Ämne: Hur ofta behövs temp.höjning för legionella

[sobris]

@ drjukebox: Det spelar förstås ingen roll vilket värmesystem som används
för att odla mikroorganismer med. Det blir lika illa om det är ved, pellets, sol
eller vad annat som helst. Det är förvaring av ljummet vatten i förrådsberedare
som är ett stort problem. Om man tillåter bakterier att komma igenom VVB,
så kan man även få problem med tillväxt i rörsystemet efter VVB.

Skållning är ett annat problem som också hanteras i regelverket. Har du inte läst BBR?

[sobris]

@ Mr Henke: Du kan förstås inte uttala dig om risken att bli sjuk i ett visst
specifikt fall utgående från att ingen hittills blivit sjuk i ditt hus. Riskhantering
fungerar inte alls pÃ¥ det sättet  :,v(

[sobris]

@ David: Fastighetsägaren har väl alltid ansvar för sin egen fastighet och
alla installationer i den?

Leverantören av en produkt har ansvar för att följa ett omfattande regelverk
vid tillverkningen och att den färdiga produkten uppför sig som utlovat.

Installatören är den som påverkar mest om det färdiga resultatet uppfyller
Boverkets regler. Själva prylarna är oftast bra, men de kan sättas samman
till system på olämpliga sätt.

Till sist har vi då fastighetsägaren som dels skall kunna ställa rätt krav på
leveranserna och dels kunna drifta anläggningen.

[cougar]

Dock rekommenderar här BBR en vv-temperatur av 'högst 60 grader'
vilket är anmärkningsvärt då det ger svåra skador på barn.

visst, men med en blandningsventil så kan du hålla 60 ºC i beredaren utan att köra ut så varmt. alt. så kan montera ytterligare en blandningsventil med lägre temp i det badrummet barnen duschar

[Smurfen.]

@ David: Fastighetsägaren har väl alltid ansvar för sin egen fastighet och
alla installationer i den?

Leverantören av en produkt har ansvar för att följa ett omfattande regelverk
vid tillverkningen och att den färdiga produkten uppför sig som utlovat.

Installatören är den som påverkar mest om det färdiga resultatet uppfyller
Boverkets regler. Själva prylarna är oftast bra, men de kan sättas samman
till system på olämpliga sätt.

Till sist har vi då fastighetsägaren som dels skall kunna ställa rätt krav på
leveranserna och dels kunna drifta anläggningen.

Att prylarna är bra kan man väl inte påstå när dom enligt dej inte uppfyller BBR eftersom legionella körning inte är ok och det är ju så den största delen av villa vp funkar i dag om man ska ha nån nytta av kompressorn vid vv tillverkning och även ctc som har slinga rekomenderar så låg temp som möjligt i övre delen av vp så att kompressorn ges chans att jobba.

[sobris]

@ Smurfen: Jag skrev att prylarna "oftast" är bra, det betyder inte att de alltid är bra.
Om VP-tillverkaren skriver i sina anvisningar att elpatronen i förrådsberedaren inte
får stängas av, så är ju det helt OK även om inte kompressorn förmår göra jobbet.

Ang. s.k. legionellakörningar så har jag sagt att jag aldrig sett något från vare sig
myndighets- eller forskningshåll att periodiska höjningar av tempen i varmvattentankar
skulle duga istället för att hålla 60 grader.

Med slingberedare som förvärmning av varmvattnet så kan ju VP få jobba upp vattnet
så högt den kan med kompressorn och sedan spetsar man med t.ex. el. Med rätt
dimensionering av VP och rätt valt köldmedium så kan man förstås göra godkänt
varmvatten även i en förrådsberedare med bara kompressorn....

[jehu]

Eftersom legionella inte rapporterats från värmepumpsanläggningar finns inte problemet. Att som Sobris rekommendera höjda vv-temperaturer är oansvarigt när de skador som uppstår är skållning, inte legionella.
För några år sedan gick BBR ut med nya rekommendationer, och jag trodde att man med det stora antalet nya vp-installationer till slut sett en ökning av legionella i statistiken; så var inte fallet. Och Sobris paranoia har ingen rationell grund.
Det är ur folkhälsosynpunkt alltsÃ¥ viktigare att man blandar ut till <50 ºC vid tappstället än att man hÃ¥ller >60 ºC i beredaren. Är det nÃ¥gon som sÃ¥g bilden pÃ¥ den brännskadade ettÃ¥ringen nedan utan att reagera? 
De hade sextiogradigt tappvarmvatten. Hudtransplantation. Livslånga men.
Själv har jag 70 i VVB och 50 i kranen.

[JockeB]

64 ºC just nu med "bara" kompressor  Thumbsup
Jag undrar hur varm vatten jag hade innan med elberedare(300L 9KW), det känns varmare nu.

[sobris]

@ drjukebox: Om trådens rubrik hade varit "Hur undviker jag att skålla mitt ettåriga barn?"
Så hade förstås svaren handlat om det och det är fullt tillåtet att blanda ner till vilken
temperatur man vill vid tappstället. Däremot skall vattnet som kommer fram till tappställena
hålla minst 50 grader.

Varför skall man nöja sig med att bara lösa ett problem när man kan lösa båda?
Förresten har du ju själv 70 grader i din VVB och det är ju trevligt att någon gör som jag
säger i alla fall  Thumbsup

[Smurfen.]

@ Smurfen: Jag skrev att prylarna "oftast" är bra, det betyder inte att de alltid är bra.
Om VP-tillverkaren skriver i sina anvisningar att elpatronen i förrådsberedaren inte
får stängas av, så är ju det helt OK även om inte kompressorn förmår göra jobbet.

Ang. s.k. legionellakörningar så har jag sagt att jag aldrig sett något från vare sig
myndighets- eller forskningshåll att periodiska höjningar av tempen i varmvattentankar
skulle duga istället för att hålla 60 grader.

Med slingberedare som förvärmning av varmvattnet så kan ju VP få jobba upp vattnet
så högt den kan med kompressorn och sedan spetsar man med t.ex. el. Med rätt
dimensionering av VP och rätt valt köldmedium så kan man förstås göra godkänt
varmvatten även i en förrådsberedare med bara kompressorn....

Det var ofta jag regerade på oftast installeras en vp från ivt nibe thermia bosch eller ctc och dom fixar inte 60 grader i beredaren eller 55 grader i ctc utan att använda endast elpatron i alla fall inte vad jag vet.

[David Rinnan]

Just nu känns det ungefär som om jag har legionella i halsen och lungorna 

[sobris]

@ David: Hypokondriker bör förstås låta bli att läsa den här tråden överhuvudtaget.
De kommer att känna sig sjuka direkt 

[David Rinnan]

 

[sobris]

@ Smurfen: Det spelar ingen roll vem det är som fuskar, fusk är det i alla fall.

Så här skriver en ansvarskännande VP-tillverkare som inte sålt sin själ i kriget
om massförsäljning till "Svensson": "....högtemperaturtank skall tillskottsvärmen
tillse att en temperatur på över 60ºC alltid hålls. Tillskottsvärmen skall således,
även då det ej förligger behov av tillskottsvärme för uppvärmning, vara i drift för
att tillgodose att spetsvärmning av tappvarmvattnet sker. "

Detta är förstås ett helt korrekt sätt för en VP-tillverkare att förhålla sig till de regler
som finns. Om man har för lite effekt eller fel köldmedium för att kunna göra färdigt
varmvatten med VP, så får tillskott kallas in.

[Smurfen.]

Säkert helt korrekt men det är inte mÃ¥nga tillverkare som har den inställningen och inte kunder heller för den delen och jag har som de flesta andra ingen aning om det finns risk för legionella i en villa som omsätter vattnet i stort sett dagligen