Ämne: Förvärm tilluft via markslingor värme/kyla ?

[Janne El-Energi]

Har ej hör något neg om markvärme slingor.

Det ger  värme/ kyla när man behöver som förvärmning  till tilluftsystem.

Bra komplement till vanligt värme system.

[eleson]

Min sons dagis har till-luft via mark, och självdrag.
Alltså ingen mekanisk ventilation.


Jag förstår inte riktigt oron för kondens o fukt.
På sommaren så torde det kondensera en del vatten i rören,
men rimligtvis borde det innebär att torrare luft kommer in i huset ,
alltså något positivt.

/Erland

[utopiazz]

Problemet kommer om man inte håller dessa ventilationskanaler rena från damm och annat skräp. Tillsammans med eventuellt kondensvatten blir det en bra grogrund för otrevlig växtlighet.

/Johan

[Janne El-Energi]

Då är det samma problem med alla tilluftkanaler var de så sitter.

Vill du slopa all tilluft ventilation.

[utopiazz]

Jag är definitivt inte emot ventilation. Hur kan du tro det 

Det jag däremot känner mig lite tveksam till är att använda marken för att kyla luften.

Beroende på vilka temperaturer som luft/mark kan du kondensering i rören. Kör du med oisolerade spirorör på en kallvind kan du kondens både på utsidan och insidan av rören berodende på temperaturer. Med ventilationsrör i mark lär det inte kondesera på utsidan men om du tar in varm fuktig sommarluft så kondenserar den i marken. Är det dessutom smutsiga rör kan det växa i dom.

Men som du skriver Janne så är det viktigt att hålla alla ventilationsrör rena, oavsett om dom ligger på vinden eller i marken.

/Johan

[Janne El-Energi]

Hej

Min erfarenhet av ventilationsrör är att med sug i uteluft kanaler är rören ganska rena.

Där det samlas smuts är alla frånluft kanaler. Har man äterluft skapar man smutsig luft som kommer tillbaka till ens bostad. Men helt klart måste man perodsvis rengöra även tilluftkanalerna. men som jag sa om de ligger i mark eller på ens vind är likgiltigt smuts synpunkt. ´

Den fördel man får med markslinga är samma som man får när man skickar vatten i rör det ger en förvärmning av ens media luft resp vatten.

--Vattnet låter man höjas till högre nivå med kompressor.

--Luften kan man om man är rädd att fÃ¥ in ute luften via kanelerna växla över sÃ¥ den förvärmer ens tilluft med hjälp av värmeväxlare. Exvis kör med 300m³ luft i mark som förvärmer ens 150m³tilluft.

Sen tar man den luften och värmer vidare med ens frÃ¥nluft pÃ¥ 200m³ luftvärme med FTV VP. Detta gör att man tillgodogör ens frÃ¥nluft mycket bättre än direkt luft in som är tidsvis -15 grader. Man behöver bara förvärma den frÃ¥n 0 grader vid -15 ute. Det gör stor skillnad. Sommartid kyls ens bostad utan kompressor till behagligt klimat. ( egen god erferenhet)

Samma med tilluft ventiler. Man måste ha in luft så luften är -15 då det är så kallt ute. Min lösning sparar en hel del.


Här är enkel värmeväxlare istället för vanliga tilluftdon.
länk: http://www.klimat-energiteknik.se/pdf/AirSt%20folhd%20V%E4rmetekn.pdf

[plotsky]

...vilka dimensioner behöver man pÃ¥ rören, vid självdrag? Hur lÃ¥nga slingor kan man ha? Vilket matrial? 

Min tanke är att ordna med rör i backen ca 15 m el mer, som går upp ca 1.3 m och det röret kläs vintertid över av en svart huv, så får man viss uppvärmning av luften vid intaget, liknande plåtkonstruktion vid intaget till källaren. Innan det går upp i våningen tänkte jag koppla på en kanalvärmare som kopplas på VB-R.

Men om man kör fläktlöst, vilka dimensioner måste man ha för att inte motståndet ska bli ett problem?

Dessutom tänkte jag bara använda markslingorna vintertid, sommartid kyls luften av 1 källaren 2 kanalvärmaren, temp diffen blir heller inte så stor att kondens kan bli ett problem.

[Janne El-Energi]

Kanske detta hjälper dig.


Jag säger kabelkulvert plast rör. Viktigt att marken består av lera som binder mer värme så att man får mer värme/kyla till luften via rören.

Efter som det vanligaste är 125 vent rör så anv då liknande dim på markrören. Då blir det minst vent förluster. (tryckfall)

Tidigare i denna tråd Frågor från mig:

Citat från: Janne EL-Energi skrivet 2005-04-03, 19:50:46

Har du haft detta problem eller är du på min linje ätt man har allt att vinna genom att förvärma eller kyla sin tillúft via markslingor?

Var sitter ditt luftintag.?

Jag drog mitt upp strax under min takfot.

Hur lång markslinga har du i marken?

Vad för typ av rör eller slang ligger i mark?
Vad för typ av aggr är kopplat till slingorna?.?

Svar från skorsten:

Jag har inte haft några problem med min anläggning. luftintaget sitter på trappen på framsidan med ett filter sen går det i en slinga runt huset. Röret kommer in på baksidan till min LVA1 som värms av CTC104 lika gammal som huset skall bytas snart. Vet ej fabrikat på rören men det är brandgult plast i dom.

Genom att ha tilluft system som förvärms/kyls via markrör 10-15m rör på ca 1 m djup.

Marken är aldrig varmare eller kallare än 8 grader på visst djup.

Om man tar in sin tilluft denna väg så blir luften vintertid uppvärmd till +5 grader in till huset. Sommartid får man något svalare luft in till in bostad. Så kombinera förvärmning och kyla via samma tilluft så blir det svalt sommartid och varmt vintertid. Detta kopplas sen ihop i flesta fall med frånluft VP som kan öka temp i vent vintertid så man transporterar värme in till sina rum den vägen.

Dagen hyperisolerade hus som testas värms endast upp av sådant system.

VINTER VARMT SOMMAR SVALT I BOSTADEN

Det är ett alternativ som bör beaktas. Utan extra energi får man huset svalt sommartid.

[Janne El-Energi]

Ni mÃ¥ste ha luftväxling i bostaden  med min 0,5 luftväxlingar /timme. Annars blir luften dÃ¥lig och hälsofarlig.
Det löses med bra ekonomi med värmeväxlare eller frånluft värmepump.

[Nisken]

Min erfarenhet av ventilationsrör är att med sug i uteluft kanaler är rören ganska rena.

Där det samlas smuts är alla frånluft kanaler. Har man äterluft skapar man smutsig luft som kommer tillbaka till ens bostad. Men helt klart måste man periodvis rengöra även tilluftkanalerna. men som jag sa om de ligger i mark eller på ens vind är likgiltigt smuts synpunkt. ´

Var väldigt försiktiga med långa tilluftkanaler som ni inte håller kliniskt rena. Framförallt mögelsporer är väldigt hälsovådligt.
Biologiskt nedbrytbart material som fastnar i rören, som pollen, andra luftburna damm och insekter + hög relativ luftfuktighet (som det blir när tilluften kyls t.ex. på sommarhalvåret om vi talar om mark tilluft) = garanterad mögelbildning.

Det här gäller naturligtvis oavsett om tilluftkanalerna är i mark eller nÃ¥gon annanstans! 

Påverkan på inneluften kan ju kontrolleras med en tilluftvärmeväxlare förstås, men då minskar verkningsgraden till 60-80% och kostnad för växlare + placeringsbekymret tillkommer. Ett annat sätt är ett effektivt dammfilter på luftintaget till markröret.

Idén att pÃ¥ nÃ¥got sätt höja (pÃ¥ vintern) och sänka  (pÃ¥ sommaren) tilluftstemperaturen med mark eller vattenslinga är ju ett jättebra komplement till en FLVP. Kalkylen pÃ¥ den förbättras med mÃ¥nga tusenlappar per Ã¥r när tillufttemperaturen höjs med 10-15 ºC pÃ¥ vintern. Oavsett om det sker med luft eller vätska i markrören.

[perkele]

Marken är aldrig varmare eller kallare än 8 grader på visst djup.

NÃ¥gon som vet av  en temperaturskala pÃ¥ 'normal' jordtemperatur pÃ¥ olika djup? Sommartid alltsÃ¥.
Mina nedgrävda rör är en besvikelse. Den nedkylda tilluften uteblev och den tidigare så svala sommarnattsluften är numera uppvärmd... Men rören ligger på endast ca. 1 m djup.
Gör om gör rätt... :-(

[Gano]

Hej.

Finns det någon som provat att ha en luftsolfångare som förvärmer ventilationsluften ? Den måste i och för sig sitta på en sydvägg, men om man har frånluftsfläkt (F, FTX etc) så kan man skippa både fläkt och solcell som annars ingår i en luftsolfångare typ hembygge a la Vilhelmina kommuns energirådgivare.

Finns ju ritningar på luftsolfångare man bygger själv av ett gammalt fönster och en trapetsformad takplåt. Kostnad några hundralappar om man slipper solcellen (500 kr) och fläkten (150 kr). Skorstenseffekten genom solfångaren och draghjälp från husets frånluftsfläkt borde räcka.

Jag hade en vild tanke pÃ¥ att koppla ihop en luftsolfÃ¥ngare med en markslinga. PÃ¥ vintern kör man markslinga-luftsolfÃ¥ngare, pÃ¥ sommaren enbart markslingan. Kanske vinterns garageprojekt (inte grävningen alltsÃ¥  ). Jag har en helt fri sydvägg pÃ¥ mitt garage som ligger öppet mot en allmänning.

MVH/Gano

[Gano]

Hoppsan glömde visst beskrivningen på luftsolfångaren, kommer här:

http://www.kommun-energirad.vilhelmina.com/LuftsolWebb.pdf

-Fast man kan ju still undra om tragpetsplåten verkligen motstår de påfrestningar den utsätts för inuti en solfångare, man har ju sett en del ganska "metallfärgade" tak som varit svarta från början....

MVH/Gano

[nic2]

Hehe, du har för mycket fritid Gano....

[Gano]

Man kanske skulle skaffa sig ett liv ? 

Godnatt/Gano