fastighetens maximala effektbehov (inkl. varmvatten) 8,4 kW
Varav varmvatten står för 0,3 kW
Förutsättningar: Vald värmepump 1 Diplomat 6
Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT )
Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (25000 kWh/år 100% verkningsgrad ) 25000 kWh/år
Totalt energibehov (inkl. varmvatten) 25000 kWh/Ã¥r
Varav varmvatten står för 3000 kWh/år
Varmvatten produceras med VP till 100 %
Inomhustemperatur 22 °C
Årsmedeltemperatur (12580 Stockholm ) 6,6 °C
DUT (Dimensionerande utetemperatur) 17
°C
Tillgänglighet värmepump 100 %
Lätt (Trä, Fasad tegel, Puts), 1Plan,
175m², 50 W/m², Byggår :7780,
Dimensioneringsdata värmekälla: Berg
Köldbärartemperatur vid årsmedel 4 °C
Köldbärartemperatur vid DUT 0 °C
Lambdavärde berg 3 W/m K
Borrhålsdiameter 115 mm
Djup till berg 3 m
Antal borrhål 1 st
Aktivt borrhålsdjup (räknas från stabil grundvattennivå) 147 m

[ORAKLET]

Fick göra så här. I den PDF som blir i vanliga fall så är det en massa loggor och telefon nr och såna grejer. Vill inte ta bort och lägga tillbaka det.

[digitalrobert]

Stort tack VP ORAKLET, du är en guru pÃ¥ att ratta kalkylprogram.  Thumbsup
Skulle du kunna vara jättesnäll och göra om kalkylen för ett hus med en energiförbrukning på 18000kwh/år och vp på 6kw och sedan göra om samma kalkyl fast ENDAST ändra storleken på vp till 8kw?
 

[ORAKLET]

Nja, man dimensionerar hÃ¥let sÃ¥ att det blir -4.  Sedan ska det ju inte bli kallare. PÃ¥ samma sätt som Nibe hÃ¥let blir 0 inte kallare. Skillnaden är att man slipper borra 50 meter á250 spänn. Thermian är effektivare för att den kan utvinna samma energi fast ur en kallare vätska.

Skillnaden är väl att Thermian är en kraftigare pump? Du skulle väl fått samma effekt om du valt en ett nummer större Nibe?

Att dimensionera kollektorn för -4° tycker jag verkar väldigt konstigt, men det förklarar varför de pumpar en viss Thermiainstallatör installerar alltid verkar ha små kollektorer jämfört med de som installerar Nibe.

Att ha ett program som standardmässigt dimensionerar för -4° in verkar oseriöst, och ger ju inga marginaler, även om du lägger på för att slippa frysning så undrar man ju varför inte Thermia själva har valt att göra detta?

Det gällde givetvis 2 lika stora pumpar. Programmet hamnar där jag vill att det ska hamna inget annat,även om det är -4 som standard. Varför är det oseriöst att vilja fixa en sÃ¥ billig anläggning som möjligt. Om det funkar med -4 varför borra mer?? Jag ser pÃ¥ det sÃ¥ här, jag dimensionerar för 0 grader in vid dut och om det skulle vara ett dÃ¥ligt hÃ¥l sÃ¥ fixar Thermian det ändÃ¥. Nibe mÃ¥ste dimensionera med + 4 för om det är ett dÃ¥ligt hÃ¥l sÃ¥ fixar inte deras pump det utan tappar halva effekten. Jag vet vad jag väljer.  Det är oseriöst av Nibe att ha sÃ¥dana kompressorer att man mÃ¥ste borra tok mycket ,vilket ger mig en dyrare anläggning.

[ORAKLET]

Jag gör det om du sätter in en FRÖLUNDA avatar

[ORAKLET]

Beräkningsresultat
Fastighetens energibesparing 11496 kWh/Ã¥r
Total energiförbrukning (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 6503 kWh/år
Fastighetens totala energibehov (inkl. varmvatten) 18000 kWh/Ã¥r
Avgiven energi från värmepump 17821 kWh/år
Tillförd energi till värmepump (varav cirk.pumpar 1040 kWh/år) 6325 kWh/år
Tillförd energi tillsats el ( 100% verkningsgrad ) 179 kWh/år
Årsverkningsgrad värmepump (exkl. cirk.pumpar & tillsats) 3,37
Ã…rsverkningsgrad totalt (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 2,77
Energitäckningsgrad 99 %
Erforderlig tillsatseffekt 0,9 kW
Fastighetens maximala effektbehov (inkl. varmvatten) 5,8 kW
Varav varmvatten står för 0,3 kW
Förutsättningar: Vald värmepump 1 Diplomat 6
Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT )
Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (18000 kWh/år 100% verkningsgrad ) 18000 kWh/år
Totalt energibehov (inkl. varmvatten) 18000 kWh/Ã¥r
Varav varmvatten står för 3000 kWh/år
Varmvatten produceras med VP till 100 %
Inomhustemperatur 22 °C
Årsmedeltemperatur (12580 Stockholm ) 6,6 °C
DUT (Dimensionerande utetemperatur) 17
°C
Tillgänglighet värmepump 100 %
Lätt (Trä, Fasad tegel, Puts), 1Plan,
175m², 50 W/m², Byggår :7780,
Dimensioneringsdata värmekälla: Berg
Köldbärartemperatur vid årsmedel 4 °C
Köldbärartemperatur vid DUT 0 °C
Lambdavärde berg 3 W/m K
Borrhålsdiameter 115 mm
Djup till berg 3 m
Antal borrhål 1 st
Aktivt borrhålsdjup (räknas från stabil grundvattennivå) 134 m

[ORAKLET]

Beräkningsresultat
Fastighetens energibesparing 12056 kWh/Ã¥r
Total energiförbrukning (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 5944 kWh/år
Fastighetens totala energibehov (inkl. varmvatten) 18000 kWh/Ã¥r
Avgiven energi från värmepump 17850 kWh/år
Tillförd energi till värmepump (varav cirk.pumpar 962 kWh/år) 5794 kWh/år
Tillförd energi tillsats el ( 100% verkningsgrad ) 150 kWh/år
Årsverkningsgrad värmepump (exkl. cirk.pumpar & tillsats) 3,69
Ã…rsverkningsgrad totalt (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 3,03
Energitäckningsgrad 99,2 %
Erforderlig tillsatseffekt 0 kW
Fastighetens maximala effektbehov (inkl. varmvatten) 5,8 kW
Varav varmvatten står för 0,3 kW
Förutsättningar: Vald värmepump 1 Diplomat 8
Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT )
Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (18000 kWh/år 100% verkningsgrad ) 18000 kWh/år
Totalt energibehov (inkl. varmvatten) 18000 kWh/Ã¥r
Varav varmvatten står för 3000 kWh/år
Varmvatten produceras med VP till 100 %
Inomhustemperatur 22 °C
Årsmedeltemperatur (12580 Stockholm ) 6,6 °C
DUT (Dimensionerande utetemperatur) 17
°C
Tillgänglighet värmepump 100 %
Lätt (Trä, Fasad tegel, Puts), 1Plan,
175m², 50 W/m², Byggår :7780,
Dimensioneringsdata värmekälla: Berg
Köldbärartemperatur vid årsmedel 4 °C
Köldbärartemperatur vid DUT 0 °C
Lambdavärde berg 3 W/m K
Borrhålsdiameter 115 mm
Djup till berg 3 m
Antal borrhål 1 st
Aktivt borrhålsdjup (räknas från stabil grundvattennivå) 157 m

[tipo874]

Nja, man dimensionerar hÃ¥let sÃ¥ att det blir -4.  Sedan ska det ju inte bli kallare. PÃ¥ samma sätt som Nibe hÃ¥let blir 0 inte kallare. Skillnaden är att man slipper borra 50 meter á250 spänn. Thermian är effektivare för att den kan utvinna samma energi fast ur en kallare vätska.

Skillnaden är väl att Thermian är en kraftigare pump? Du skulle väl fått samma effekt om du valt en ett nummer större Nibe?

Att dimensionera kollektorn för -4° tycker jag verkar väldigt konstigt, men det förklarar varför de pumpar en viss Thermiainstallatör installerar alltid verkar ha små kollektorer jämfört med de som installerar Nibe.

Att ha ett program som standardmässigt dimensionerar för -4° in verkar oseriöst, och ger ju inga marginaler, även om du lägger på för att slippa frysning så undrar man ju varför inte Thermia själva har valt att göra detta?

Det gällde givetvis 2 lika stora pumpar. Programmet hamnar där jag vill att det ska hamna inget annat,även om det är -4 som standard. Varför är det oseriöst att vilja fixa en sÃ¥ billig anläggning som möjligt. Om det funkar med -4 varför borra mer?? Jag ser pÃ¥ det sÃ¥ här, jag dimensionerar för 0 grader in vid dut och om det skulle vara ett dÃ¥ligt hÃ¥l sÃ¥ fixar Thermian det ändÃ¥. Nibe mÃ¥ste dimensionera med + 4 för om det är ett dÃ¥ligt hÃ¥l sÃ¥ fixar inte deras pump det utan tappar halva effekten. Jag vet vad jag väljer.  Det är oseriöst av Nibe att ha sÃ¥dana kompressorer att man mÃ¥ste borra tok mycket ,vilket ger mig en dyrare anläggning.

Jag har just kollat den gamla Schweiziska testen, och även om det är gamla pumpar nu, så visar det att skillnaderna är små mellan Thermia och Nibe vid olika brinetemp.

En Thermia Diplomat 8 ger vid 5/35 9,3kW, 0/35 8,1kW, -5/35 6,8kW. Dvs den tappar 16% vid -5° jämfört med 0° och vinner 15% vid +5°.
Nibe 1110-8.5 ger vid 5/35 12,4kw, 0/35 10,3kW, -5/35 8,6kW. Dvs den tappar 17% vid -5° jämfört med 0°, och vinner faktiskt 20° vid +5°.

Det är väl känt att Nibe drabbades av inflation i modellbeteckningarna efter detta och man behöver en ett nummer större pump än konkurrenterna för att få samma uteffekt, och jag tvivlar på att att den procentuella skillnaden vid olika brintemperaturer är signifikant olika mellan Thermia och Nibe.

Jag har varken Nibe eller Thermia, men jag tog in offerter när vi installerade, och till Villa 105 eller Diplomat 10 rekommenderade de 160m. Till den Stiebel-Eltronpump vi valde rekommenderade de 180m. IVT rekommenderade 170m till en C11. Vi borrade 200m och som kallast har vi haft någon tiondels grad under nollan, och det känns tryggt.

Prismässigt kan man väl gå upp en storlek på Nibe utan att gå om Thermia?

[digitalrobert]

Jag gör det om du sätter in en FRÖLUNDA avatar

Jag byter till en Frölunda-avatar i en mÃ¥nad om Frölunda tar sm-guld. 

[digitalrobert]

Periodpaus nu, svettigt värre med sudden mot Skellefteå...
Ok, då hade jag hur fel som helst, 8kw drar till och med mindre med energi än 6kw även om man räknar med att 6kw har sämre COP än 8kw om man ska lita på Thermias beräkningsprogram.
Ska ärligt erkänna att jag trodde benhårt på ett resultat liknande eller med lite mindre skillnad än det man får via http://www.energiberakning.se/ som Teltur länkade till men tji fick jag.
Nu lägger jag mig platt och hÃ¥ller klaffen som lovat.  


PS
coca: mellan tummen och pekfingret: om en 6kw kör upp framledningstempen till 40ºC så kanske 8kw hamnar på runt 45ºC om de ska ha lika många starter? Borde orka gå ner och testa detta via elpatron på 6kw men måste kolla på hockey nu.
DS

[digitalrobert]

Jag vill inte tro något annat - jag trodde något annat innan kalkylen.

När du säger " justerat flödena efter effekt  , 0,06lps  3,6 lpmin med samma delta  " sÃ¥ vet jag inte ens vilka flöden du menar , är det köld- och värmebärare och justering via hastigheten pÃ¥ cirkulationspumparna du pratar om?

Om det skiljer 2ºC på max framledningstemperatur så klarar 8kw 3-4 grader lägre utetemp?

[digitalrobert]

Flödesjusterande ventiler är uppfattat, de verkar göra susen. Thumbsup
VP ORAKLET: eftersom Frölunda vann igår kan du inte göra mig en sista tjänst och byta ut vp:n mot en på 10kw i den sista kalkylen du gjorde? Dvs 18000kwh/år och allt annat lika förutom storleken på vp:n.
Jag ska inte be om nÃ¥t mer denna vecka. 

[Minime]

ja men robban vi pratar om framledningen till radiatorerna .  det är det här som är sÃ¥ viktigt men som fÃ¥ fÃ¥r i sina installtioner, flödesjusterande ventiler.
dom är betydande för intrimningen av en v-p . Täta ut kallar vi det för .man vill ha samma kondeseringstemp som tempen på utgående vatten .då når man en så optimal drift som möjligt . man satsar ingen onödig ström från kompressorn ,
c-c

Hej C-C
Jag har en liten fråga, jag har stad ventiler men jag har justerat om returen på en del element efter att dessa ventiler blev injusterade.
Ändras flödet i dessa ventiler pga detta så att dom borde justeras in igen?

Mvh Minime

[Minime]

 Thumbsup
tack

[ORAKLET]

Jag är ingen hockey fantast,jag gillar att titta på UFC Thumbsup Stor gala på lördag natt kl 0400, jag är bänkad.
Hoppas att jag fick alla siffror lika.
Beräkningsresultat
Fastighetens energibesparing 11787 kWh/Ã¥r
Total energiförbrukning (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 6213 kWh/år
Fastighetens totala energibehov (inkl. varmvatten) 18000 kWh/Ã¥r
Avgiven energi från värmepump 17850 kWh/år
Tillförd energi till värmepump (varav cirk.pumpar 1227 kWh/år) 6063 kWh/år
Tillförd energi tillsats el ( 100% verkningsgrad ) 150 kWh/år
Årsverkningsgrad värmepump (exkl. cirk.pumpar & tillsats) 3,69
Ã…rsverkningsgrad totalt (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 2,9
Energitäckningsgrad 99,2 %
Erforderlig tillsatseffekt 0 kW
Fastighetens maximala effektbehov (inkl. varmvatten) 5,8 kW
Varav varmvatten står för 0,3 kW
Förutsättningar: Vald värmepump 1 Diplomat 10
Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT )
Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (18000 kWh/år 100% verkningsgrad ) 18000 kWh/år
Totalt energibehov (inkl. varmvatten) 18000 kWh/Ã¥r
Varav varmvatten står för 3000 kWh/år
Varmvatten produceras med VP till 100 %
Inomhustemperatur 22 °C
Årsmedeltemperatur (12580 Stockholm ) 6,6 °C
DUT (Dimensionerande utetemperatur) 17
°C
Tillgänglighet värmepump 100 %
Lätt (Trä, Fasad tegel, Puts), 1Plan,
175m², 50 W/m², Byggår :7780,
Dimensioneringsdata värmekälla: Berg
Köldbärartemperatur vid årsmedel 4 °C
Köldbärartemperatur vid DUT 0 °C
Lambdavärde berg 3 W/m K
Borrhålsdiameter 115 mm
Djup till berg 3 m
Antal borrhål 1 st
Aktivt borrhålsdjup (räknas från stabil grundvattennivå) 154 m

[ORAKLET]

TIPO.  Det är en myt att thermia är dyrare än de andra. Vad fÃ¥r du betala för en Nibe 1245 8?
 Vad gäller det test som jag postade delar av har jag inga personliga Ã¥sikter om det mer än att jag har fullt förtroende för de som gjorde det.

[tipo874]

TIPO.  Det är en myt att thermia är dyrare än de andra. Vad fÃ¥r du betala för en Nibe 1245 8?
 Vad gäller det test som jag postade delar av har jag inga personliga Ã¥sikter om det mer än att jag har fullt förtroende för de som gjorde det.

Här finns en länk till testet jag tittat i, tyvärr är filen bortplockad/flyttad:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2697.0

De pumpar jag tittade på faller ungefär lika mycket mellan 0 och -5 in, och Thermia utmärkte sig inte alls som bättre än Nibe. Faktiskt har Thermia enligt den testen sämre COP vid alla temperaturer än Nibe. Det förklarar iofs hur Thermia kan klara sig med kortare hål, de tar ut mindre effekt ur hålet och mera från matningen.

Jag kan inte jämföra priset mellan Nibe och Thermia eftersom Thermia mig veterligt inte publicerar några priser.

Jag gick tillbaka till Thermiaofferterna jag fick, och jag ser att de dimensionerat för 55/-5° vid DUT, och räknade med aktivt borrdjup pÃ¥ 144m till en Villa 105, och 150m till Diplomat  10.

Jag hittade Nibe F1245 8 för 51599:- på prisjakt.nu, och om du lägger till 2 papp får du en 10:a.

Vad kostar en Thermia?

[ORAKLET]

Den trÃ¥den är ju frÃ¥n 2005 och knappast relevant längre. Vad gäller pris sÃ¥ kan du fÃ¥ en diplomat 8 för 53500 och en optimum för 57700 sÃ¥ dÃ¥ är Thermia lite dyrare. Vad ingÃ¥r i Niben? I thermia fÃ¥r man med pÃ¥fyllningkoppel slangar extra filterball för VB. 

[digitalrobert]

Stort tack VP ORAKLET. Thumbsup
Lycka till med att hålla dig vaken till 04:00, se till att inte somna innan tap out bara.

Satt och muttrade att detta kan inte stämma och blev lite nöjd när jag hittade detta inlägg:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30829.msg304022#msg304022

Men läste sedan Rolands inlägg:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30829.msg304044#msg304044
Eftersom ett gammalt djungelordspråk på forumet lyder: "När Roland talar så lyssnar man"
så blir alltså driftskostnaden inte högre med en kraftigare pump.

Detta är ju riktigt positivt, onödigt at bjuda el-oligarkerna på de svindyra tillsatstimmarna.
Man har ju hört så många gånger att 65-70% effekttäckningsgrad är optimalt så då har man ju funderat på om ens egen vp som klarat vintern utan tillskott kanske skulle ha varit en storlek mindre.

Nu finns det inte längre nån ursäkt för vp-installatörerna att installera en för klen vp och hävda att "jo det blir lite tillskott men det jämnar ut sig i längden", det är bara att slänga in den största vp som värmedistributionssytemet klarar av vid 55 grader och strypa till rätt delta på vb via en billig sketen trimventil. Om vp:n har varvtalsstyrda cirkulationspumpar så ska man väl slippa det mecket med.

[digitalrobert]

Jajemen coka, precis som du och VP ORAKLET sa.
Det är bra att ni är ihärdiga.  
Det enda trix jag kan komma på är att radiatorerna ska kunna avge den effekt vp levererar så att den inte stoppar på för hög temperatur?

Edit:
Testade att köra vp:n på elpatron med följande resultat (vad ska man annars göra tillsammans med
barnen när man är pappaledig? ):
3kw: 32/30
6kw: 34/30
Kompressor efter nÃ¥gra minuters drift: 38/30  (framledning vobblade mellan 38 och 39)

Vp:n visar temperatur med hela grader så det kan ju slå en del.

[tipo874]

Den trÃ¥den är ju frÃ¥n 2005 och knappast relevant längre. Vad gäller pris sÃ¥ kan du fÃ¥ en diplomat 8 för 53500 och en optimum för 57700 sÃ¥ dÃ¥ är Thermia lite dyrare. Vad ingÃ¥r i Niben? I thermia fÃ¥r man med pÃ¥fyllningkoppel slangar extra filterball för VB. 

Skillnaden mellan maskinerna både pris och prestandamässigt är nog insignifikant, och såvida inte Thermia har lyckats med någon våldsam utveckling så tror jag inte att skillnaden i COP mellan Nibe och Thermia vid olika temperaturer är signifikant heller, vilket gör att att samma hål fungerar lika bra/illa till båda maskinerna.

Snacket om att en Thermia skulle klara sig bättre med ett kort hÃ¥l än en Nibe tror jag är precis det, snack. 

[Jarlen]

Om man bor uppe på ett berg och ämnar köpa en cykel, och har att välja mellan en oväxlad och en växlad cykel. På väg till jobbet är det inga problem för det är ju nedförsbacke hela vägen. På vägen hem så orkar man cykla ända hem varje dag men med den växlade cykeln Men med den oväxlade så är man tvungen att leda den upp de sista 300 metrarna. I bägge fallen förbrukar man enligt de fysikaliska lagarna lika mycket energi

Vilken cykel skulle ni välja mina vänner?

[Niklas88]

Hej igen! Nu har vi bestämt oss för thermia i alla fall, i priset fick jag med att de skulle installera ett till nytt element, och skulle ta det med borrningen men den som skulle borra, kan hända att man kan pruta till ett bättre pris när han/hon ändå håller på Tänkte bara uppdatera lite, tack för all hjälp!!

[ORAKLET]

Lycka Till

[sansun]

TIPO.  Det är en myt att thermia är dyrare än de andra. Vad fÃ¥r du betala för en Nibe 1245 8?
 Vad gäller det test som jag postade delar av har jag inga personliga Ã¥sikter om det mer än att jag har fullt förtroende för de som gjorde det.

Här finns en länk till testet jag tittat i, tyvärr är filen bortplockad/flyttad:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2697.0

De pumpar jag tittade på faller ungefär lika mycket mellan 0 och -5 in, och Thermia utmärkte sig inte alls som bättre än Nibe. Faktiskt har Thermia enligt den testen sämre COP vid alla temperaturer än Nibe. Det förklarar iofs hur Thermia kan klara sig med kortare hål, de tar ut mindre effekt ur hålet och mera från matningen.

Jag kan inte jämföra priset mellan Nibe och Thermia eftersom Thermia mig veterligt inte publicerar några priser.

Jag gick tillbaka till Thermiaofferterna jag fick, och jag ser att de dimensionerat för 55/-5° vid DUT, och räknade med aktivt borrdjup pÃ¥ 144m till en Villa 105, och 150m till Diplomat  10.

Jag hittade Nibe F1245 8 för 51599:- på prisjakt.nu, och om du lägger till 2 papp får du en 10:a.

Vad kostar en Thermia?

Här en jämförelse.
sansun

[ORAKLET]

OK vad säger det med en 4 år gammal jämförelse. De pumparna säljs inte idag.

[HÃ¥kke]

En liten notis bara, Thermia använder ju detta 4 Ã¥r gamla test som referens pÃ¥ deras hemsida 

[ORAKLET]

Möjligt, men det var inte det testet jag postade delar av

[NiklasH]

VP ORAKLET är du reggad här bara för att göra reklman för Thermia ?

[ORAKLET]

Nej det är jag inte. Jag tjänar inget pÃ¥ att thermia säljer pumpar. Jag försöker bara hjälpa folk genom att dela med mig av mina erfarenheter. Och om du inte gillar det sÃ¥ är det bara att inte läsa mina poster.  ORAKLET