Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: Racing skrivet 30 september 2021, 10:12:07
-
Har 3 nybyggda fritidshus på ca 100 m2 stycket är byggda på platta med golvvärme. Stugor är enbart byggda för uthyrning via airbnb och jag trodde inte att jag skulle få någon beläggning vintertid. Så en liten Relek 9 kw elpanna sattes in för att kunna hålla underhållsvärme vintertid och Nibe Eminent 100 l varmvattenberedare. I husen finns det öppen spis som jag har märkt att gäster gärna vill elda i.
Nu visar det sig att stugorna kommer vara uthyrda även under vintern det mesta av tiden.
Vilket iofs är ett angenämt problem, men elpatron med nuvarande elpris känns mindre angemänt :(
Nu funderar jag på att sätta in en monoblock i varje hus som kopplas in till värmeslingor i golv och behåller varmvattenberedare då de är splitter nya.
Tänker jag rätt? Detta blir ju betydligt billigare än att köpa kompletta pumpar med inbyggd vvb.
Jag tittar på Daiken 7kw monoblock, är detta rätt val?
Har själv kopplat all vvs i husen så jag borde väl kunna koppla in dessa själv, eller finns det något som gör att jag borde anlita installatör?
Hus finns här Rosenhult.se
-
Har 3 nybyggda fritidshus på ca 100 m2 stycket är byggda på platta med golvvärme. Stugor är enbart byggda för uthyrning via airbnb och jag trodde inte att jag skulle få någon beläggning vintertid. Så en liten Relek 9 kw elpanna sattes in för att kunna hålla underhållsvärme vintertid och Nibe Eminent 100 l varmvattenberedare. I husen finns det öppen spis som jag har märkt att gäster gärna vill elda i.
Nu visar det sig att stugorna kommer vara uthyrda även under vintern det mesta av tiden.
Vilket iofs är ett angenämt problem, men elpatron med nuvarande elpris känns mindre angemänt :(
Nu funderar jag på att sätta in en monoblock i varje hus som kopplas in till värmeslingor i golv och behåller varmvattenberedare då de är splitter nya.
Tänker jag rätt? Detta blir ju betydligt billigare än att köpa kompletta pumpar med inbyggd vvb.
Jag tittar på Daiken 7kw monoblock, är detta rätt val?
Har själv kopplat all vvs i husen så jag borde väl kunna koppla in dessa själv, eller finns det något som gör att jag borde anlita installatör?
Hus finns här Rosenhult.se
Säkerställ tillräcklig volym vatten i värmebärarkretsen för att kunna garantera avfrostning. Sätt gärna en 100 liters volymtank i serie efter maskinen.
Mvh
D
-
Tack, jag antar att du tycker mitt val av lösning och fabrikat är ok. 8)
Hade ingen aning om att man skulle ha tank(volym) för att kunna avfrosta tack för tipset. tummenupp
Någon annan som har input?
-
Tack, jag antar att du tycker mitt val av lösning och fabrikat är ok. 8)
Hade ingen aning om att man skulle ha tank(volym) för att kunna avfrosta tack för tipset. tummenupp
Någon annan som har input?
Man måste INTE ha tank. Dock gjorde jag dig uppmärksam på att kontrollera detta då det annars kan leda till driftsproblem.
All avfrostning sker primärt med energin i värmebäraren i huset. Dessutom är det returtemperaturen i kretsen som tillför energin och den är ofta relativt låg, speciellt i ett golvvärmesystem. Har du dessutom en liten volym så hinner volymen gå igenom i sin helhet genom maskinen innan avfrostningscykeln är klar. Det innebär att temperaturen har redan reducerats innan "varv 2 " genom värmepumpen påbörjas och då kan det bli snålt med energi. Många tror att det bara är att slå igång elpatronen för att hjälpa till men den befinner sig "på andra sidan" kretsen, d.v.s. i framledningsdelen och allt det vattnet måste passera huset först.
Då är en extra volymförstoring om ca 100 liter en bra buffert.
Lycka till med dina planer.
mvh
D
-
Då har jag fått leverans av pumpar och har naturligtvis fler frågor ::)
Idag sitter det Relek värmepannor i husen som jag tänkte skulle sitta kvar och då använda cirkulationspump och elpatron i denna panna.
Ska jag koppla in värmepump på sug eller trycksida på cirkulationspump?
Var får jag tag på glykol som har rätt inhibitor?
Är 20 mm golvslang ok att använda mellan värmepump och cirkulationspump.
Var hittar jag isolering till dessa slangar ?
Var hittar jag en elektrisk avstängningsventil?
-
Nån som kan hjälpa? Sc:,h
-
Är inte Daikinmanualen till någon hjälp?
20-slang låter klent. 22 mm Cu borde vara minimum.
Värmepumpen behöver styra elpatronen.
Isolering ute bör vara minst 19 mm armaflex. Välj gärna en storlek för stor så kopplingarna får plats.
Retur -> cirkulationspump -> värmepump -> elpatron -> system/stigare
Danfoss tillverkar många olika magnetventiler. Inte speciellt prisvärda. Är det ett måste?
-
Tack HBerggren,
Har nu varit en sväng i Rinkaby och handlat 22 mm Cu rör, klämringskopplingar, flexslangar, säkerhetsventiler och armaflex.
Pratade med personal där och de kunde inte förstå vad den elektriska avstängnings ventilen skulle vara bra för, så jag skippar nog den om inte någon här kan förklara varför jag bör ha den.
Jag glömde naturligtvis fråga om glykolen, använder ni glykol? om ni gör, var och vad köpte ni?
-
Ingen glykol. Står det att den har automatik för att köra laddpumpen stötvis när det är kallt? I så fall behövs inget annat.
Daikin bergvärme osv har en flödesgivare som får spratt om något får flödet att gå när det inte ska gå, kan det vara därför? Annars förhindra självcirkulation? Men det brukar göras med en fjädrad backventil.
-
Det står att programvara är försedd med speciella frostskyddsfunktioner som inkluderar aktivering av pumpen, interna värmare, och/eller elpatron i händelse av låga temperaturer. Men i händelse av strömavbrott kan dessa funktioner inte säkerställa skyddet. Vi rekommenderar därför att tillsätta glykol i vattenkretsen.
-
Jag hade varit rädd för att det skulle börja dofta glykol genom golvvärmeslangarna faktiskt. Hade haft mellanväxlare i så fall.
Propylenglykol är smidigt, bara tömma ut i avloppet om det behövs. Etylen får man hantera på ett seriöst sätt.
Avstängningskranar till utedelen (inne) och avtappningskran på det undre röret där ute är ett alternativ, kommer inte strömmen så kan man dränera i alla fall. Instruerad granne kanske.
Kanske riskabelt, pajar cirkulationspumpen tar det tid innan du märker det på dessa hyreshus. SMS med innetemperatur låg eller elbortfall så hade det ju kanske gått.
-
Jag tror att jag kör med glykol, har googlat fram ett antal leverantörer nu.
Det är ju rätt mycket mer jobb men better safe than sorry, tänkte tömma slingor med tryckluft och fylla med någon slags pump från glykoldunk, någon som gjort detta innan?
Kan undras hur mycket vatten man har i golvvärme slingorna(20 mm) i ett 100 m2 hus?
-
Kanske man kan använda en sån här?
https://www.biltema.se/bil---mc/bilverktyg/oljeverktyg/Pumpar/batteridriven-pump-adblue-2000046774
Om man börjar med att fylla i glykolen så behövs ju inget större tryck för att få i det, och sedan toppar man med vatten från husets vattensystem. Antar att det kommer att blanda sig efter att ha pumpats runt i system.
-
Jag hade hellre satsat på något med standardanslutningar. Trädgårdsslangssortimentet har rörgänga och blir på så vis smidigt att arbeta med.
Denna pumpen är helt fantastisk. Har testat många andra.
https://www.bauhaus.se/lamellpump-gardena-for-borrmaskin?utm_source=prisjakt&utm_medium=cpc&utm_campaign=prisjakt
De ska ju alltid primas med full vätska på hela sugsidan, men denna Gardenan funkar ändå, andra verkar ha nolltolerans mot luft i jämförelse.
Hur som! Du borde bygga det så som man gör med bergvärmeslingan. Antingen köpa en sådan halvdyr överkvalificerad isolerad kranlåda för bergvärme, t ex Altech påfyllnadssats 1900 kr.
Eller så köper du en monteringssats för vattenfilter, samma delar går köpa löst också. Men 800 kr kostar en sån och säljs av vattenfilterförsäljarna, Rinkaby har den säkert också. Går att bygga av lösa delar också förstås. Bifogad bild på en sådan sats.
Den monteras på ena ledningen bara. Så som det ser ut på bilen så är det "spola/fylla på läge".
Kranen i flödesrikting kopplas till borrmaskinspump ut.
Sugsidan till borrmaskinspumpen kopplas till botten på valfri spoltunna, murbruksbalja eller något som går sätta anslutning i. (Biltema har diverse anslutningar).
Sedan fixerar du slangen från den andra kranen till tunnan så den inte ramlar iväg och pissar ner golvet.
Med detta kan du få allt vatten i rörelse via ett spolkärl. Luften bubblar bort och vätska sugs vidare.
Du kan fylla i glykolblandning medan det gamla rinner ut ur andra kranen i avloppet.
Denna metoden klarar även fylla ditt expansionskärl med 2 bar om du så skulle vilja. - Då stänger du returledningen medan spoltunnans innehåll laddas i expansionskärlet. Stäng av borrmaskin och påfyllningskran samtidigt. Backventil på påfyllningsuttaget är inte nödvändigt, men kan underlätta momentet.
Sen när det är klart så sätter du lock på uttagen och ändrar alla kranar till motsatt läge bilden nedanför så går flödet rakt igen.
Det går förstås göras på andra sätt, men när man hanterar stora volymer och behöver 3-4-5-6 händer så kan det vara bra med ett lite underlättande upplägg.
25-literdunk och begagnad hydroforpump är andra bra prylar som kan användas till samma sak.
---
Kika LK's dokumentation så kanske du kan lista ut hur många meter slang du har.
Sen räknar du på det som om det vore en cylinder.
r = radien = halva diametern
3,14 = pi
r * r * 3,14 * höjden.
Testsiffror att räkna på:
Diameter 39 mm
Höjd 40 mm
Blir knappt 50 ml
---
Kontrollera glykolhalten när systemet gått ett tag. Använd en optisk prövare, de fungerar ju i alla fall.
Köpte Biltemas flytande givare på resande fot, den visade inte 50% rätt av en känd koncentration, suck. En optisk är inte dyr, en flytande som faktiskt fungerar lär kosta mer.
-
Tack för ideerna tummenupp
För att göra livet lätt så kan man anta i ett 100 m2 hus 10x10 m slingor ligger cc 300 mm, första 150 mm från kant att man har ca 320 meter rör som är 20x2 dvs 16 mm innnerdiameter.
0,008*0,008*pi*320= 0,065 m3 = 65 liter vilket var mycket mer än jag trodde. Lägger man till elpatron, tryckkärl och värmepump så kan kanske räkna 75 liter.
En 20% blandning ger då ca 15 liter glykol. Då får vi handla 2 st 25 liters dunkar.
Tänker jag rätt?
-
Verkar rimligt!
-
Efter att ha kollat Biltema pumpen valde jag Gardena pumpen tummenupp. Var givetvis slut på Bauhaus så det blev en extra sväng till Hornbach istället.
Sedan tror jag att jag kan koppla så som "bergvärmepåfyllning" med befintliga ventiler.
Man får hoppas att glykolen fördelas i alla slingor när man fyller på så den inte börjar komma ut i tunnan innan man fått i allt. ::)
-
Ta av alla ställdon först. Fånga upp motsvarande tänkt glykolmängd så borde det resten blanda sig med tiden. Det går ju alltid dubbelkolla i efterhand i alla fall.
-
Då var alla pumpar monterade.
Att få in glykolen var det minsta problemet, Gardena pumpen fungerade klockrent. tummenupp
Har dock problem med att få dem i drift. Får fel C0-00, fel på flödessensor.
När jag stängde av den "befintliga" cirkulationspumpen försvann larmet, men cirkulationspump i VP orkar inte trycka fram tillräckligt med vatten till golvvärmeslingor så att slingornas flödesgivare reagerar. :(
Jag antar att det är min "befintliga" cirkulationspump som ställer till det så jag ställde om pumpdrift till kontinuerlig istället för påkallad som den var inställd på, så att den fattar att det finns ett flöde trots att VP inte går. Samtidigt som jag ställde in "befintlig" pump på min flöde och då verkade fungera när jag stack nu ikväll. Men jag är inte riktigt säker på att mina teorier stämmer.
Vad säger ni? help
-
Har hoppats på Daikin_ skulle lämnat sin röst långt tidigare. Men antar det jag skriver är bättre än ingen alls?
Snyggt jobbat med installationerna!
Daikin är tjuriga med befintlig pump i bergvärmesammanhang har jag sett, men jag tror du gjorde helt rätt.
-
Lite mer information efter att ha klurat lite mer idag.
Larm CO-00 Fel på flödessensor och CO-01 Fel på flödeskontakt, kommer direkt om flödet genom VP är mer än 7 l/min innan den startat(Har strypt efter husets c-pump för att komma ner dit). Efter VP har startat går flöde upp till ca 12 l/min.
Och pumpdrift är kontinuerlig(dubbelkollad)
Rören är rätt kopplade in/ut.
Pumparna är i drift och funkar med denna lösning, men i min värld är något fel. Vad? dontknow
Känns som det är dags för dom stora kanonerna på VP att träda in på arenan och spekulera help
-
Konstigt 7 L vid kont drift och 12 L när kompressorn går ?? Är du säker på att pumpen inte varierar i fart. Är det konstant drift så ska det vara lika flöde oavsett kompressordrift eller inte.
-
Om du menar cirkulationspump som tillhör huset så är jag säker på att den gav 6,7-6,8 l/s hela tiden innan VP startade upp och gav värme, då la sig flöden på 12,0-12,1 konstant.
Och ja, jag håller med dig vid konstant drift borde det vara lika flöde hela tiden, men det är det bevisligen inte. stod och kollade flera timmar på givarna.
-
Mycket lustigt flödet ökar när kompressorn statar , ska inte vara möjligt. Vad för pump har du , finns det fler pumpar i systemet.
-
I systemet finns den cirkulationspump som användes till elpatrondrift(se bild tidigare i denna tråd och det är efter denna jag strypt flödet) ochså sitter det en cirkulationspump i den Daikin monoblock på 7 kw som installerats.
-
Har du dubbla cirkulationspumpar? I så fall ta bort den som inte Daikin styr som test.
Blir ju sugen på ersätta flödesmätarens signal för den typen av tramsigt flödesfel. Men det ska inte vara nödvändigt. Jag är ganska säker på att det ingår i Daikins beräknade energiavgivelse den mätarens värde.
-
Om jag tar bort denna så orkar inte Daikin cirkpump att trycka genom golvvärmeslingor :(
-
Gör en enkel skiss hur det ser ut nu , det är ju ett flödesproblem , kanske någon form av kortslutning ( kallas så ) i system
-
Det ser ut så här
VP ->elpatron-> värmegolv-> cirkpump->VP
-
Undra om inte pumpen i VP stannar eller går ner på varv när kompressorn stoppar och startar när kompressorn startar. Går nog att ställa den i konstant drift och inte i auto, då blir nog detta problem med varierande flöde
-
Pump stannade igen på larm 7H-05 och 7H-01 vilket verkar vara lågt flöde genom VP.
Återställde larmen och gick in och tittade på vilket flöde jag hade och då visar givaren bara 2 streck trots att det faktiskt var föde genom systemet(ser det på flödesgivare för golvvärmeslingorna).
I alla fall öppnar jag mer på ventil efter cirkpump ut till VP, fortfarande visas inget flöde i display men VP startar upp och när den gårigång så kommer flöde i display på 20 l/min.
Pump går i 5 timmar därefter löser automatsäkring ut i husets elcentral.
Återställs efter ett tag och VP går igen.
Ska snart upp och kolla om den fortfarande är i drift.
Tänkte på en annan sak, det är kanske dumt att ha den på rumstemperaturstyrning, golvärmen är ju ett oerhört trögt system, kanske bättre att styra på framledningstemperatur?
-
Pumpen hade stannat efter 1 timme igårkväll, säkring i central hade löst ut igen >:(
Dock har pump i stuga 2 gått nu i 2 dygn utan problem. :)
Pump i stuga 3 ska startas upp idag.
-
Efter att ha läst Daikins rekommendationer på säkringstorlek så måste jag öka till 16A för 7kW pumpar och 13? för 5 kW. >:(
Känns som det borde varit någon annan som skulle läst detta innan de drog tåtarna Sc:,h
-
Skall oxå nämna att alla flödeslarm har "försvunnit" nu och husets pumpar går på minflöde utan strypning efter pump. Varför larm inte kommer nu är över mitt förstånd, men jag är glad att det är så dontknow :)
-
Jag tror absolut det är bättre att köra de efter framledningstemperatur, baserad på utomhustemperatur.
Skönt med lite framgång ändå. Kontrollera att flödet över kondensor visar rimligt diff när kompressorn går i låg och hög last. Står det ingen siffra i manualen så anta att diffen ska vara 7 grader.
-
Tack,
Efter att pumpar säkrats om fungerar allting nu. När jag startade upp pumparna första gången några dager sedan gav inte VP cirkpump tillräckligt flöde för att driva golvvärmen därav att jag körde med husets cirkpump.
Igår provade jag att stänga dom och till min förvåning så fick jag bra flöde genom golvärmeslingorna nu.
Varför detta förändrats har jag ingen aning om dontknow men ingen är gladare än jag tummenupp
Just nu så låter jag dom bara gå, men jag tror nog att styrning på framledningstemp är något jag ska titta på framledes.
Tack för all hjälp "love"
-
Tack,
Efter att pumpar säkrats om fungerar allting nu. När jag startade upp pumparna första gången några dager sedan gav inte VP cirkpump tillräckligt flöde för att driva golvvärmen därav att jag körde med husets cirkpump.
Igår provade jag att stänga dom och till min förvåning så fick jag bra flöde genom golvärmeslingorna nu.
Varför detta förändrats har jag ingen aning om dontknow men ingen är gladare än jag tummenupp
Just nu så låter jag dom bara gå, men jag tror nog att styrning på framledningstemp är något jag ska titta på framledes.
Tack för all hjälp "love"
Maskinen har dels en flödessensor dels en flödesbrytare. Om du har glykol i systemet och aktiverar det i menysystemet så använder maskinen sig utav flödesbrytaren då flödessensorn ger fel värden pga annan densitet på glykolvatten.
Flödesbrytaren flyttar sig vid 8 l/min. Den externa cirkpumpen ställd på 7 l/min triggar inte aktivering av flödesbrytaren. Maskinen måste kontrollera att brytaren / sensorn visar på 0 l i flöde om den inbyggda cirk pumpen står still . Om den är aktiverad vid stillestånd får du C0 larm. Din tur ligger i att du kan dra ner flödet till 7 l/min.
Men felet ligger i att du har en extern cirkulationspump och golvshunt fastän du inte har 2 olika värmezoner. Kasta ut allt mellan monoblocken och dina golvvärmefördelare så slipper du alla typer av problem.
Mvh
D
-
Tack för svaret Daikin
Cirkpumpar är som jag skrev innan redan bortkopplade och pumparna verkar gå alldeles utmärkt nu.
Jag har satt elpatroner på ca 20 grader som en extra säkerhet om VP stannar. Detta eftersom jag inte bor i husen och inte ser när dom stannar då det bor gäster där mesta av tiden.
Rosenhult.se
-
Snygga hus och snygg airbnb-sida! Är det "Rosenhult" som ligger strax söder om Nedre Stora sjö?
-
Ja det stämmer. tummenupp
-
Hej!
Funderar på en liknande installation, och kanske göra jobbet själv. Är du nöjd med valet av pump? Monterade du en extra bufferttank? Kostnader?
-
Hej,
Jag har aldrig monterat värmepumpar innan, men rördragning är lätt som en plätt när man väl vet vad som behövs. Har man gjort lite vvs innan så är inte detta svårare.
Jag kan inte säga så mycket om Daikin då jag inte har erfarenhet av andra pumpar, det finns andra på detta forum som vet bättre.
Jag har inte satt in extra tank, mest för att jag inte har plats.
Pumparna går nu utan problem. Jag har satt dem på rumstemperaturstyrning vilket kanske inte är det bästa. Jag har satte börvärde på 21 grader men såg att temperaturen steg till 23 innan pump stannar så nu är jag nere på ett börvärde på 20. Tror att styrning på framledningtemperatur är bättre, men har inte hunnit sätta mig in i hur jag programmerar in detta. Någon som kan ge tips?
Köpte mina pumpar av Polarpumpen fick lite rabatt iom jag köpte 3 st.
Förutom att man får sitta i kö i lång tid är jag väldigt nöjd med supporten jag fick av en som hette Tomas.
Kostnader utöver själva VP gick på knappt 5000:- per pump
Lycka till