Ämne: Reglersystem Nibe Split

[jonasb]

Här diskuterar vi NIBE Splits reglersystem, dess funktion, beteende, fördelar, brister samt förslag till förbättringar.

[jonasb]

xHej har haft splitten med utedelen igång sedan 3 veckor. Nu testas den i både +2
och -12 grader och jag har lite frågor (och påståenden).
 
Jag har ett VVC system genom några handdukstorkar mm som gör att det tas
ut en del energi från tanken, den får värma tanken ca 1 gång varannan timme
eller liknande. När den värmer tanken blockeras ju värmebäraren och pumpen kan
inte gärna ha någon uppfattning om gradminutunderskottet, och mycket riktigt
så fryses detta värde (nästan i alla fall) under vv produktionen. Problemet förvärras
givetvis av mitt vvc system, men finns troligen även för de som inte har ett vvc
system.

Låt säga att gm underskottet var +10 när vv produktionen påbörjades, när den första
vv produktionsperioden är klar tror maskinen att det fortfarande är +10 medans det antagligen
är flera hundra gradminuters underskott. Om inte varmvattnet är färdigvärmt tillåts
nu en andra vv produktionsperiod eftersom pumpen inte tycker att det finns något
värmebehov. När pumpen efter två vv perioder (i mitt fall 2*30 minuter) är klar med
vv produktionenbörjar stannar den efter som det fortfarande är +10 gm och inget behov
finns (i själva verket är det 300-500 gm i underskott). Nu cirkulerar åter vb genom
pumpen och den kommer inom några få minuter att få -60 gm varvid den startar.
Men underskottet anses fortfarande som lågt och den börjar arbeta med lågt varvtal.
Gm underskottet börjar räknas ner, men återigen från ett mycket lågt värde
vilket gör att kompressorn inte varvar upp i den takt den borde (den borde ha startat
på max frekvens) och den hamnar ohjälpligt efter och det slutar med ett el-tillskott
som jag tycker borde ha varit onödigt om den fattat vilket det egentliga underskottet
var, undvikit en andra vv produktionsperiod och varvat upp kompressorn utefter
vad det egentliga behovet var.

Jag tycker nog att pumpen med hjälp av inställd kurva och utomhustemperatur borde ha
tillräckligt indata för att iallafall hjälpligt (inte på något sätt exakt) kunna räkna upp underskottet
under vv produktionen så att den andra vv perioden hade prioriterats bort (den skulle förstå att
det faktiskt fanns ett värmebehov) och att det uppskattade underskottet hade styrt
kompressorn till ett högre varvtal och produktion än vad som nu blev fallet. På så sätt hade
komforten blivit mycket högre och antagligen hade el-spets undvikits.

Jag har, för att i möjligaste mån undvika dessa fall ställt perioden till 40 minuter med 30 minuters
tillåten vv produktion (vid samtidigt behov av värme) samt ändrat gm underskott från -400 till -800
för elspets. Detta förbättrar situationen något men förändrar tyvärr inte förloppet jag har beskrivit ovan.
Grunden till detta fenomen är att NIBEN inte anser att vv produktionen och avbrottet för värmeproduktion
har existerat. Det samma gäller för deras övriga pumpar, men deras on/off konstruktion gör att de iallafall
börjar producera värme med full styrka när de väl inser att behov finns och inte smådutta med 25Hz som
splitten pga. att den helt bortser från 90 minuters undlåtele att producera värme (under vv produktionen).

Har jag fattat det hela rätt, och vad borde jag göra (förutom att ta bort VVC systemet)?

/Jonas

[jonasb]

Frågor och påståenden runt Nibe split och RE10. Hoppas att NIBE tekniker
följer detta forum!
 
Efter som värmepumpen står i en separat byggnad ansluten med kulvert till
huvudbyggnaden har jag funderingar på att komplettera splitten med en RE 10
så jag dagligen kan övervaka driften, enkelt beordra extra VV etc. Min tanke
var att denna också skulle ersätta en inomhusgivare efter som RE 10 har en
inbyggd sådan. Det finns dock ett problem - börvärdet för innetemperaturen
låter sig inte enkelt ställas in på RE 10, man måste gå in i menysystemet (6.3 tror jag visst
det var) för att ställa in innetemperaturen - och att lära min familj att orientera i
menysystemet tror jag inte är en bra ide' (Det krävs en hel del intresse och kunskap
för att förstå hur detta fungerar). Ratten på RE 10 är så vitt jag förstår avsedd för
att ställa in parallelförskjutning av kurvan, något som inte är särskilt vanligt förekommande
när man har inomhusgivare. Jag antar att denna ratt är ett arv ifrån den tiden då
inomhusgivare inte var vanligt förekommande och parallelförskjutning var sättet att
tillfälligt ändra inomhustemperaturen. Nu antar jag att nästan samtliga nyinstallationer
har inomhusgivare, då görs inställningen för parallelförskjutning endast vid installation-
och intrimmningsfasen.
 
Mitt förslag till förbättring är att NIBE inför ett driftsläge då ratten istället styr börvärde för
inomhustemperaturen.

Detta driftsläge skulle automatiskt kunna aktiveras då RE 10 aktiveras i meny-systemet eller
med en separat inställning i meny systemet (0: Ratt=parallelförskjutnig; 1: Ratt=börvärde inne temp),
givetvis måste även en till menysida tillföras där parallelförskjutningen kan ställas in.
Detta skulle göra RE 10 så mycket mer användbar!
Har jag missuppfattat något?
 
MVH/Jonas
 

[jonasb]

Ett annat förslag som jag inser är svårare att realisera - och kanske mer långsiktigt:
Varför inte införa automatisk/adaptiv inställning av kurvlutning och parallelförskjutning.
Maskinen har ju alla indata för att göra detta - Utetemp, innetemp, framledning, manipulering av
termostat/innegivare, mm.
Med dessa indata kan maskinen (i allafall teoretiskt) över tiden beräkna och lära sig kurva och
förskjutning. Detta tror jag skulle ge en väsentligt mycket bättre användarupplevelse.
För optimal driftpunktinställning krävs det i teorin idag att man inte kopplar in någon rumsgvare
den första säsongen för att få till kurvlutningen (i hela temperaturspannet) med dålig komfort som följd.
I praktiken får man inte till detta eftersom familjen inte accepterar olägenheterna under denna period.
Detta resulterar i sämre verkningsgrad vad som man skulle kunna uppnå. Jag har läst otaliga artiklar i
värmepumpsforum där personer med begränsat kunnande inom området beklagar sig över att de efter
VP installationen lever med deras småbarn i 15 graders inomhustemperatur (fel kurva, fel förskjutning
och ingen inomhusgivare).
De skulle inte behöva uppleva denna brist på komfort om maskinerna blev mer av plug'n'play!
Vad skulle hindra NIBE från att adaptivt styra kurva och förskjutning?:
- Logg minne?: 1 loggning per dag innehållande Innetemp, ute,temp, inne-bör, framtemp.... Summa 32 Bytesx365 dagars fönster=~16KB
- Programminnesstorlek, jag vet inte men låt oss anta 8KB?
- Logikkomplexitet?
 
Jag tror att detta skulle kunna vara en icke försumbar konkurensfördel, åtminstone för segmentet icke VP intresserade/kunniga mäniskor och det skulle ge betydligt färre klagomål-, dåliga kunderfarenheter, och badwill beroende på felaktiga inställningar.

MVH/En naiv ingengör

[hulta]

  H-vete många klarar inte ens av att byta kanal på sin teve......
Nu måste alla tekniker och ingenjörer tänka om, gör meny system som är lättförståeligt istället. Idiotförmycket "finesser" i systemen..

Ursäkta mitt inlägg men riktad mot tillverkarna. Thumbsup

[jonasb]

H-vete många klarar inte ens av att byta kanal på sin teve......
Nu måste alla tekniker och ingenjörer tänka om, gör meny system som är lättförståeligt istället. Idiotförmycket "finesser" i systemen..

Ursäkta mitt inlägg men riktad mot tillverkarna. Thumbsup

Håller med dig, men det skulle gå att få till mer plug'n'play. Om de spenderade en 50-lapp mer
på processorn och minne samnt några rader programkod skulle vi inte behöva bry oss om kurvor,
parallelfösjutningar, vv perioder, etc. Varför gör man det inte enklare för användarn. Som det
är nu är det både för komplicerat för användaren och installatören.
Tur att man är ingengör, men det är knappt att det räcker. /Jonas

Ps. Sitter allt för ofta framför värmepumpen och försöker förstå hur den fungerar,
     min dotter påpekade att jag håller på att bli en värmepumpsvariant av "kaminmannen",
     se
Ds.

[jonasb]

Är det några fler som har missvisande utegivare, nu visar den på -7 grader medans
det i verkligheten är -10.

MVH/Jonas

[freeze 77]

  värmepumpsmannen.. Jag har också flyttat in hos pumpen. Det är ju rätt komplicerat att förstå hur den styrs. Man skulle behöva tillgång till mer information än den i manualen.

Min utegivare visar -13,9 fast det är -20 till -22 undrar vad pumpen ska med den givaren till om den kan visa så mycket fel?


Igår gick eltillskott in för första gången. Vet inte varför men det är ok när det är - 22gr ute. Känns lite konstigt att begära att utedelen skall ge värme ur -22 gr. COP ligger nog på ca 1,5 så vittsen med att den går är minimal.


Kan man stänga av utedelen när som helst manuellt? Är det lämpligt?


Mvh / D

[Yazper]

Min utegivare visar också fel. Det verkar vara så hos de flesta splittarna, kanske finns en klok anledning? Hursomhelst så spelar det ju  ingen roll så länge felet är konstant. Däremot så verkar tempgivaren i pumpen mer korrekt.

[jonasb]

värmepumpsmannen.. Jag har också flyttat in hos pumpen. Det är ju rätt komplicerat att förstå hur den styrs. Man skulle behöva tillgång till mer information än den i manualen.

Min utegivare visar -13,9 fast det är -20 till -22 undrar vad pumpen ska med den givaren till om den kan visa så mycket fel?


Igår gick eltillskott in för första gången. Vet inte varför men det är ok när det är - 22gr ute. Känns lite konstigt att begära att utedelen skall ge värme ur -22 gr. COP ligger nog på ca 1,5 så vittsen med att den går är minimal.


Kan man stänga av utedelen när som helst manuellt? Är det lämpligt?


Mvh / D

Upplever du att pumpen hamnar på efterkälken vid vv produktion utan att den varvar upp riktigt?
Min ligger nu konstant på -500gm (under mer än 12 timmar) utan att den ens försöker att komma
ikapp, ligger på 40-55 Hz och framledning är någon grad över bör 41(40) så det skulle ta 8
timmar att komma ikapp utan vv produktion eller avfrostning???.
(Har ställt eltilskottet till -800 gm så elspetsen går inte in ännu)

MVH/Jonas

[freeze 77]

Hej!

Nu får den svettas. Stackars kraken.

Flyttade ut utegivaren från huset så nu visar den nästan rätt temp ca -17 grader. det är nog närmare - 21.

Jag tror gränsen för när pumpen inte behöver använda pattron alls ligger på ca -17 grader. Så en del pattron har det blivit.

Varmvattnet är inte direkt mycket om man inte trycker in extra varmvatten innan man duschar... man kanske kan snål dusch en dusch på fabriksinställningen..

Tryckte in extra varmvatten knappen. Då försökte den stackaren jobba upp vattnet med kompressorn. Det skall jag ta bort naturligtvis.

Tror jag ligger runt 4-5 kw nu i förbrukning i snitt.
Total el (hushålls el ca 1 kw) Det är nog en besparing. Tror huset drar mer just nu. De är ju svinkallt.

Mvh / D

[Ronnie.o]

  Finns det någon som vet om man kann få utegivaren att visa rätt
det har ju även betydelse när utedelen skall stänga av
  mvh Ronnie

[freeze 77]

Hej!



Den måste sitta på rätt ställe. Min sitter vid husgrunden.

Mvh / D

[Ronnie.o]

  Det gör även min givare ändå felvisning det verkar som felvisningen ökar desto kallare det blir 
mvh Ronnie

[Värmeslösaren]

En temperaturgivare som ska visa korrekt lufttemperatur ska inte monteras på ett solitt föremål, den ska sättas fritt och utsatt för vind (men inte nederbörd, blir tempgivaren blöt under nederbörd kommer evaporationen att sänka temperaturen).

Problemet är den termiska trögheten i det solida föremålet. Under en svinkall natt efter en inte så kall dag sjunker lufttemperaturen mycket snabbare än det solida föremålets. Detta är särskilt märkbart vid vindstilla eftersom värmeöverföringen mellan luft och solid minskar.

Trögheten ger också motsatt effekt på dagen när lufttemperaturen ökar. Naturligtvis spelar det här också stor roll hur givaren är monterad med avseende på vindriktning och solstrålningens inverkan.

Köp en billig termometer med utegivare via sladd (de trådlösa har typiskt större massa och reagerar långsammare) och notera hur denna följer temperaturen jämfört med Nibens utegivare. Man kan också göra en enkel kalibrering: fyll en skål med is och låt isen smälta långsamt till hälften. Doppa sedan givaren i vattnet och det som mäts motsvarar 0ºC. Gör detta bara med vattentäta givare... 

Lite OT men värt att tänka på i reglersammanhang.

Mvh,

Marcus

[freeze 77]

Hej!

Givaren är i alla fall inte trasig (kabelbrott). då visar den sällan i närheten av rätt. Kalibrering av temp givare brukar sällan behövas.  Det är (som sagts tidigare av värmelösaren) var givaren sitter som avgör.

Min fick värme från grunden från hålet som togs upp för installationen.
Fel installerad ger större skillnad då det är många minus dvs större fel vid - 20 än runt 0 grader.

mvh / D

[jonasb]

Har en billig elektronisk classe termometer samt en givare till min gamla ECL100 regulator jämte NIBEs. De
båda visar ~3 grader kallare än NIBEs. Litar mer på Classe än NIBE

MVH/Jonas

[jonasb]

Hej, jag återkommer till mitt reglerproblem som jag vet att jag
kanske är ensam om pga. mitt VVC system med handuksvärmare.
Jag vet - jag skall ta bort torkarna från VVC systemet, men vill inte
tömma systemet förens i vår (kan bli lite kallt om man börjar mixtra
med systemet när det är -12).

Jag skulle vilja snabba upp återhämtningen av GM underskottet, jag
vill helst vilja ha så lågt underskott som möjligt när vv produktionen
sätter igång.

Jag funderar på att justera kompressorregulatorn, funderar på att
höja den proportionella parametern i regulatorn - 9.6.4  KompFrek regP.
Har någon erfarenhet av att mixtra med dessa parametrar, och är det
någon som har en närmare beskrivning av parametern Meny 9.6.8 KompFrek GMz - dynamik?

MVH/Jonas

[freeze 77]

Ingen erfarenhet av den än tyvärr.

Mvh / D

[jonasb]

Jag fattar inte hur spliten reglerar. Maskinen har nu hamnat på efterkälken
och ligger ca 700 GM efter. Elpatronen går in och stöttar till och från. Men samtigt
går kompressorn bara på 55Hz, den har 30 Hz till att ge, varför försöker den inte
att varva upp? Helt obegripligt, eller?

MVH/Jonas

[Yazper]

Hur länge iaktog du den? Hade den 55hz som börvärde?

Jag har också reagerat ibland när jag tittat till splitten och undrat varför den inte "varvar" upp. Idag stannade jag till  och kikade i några minuter och vips efter en kort stund varvade den upp (knepig hobby, eller? att springa och kolla sin värmepump titt som tätt....) Om den precis har avfrostat tar det en liten stund innan den varvar upp...
Nu när det är ca -13 går den på max mest hela tiden!

[jonasb]

Hej, börvädet var 55Hz, likaså är-värdet. Jag observerade den under en längre tid, och
det var inte i samband med någon avfrostning. Framtempen låg på 2 grader över börvärdet
men det var -700 GM så jag hade hoppats på att den skulle försöka få framtempen till
6 grader över framledningsbör (som jag har tillåtit den att gå upp till i någon meny) för
att så snabt som möjligt jobba i kapp underskottet.
Försökte även labba med regulatorns p-parameter och dynamiken men märkte inte någon
skillnad så dessa är tillbaka på fabriksinställningarna.
Jag har ännu ingen inomhusgivare, har du? Skall skaffa en RE10 med inomhusgivare efter helgerna.

MVH/Jonas

[freeze 77]

Hej!

Någon som vet om det finns en logger att köpa? och vad den kan kosta? eller elmätare till pumpen?

Jag börjar bli kaminmannen. Kollar till pumpen mer än barnen..

Mvh / D

[jonasb]

Hej!

Någon som vet om det finns en logger att köpa? och vad den kan kosta? eller elmätare till pumpen?

Jag börjar bli kaminmannen. Kollar till pumpen mer än barnen..

Mvh / D

Kolla högst upp i forumet i webshopen, där finns både elmätare (som jag har köpt - kanon!) och loggers (som jag
skulle vilja ha så småningom)!

[Yazper]

Har ingen rumsgivare, skulle vara kul att ha - ännu en grej till att pilla på... Har dock svårt att riktigt se nyttan med en sådan.
I vilken meny ändrade du till "6 grader över framledningsbör"?
Nu är det -17 grader och pumpen ångar på - dock med ganska mycket tillskott...

Hej, börvädet var 55Hz, likaså är-värdet. Jag observerade den under en längre tid, och
det var inte i samband med någon avfrostning. Framtempen låg på 2 grader över börvärdet
men det var -700 GM så jag hade hoppats på att den skulle försöka få framtempen till
6 grader över framledningsbör (som jag har tillåtit den att gå upp till i någon meny) för
att så snabt som möjligt jobba i kapp underskottet.
Försökte även labba med regulatorns p-parameter och dynamiken men märkte inte någon
skillnad så dessa är tillbaka på fabriksinställningarna.
Jag har ännu ingen inomhusgivare, har du? Skall skaffa en RE10 med inomhusgivare efter helgerna.

MVH/Jonas

[jonasb]

Har ingen rumsgivare, skulle vara kul att ha - ännu en grej till att pilla på... Har dock svårt att riktigt se nyttan med en sådan.
I vilken meny ändrade du till "6 grader över framledningsbör"?
Nu är det -17 grader och pumpen ångar på - dock med ganska mycket tillskott...

Hej, ändrade på Meny 9.6.7 Max diff VBF-BerVBF från fabriksinställning 4 grader till 6 grader. Jag tycker att gradminut
underskottet bör arbetas ikapp under ett par timmar och inte dygn. Denna reglering bygger ju på att huset har en
tröghet där väggar, tak och golv kan lagra energi som kan avges under vp produktionsdippar. Denna värmelagrings
kapacitet har väl en tidskonstant som beror på material, etc. I mitt torp skulle jag tro att det handlar om timmar snarare
än dygn - och därför ifrågasätter den sega kapplöpningen av GM underskott. Ingen har nytta av att ett underskott
som uppkom i Oktober tas igen i Mars. Jag tror inte att jag har någon nytta av att ett underskott tas igen ett dygn senare -genererar snarare temperatursvägningar än hög komfort. I Nibes on/off system arbetade pumpen konstant till det att underskottet
var noll (eller iallafall nära noll). Med splitten segas det otroligt, och när en vv period kommer går det åt "hevte".
För mig kommer det krävas en uppdatering innan det fungerar bra, men det är svårt att få tag i NIBEs konstruktörer för
att få tillfälla att på ett ingående sätt diskutera frågan.

MVH/Jonas

[jonasb]

Hej, var idag i kontakt med Nibes support. Tyvärr visste de mindre än jag om hur Spliten
reglerar. De kunde tyvärr inte heller svara på vad parametrarna såsom KompFrekRegP,
KompFrekFMz, etc egentligen påverkade eller betydde
Fick rådet att prova mig fram med olika inställningar för att försöka få maskinen mer responsiv _/-

Återkommer när jag har förstått något mer!

[Yazper]

Hej, var idag i kontakt med Nibes support. Tyvärr visste de mindre än jag om hur Spliten
reglerar. De kunde tyvärr inte heller svara på vad parametrarna såsom KompFrekRegP,
KompFrekFMz, etc egentligen påverkade eller betydde
Fick rådet att prova mig fram med olika inställningar för att försöka få maskinen mer responsiv _/-

Återkommer när jag har förstått något mer!

Ja visst är det lite förvånande att de själva inte kan ge bra svar på sina egna produkter - men deras kundtjänst fungerar väl lite som andra företags "support" tjänster, dvs det sitter knappast tekniker och ingenjörer o svarar på frågor...
Frågan är hur man skall gå till väga för att få svar av någon som begriper maskinen, det borde kundtjänsten ge svar på o kanske vidarebefodra frågan... Installatören är nog inte heller alltid så kunniga i hur styrsystemen ser ut. Splitten är ju också ganska så ny. Min installatör lämnade huset med cpumpen på 100%!!!

[freeze 77]

Hej!

Hur ställer man cirk pumpen?

Måste man öppna front luckan?

Håller med det sitter tyvärr lite många blåbär i Nibes support. En del mycket mer dryga än kunniga..

Testade ctc direkt -supporten när jag var inne på den från början. Dem var betydligt mer allmänbildade och samarbetes villiga.

Mvh / D

[Yazper]

Det gör du i menyn..hmm.. Först får du ändra displayen till service i meny 8 sedan går du in under meny 2 eller var det 5... vänta...
2.1.5 VB-Styr....Satte min på 40% för att få ett bra värde mellan fram och returtemp, har provat med allt från 20% och uppåt...

[freeze 77]

Tackar!

Meny 2.1.5 VB-pump styrs. värme
Här väljs varvtalet på värmebärarpumpen vid husuppvärmning.
Inställningsområde: 1 – 100
Fabriksinställning: 100

Varför vill man inte köra med 100% ? ( Vet inget om detta)

Vad händer om jag ställer ned den till tex 80%

Vad hände med framledn / retur när du ställde ned till 40%? hur stor skillnad blev det i temp på meny 2,5.. framl(ret)

Vad siktade du på när du skruvade ned pumpen?

Mvh / D

[Yazper]

Vad man ställer den på är individuellt från beroende på hus, mitt behöver inte 100% då tjuter det alldeles åt hlvtete... Nu när jag har den på 40% får jag ungefär 5-8 graders skillnad på fram och returtempen.
Om man inte behöver köra den på max så är det ju dumt att göra det! Prova dig fram!

Tackar!

Meny 2.1.5 VB-pump styrs. värme
Här väljs varvtalet på värmebärarpumpen vid husuppvärmning.
Inställningsområde: 1 – 100
Fabriksinställning: 100

Varför vill man inte köra med 100% ? ( Vet inget om detta)

Vad händer om jag ställer ned den till tex 80%

Vad hände med framledn / retur när du ställde ned till 40%? hur stor skillnad blev det i temp på meny 2,5.. framl(ret)

Vad siktade du på när du skruvade ned pumpen?

Mvh / D

[jonasb]

Tackar!

Meny 2.1.5 VB-pump styrs. värme
Här väljs varvtalet på värmebärarpumpen vid husuppvärmning.
Inställningsområde: 1 – 100
Fabriksinställning: 100

Varför vill man inte köra med 100% ? ( Vet inget om detta)

Vad händer om jag ställer ned den till tex 80%

Vad hände med framledn / retur när du ställde ned till 40%? hur stor skillnad blev det i temp på meny 2,5.. framl(ret)

Vad siktade du på när du skruvade ned pumpen?

Mvh / D

Hej, du bör ändra detta värde värde med årstiden för att få bästa driftspunkt för givet effektutag
och utetemp. När du ändrar pumpvarvtalet ändras flödet och därmed DeltaT över VP och radiatorer.
Under den kalla perioden bör DeltaT ligga på 5-7 grader (för min anläggning innebär det ~66% i
meny 2,5..). Under den varmare perioden (vår/höst) går man upp i DeltaT till kanske 7-9 grader
vilket innebär att man sänker pumpfrekvensen ytterligare (i min anläggning kanske ~50%).
Du kan titta på kurvan som finns i manualen och ställa in pumpen i meny 2.... så att DeltaT
blir i enlighet med kurvan. Jag tänker inte ändra den varje dag  utan bara mellan höst/vår och vinter.
DeltaT påverkar VP effektivitet/COP värde.

MVH/Jonas

[tyke]

Hej Jonas jag fick för mig att när man väl ställt in värdena som du säger med utetemp å dyl så sköter Spliten resten när utetempen ändras ? Mvh tyke

[jonasb]

Hej Jonas jag fick för mig att när man väl ställt in värdena som du säger med utetemp å dyl så sköter Spliten resten när utetempen ändras ? Mvh tyke

Det hade ju varit utmärkt om den hade gjort det - men det verkar inte så, men häng mig inte om jag har
fel utan kom tillbakamed dina erfarenheter. Denna pump är verkligen långt ifrån fulländad i dess
reglersystem!

Jag försöker nu verkligen förstå pumpen, har lyckats få den lite mer responsiv genom att modda
regulatorvärdena, men förstår inte riktigt alla samband. Det förstår inte NIBE heller, utan tycker att jag
skall experimentera med de menyer som de inte kan förklara innebörden av, de hänvisar även till
diskutionerna i detta forum De förklarade även att eltillskott inte är av ondo
och att deras samlade erfarenhet av splitten var si och sådär . Jag tycker fortfarande att pumpen
har potential, effekten räcker till även i kalla klimat, bara regleringen hade varit närmare den optimala!

Jag har som sagt ett VVC (Varmvatten cirkulation) som drar dryga 1KW, dvs vv måste produceras
varannan timme. Med den frekvensen av vv-produktion kan pumpen inte söla med värmeproduktion
när den väl får köra värme. Min erfarenhet från fabriksinställningarna är att det tar 20 minuter innan
pumpen varvar upp fullt, ytterligare 10-20 minuter innan börvärdet har uppnåtts, och därmed är den
nöjd och slöar ner kompressorn så att man endast hamnar någon grad över bör - istället för att så
kvickt som möjligt jobba ikapp underskottet. Detta innebär att den är i vb tempbalans efter 40 minuter
från det att vv produktion avslutades, därefter +2 grader över bör vilket ger att den kommer att upparbeta
+160 GM mellan vv perioden emedan den förlorat 250-300 GM under vv produktionen.

Jag har lyckats få det något bättre - men vill göra lite fler experiment innan jag kommer ut med något
som inte är någotsånär korrekt.

MVH/Jonas

Ps. Lämnar rapport när jag vet mer Ds.

[tyke]

Hej Jonas jag försöker förstå vad du har för system du kallar det för vvc nämner handukstorkar ? Körs systemet genom någon slags acktank ? Jag är väldigt dålig på tekniska termer så du får nog hålla dig på en enkel nivå för min skull . Var bor du hur mycket värmer du vad har du för förbrukning ? Jag ligger på ca 2000 kwh på en månad totalförbrukning. Jag skall försöka få tag på nån enklare elmätare antingen nån som Richard säljer här eller Claes i sjöns för att mäta vp . Mvh tyke

[jonasb]

Hej Tyke och alla andra.
VVC betyder varmvattencirkulation. Om man har långt från varmvattenberedare
till tappställen brukar man cirkulera varmvatten mellan beredare och tapställen
med en cirkpump för att slippa vänta flera minuter innan man får varmvatten.
Det var åtminstone förr vanligt att man hade handukstorkar kopplade på denna
slinga för att ge värme i dessa torkar under hela året (inte bara när värmen är igång).
Denna typ av arrangemang förekommer nästan alltid i större fastigheter/lägenheter.

Jag har två hus varav pannan står i det ena, emellan de båda finns en isolerad kulvert där vb
och ett vvc system går. Längden på denna kulvert är ~50 meter och jag får förståss
värmeförluster för varmvattnet i denna. Därutöver har jag som sagt 3 handdukstorkar
på varmvattencirkulationen. Detta samanlagt gör att jag behöver fler varmvattenperioder
en många andra, och det blir mindre tid för värmeproduktion. Pumpen får altså inte
hålla på och söla mellan varmvattenproduktionerna.

Hus: 2 1700 talstorp, 140 m2 uppvärmd yta, årsförbrukning 25KWH.

MVH/Jonas

[freeze 77]

Hej!

Hur fixar man varmvatten cirk. går det att installera till dusch och kök.

jag väntar ca 5 minuter varje gånga jag skall duscha diska på varm vatten. och får spola länge i köket för att få kallvatten.
Skulle vara guld med cirkulation..

Mvh / D

[jonasb]

Hej!

Hur fixar man varmvatten cirk. går det att installera till dusch och kök.

jag väntar ca 5 minuter varje gånga jag skall duscha diska på varm vatten. och får spola länge i köket för att få kallvatten.
Skulle vara guld med cirkulation..

Mvh / D

Hej Freeze, gör ungefär såhär:




   ---------                                              A
  !            ! ----->-------------------------+--- Tapp kran/Dusch/etc
  !    VV    !            +---+                          !
  !    Ber    !--+--<--! CP !------------------+
  !            !   !        +---+
  ----------   !
                   !
                  ^
                   !
                   !
                  KV

Returröret bör vara tunnt - tex 8mm. Du skall ha en backventil på KV
och bör ha det på returröret. Från punkt A till tappstället bör sträckan
vara kort.

MVH/Jonas

[freeze 77]

Hej

(Nu är det -24,4 grader ute...Det har varit som varmast -18 idag hos oss)

Jag går i ström taket då värmepumpen laddar varmvatten. Det står strömbegränsning i displayen.

8.3.1 står på 16 A kan jag ändra till 20 A under pågående drift?

Mina säkringar till pumpen ligger på 20 A.

Vad har ni för värde på 8.3.1??

Mvh / Daniel

[tyke]

Hej igen Freeze undrar om inte strömbegränsning betyder att spliten in i det längsta undviker att skicka på patronerna utan försöker värma huset å vattnet så att det undviks ? Mvh tyke

[freeze 77]

Tjena!

Jag förstår inte varför det bara är när varmvatten laddningen pågår som det blir strömbrist.
Ingen elpatron används ju när den gör vatten
och max frekvens är 80 Hz vid vattenladdning.

Nu när de är närmare 26 minus ute och pumpen går på konstant 85 Hz och fläkt steg 3 för att värma huset så finns ingen strömberänsning.

Varför?

Mvh / D

[jonasb]

Tjena!

Jag förstår inte varför det bara är när varmvatten laddningen pågår som det blir strömbrist.
Ingen elpatron används ju när den gör vatten
och max frekvens är 80 Hz vid vattenladdning.

Nu när de är närmare 26 minus ute och pumpen går på konstant 85 Hz och fläkt steg 3 för att värma huset så finns ingen strömberänsning.

Varför?

Mvh / D

Strömbegränsningen som du ser gäller endast fas 3 som kompressorn är kopplad till.
Att du endast ser detta vid varmvattenproduktion beror på att pumpen jobbar
mot högre temperatur när den producerar varmvatten (i slutet av produktionen mot
53 grader beroende vad du satt varmvattenstopp till) vilket betyder att högre tryck
behövs för att helt kondensera kylmediat efter kondensorn.
Du ser troligtvis inte strömbegränsningslarmet i början av vv produktionen.
Helt normalt!

MVH/Jonas

[jonasb]

Tjena!

Jag förstår inte varför det bara är när varmvatten laddningen pågår som det blir strömbrist.
Ingen elpatron används ju när den gör vatten
och max frekvens är 80 Hz vid vattenladdning.

Nu när de är närmare 26 minus ute och pumpen går på konstant 85 Hz och fläkt steg 3 för att värma huset så finns ingen strömberänsning.

Varför?

Mvh / D

Vad står din utegivare på för temp när du har -26 i verkligheten. Tycker pumpen borde ha stängt av vid det laget.
Den ger ändå bara ~1 i COP, och du sliter hårt på kompressorn. Jag skulle nog ställa in VP stopp så att den stoppar
när det är -20 - -22 grader.
Har inget belägg för att det jag påstår är rätt, bara min maggropskänsla.

MVH/Jonas

[freeze 77]

Hej!

Försökte reglera pumpen

i meny 9.1.3.

Den är inställd på -25 grader.

-Är alla/era splittar inställda på -25?

När jag ringde supporten innan inköp sa dem vid 2 sepparata tillfällen att pumpen stannar vid - 20. Jag har -26grader just nu på köks termometern (stämmer), nibes termometer visar ca -23,8 gr.

I meny 9.1.3 gick det inte att ändra! tänkte ställa in -24.

Jag blev sedan mycket konfunderad när jag läste manualen sid 51. Där står det att pumpen stannar under -25..!

Vad stannar stannar även elpattronen?

inställningsområdet är -25 -43

fabr -25

kanske därför det inte gick att ställa ned den under - 25 (bingo) Jag kanske Måste ställa ned den till typ -30 för att allt inte skall stanna... imorgon blir det ju kallare än idag dvs under -25..

Tacksam för tolkning av parameter 9.1.3. vad betyder den? stannar även elpattronen vid -26?

Mvh /D

[freeze 77]

Hej

Helt rätt med ström begränsn det är bara i slutet!

Hur sätte jag VP stopp? lämpligast?

Mvh / D

[jonasb]

Hej!

Försökte reglera pumpen

i meny 9.1.3.

Den är inställd på -25 grader.

-Är alla/era splittar inställda på -25?

När jag ringde supporten innan inköp sa dem vid 2 sepparata tillfällen att pumpen stannar vid - 20. Jag har -26grader just nu på köks termometern (stämmer), nibes termometer visar ca -23,8 gr.

I meny 9.1.3 gick det inte att ändra! tänkte ställa in -24.

Jag blev sedan mycket konfunderad när jag läste manualen sid 51. Där står det att pumpen stannar under -25..!

Vad stannar stannar även elpattronen?

inställningsområdet är -25 -43

fabr -25

kanske därför det inte gick att ställa ned den under - 25 (bingo) Jag kanske Måste ställa ned den till typ -30 för att allt inte skall stanna... imorgon blir det ju kallare än idag dvs under -25..

Tacksam för tolkning av parameter 9.1.3. vad betyder den? stannar även elpattronen vid -26?

Mvh /D

Hej, min är fabriksinställd till -20. Min tolkning ä defenitivt att detta bara styr när utedelen stänger av - inte
eltillskott. Men man vet ju inte vad det finss för buggar så du kanske skall avvakta till imorgon fm innan du ändrar värdet.
Det är alltid tråkigt att vakna med is i mustachen
MVH/Jonas

[freeze 77]

Hej Jonas!


Helt riktigt det blir kallt fort..

Ändrade lite:

9.1.10 ställde jag upp från 15A till 16A

9.1.9 ändrade jag från max frekvens 85 till 75Hz ställde ned

9.2.1 ställde jag till -300 istället för gradminuter -400. Går elen in tidigare då?

kan man gå in i meny 8.2.2 kanske och slå in endast tillsats??

Nu går kompressorn på 75 Hz istället för 85..


Vad skulle du gjort?

Ok du menar att din stannar utedelen vid -20? där det står -25 på min.?

Mvh / D


Mvh / D

[tyke]

Freeze min står oxå på - 25. Tror inte det är nån fara sen vore det mkt märkligt ifall elpatronerna skulle stoppa vid -25 dom går nog tills propparna ryker . Mvh tyke

[freeze 77]

Hej!

Nu mina herrar har jag ställt pumpens parameter 9.1.3 (tryckte åt fel håll tidigare då jag skulle justera) på - 20.
Den kör nu enbart med tillsats.

Bugg i manualen där står det fel intervall för parameter 9.1.3 det är mellan -20 och -25 man kan ställa den.

Ställde även tillbaka

9.1.9 till 85Hz
och 9.2.1 till -400
*
9.1.10 står på 16A fortfarande, borde väl inte vara ngn fara? Kanske hjälper vid varmvattenladdning mot kompressorn?

Läste av förbrukningen skall bli skoj att se vad siffrorna visar imorgon..

Mvh / D

[jonasb]

Hej Jonas!


Helt riktigt det blir kallt fort..

Ändrade lite:

9.1.10 ställde jag upp från 15A till 16A

9.1.9 ändrade jag från max frekvens 85 till 75Hz ställde ned

9.2.1 ställde jag till -300 istället för gradminuter -400. Går elen in tidigare då?

kan man gå in i meny 8.2.2 kanske och slå in endast tillsats??

Nu går kompressorn på 75 Hz istället för 85..


Vad skulle du gjort?

Ok du menar att din stannar utedelen vid -20? där det står -25 på min.?

Mvh / D


Mvh / D

Nu är jag förstås ute på lite hal is iockmed att jag inte försökt mig på dom förändringar
du gjort. Din pump verkar gå väldigt bra. Vilken kurva och förskjutning har du? Den verkar
också reglera bättre än min. Jag skulle såsmåningom vilja få dina versionsnummer av kretskort
och programvaror - återkommer senare.
Kanske skrämde jag dig i onödan, min tanke var att det är bättre att köra på el än att snurra
en kompressor om det inte ger något. Men det verkar som om din pump inte hamnar på efterkälken
på samma sätt som min, och kanske har den tillockmed marginal?
Jag skulle nog ändå ställa stoptemp till -20 - -23 verklig temp, du borde inte ha särskilt mycket
att hämta vid dessa temperaturer såvida du inte har en extremt låg kurva: under 40 grader vi dessa
temperaturer:

9.1.10 Låter väl iofs OK om det inte är så att invertern i utedelen inte tål att reglera högre strömmar
         än 15A. Jag har inte vågat mig på att röra denna parameter. Det ger så lite ändå, om den
         strömbegränsar någon halv ampere i tio minuter tycker inte jag att det har någon större
         betydelse.

9.1.9  Jag skulle inte ställa ner frekvensen för kompressorn generellt, du behöver denna frekvens
         för att komma upp i temp efter vv perioder, eller för att få varmt vatten tillräckligt fort.
         Min synpunkt var att inte låta kompressorn gå dygn efter dygn på 85 Hz med hög framledning
         (högt tryck). Detta åtgärdar du genom att ställa in stopp tempen för VP något lägre än
         -25.

9.2.1  Jo visst, elen går in tidigare. Men jag har snarare ställt in eltillskottet senare för att inte
         den skall tjuvela. Att dina gradminuter inte räknar ner och därmed ditt eltillskott inte går in
         tyder på att ditt system är i balans och att din pump fungerar väldigt bra!
         Vilket GM underskott har du sådana här svinkalla dagar? Jag skulle inte minska detta värde.

8.2.2  Jag vet inte om man kan ändra driftparametrar här, men det finns en knapp på framsidan
         med en blixt och något annat som man kan ändra till bara el.

Mina högst amatörmässiga kommentarer.

Ha en god (och varm) natt!

MVH/Jonas

[jonasb]

-22 i Tyresö Stockholm - stängde av VP'n eftersom de gick på 85 oavbrutet. Blir
varmare imorgon så då åker den på  igen. Om två veckor kan jag styra allt detta
från vardagsrummet med min RE10! 

Godnatt och goda pumpdrömmar! Thumbsup

/Jonas

[tyke]

Godmorgon jonas kollade in 9.1.9 har oxå 85 där just nu vet inte om det ändras över tiden. Inget eltillskott än så länge. Hur gör man ifall man behöver stänga av vp ? Har kanske onödigt hög värme på vv 56  ºC funderar på om man sänker det till 53 ºC kanske minskar påfrestningen på maskinen.
Mvh tyke

[freeze 77]

Hej!

Tack för svaren

Jag satte tillbaka frekvensen 9.1.9 till 85 Hz och 9.2.1 till -400  igår håller med.

Jag hade fel angående intervallet för avstägning på parameter 9.1.3 den går att ställa lägre än -20. Jag har ställt den på -15 nu. Det blir ca -17 i verklig temp eftersom Nibes utegivare visar 2 grader fel. (Elpatronen tar över då utedelen stängs av.)

Tycker det är onödigt att köra pumpen under -17 Den går hårt och sparar marginellt. COP under -20 är närmare 1.

För att inte pumpen skulle stänga av och på satte jag parameter 8.2.2 till ja. Det är parametern som stänger av utedelen oavsett temperatur. Jag kommer sätta på pumpen efter idag natt.

Igår natt hade jag -26,7 grader. Nu är det -24 mitt på dagen och I natt skall det bli ännu kallare. Så 8.2.2=ja.


Mvh / D



El tillsatts

[freeze 77]

Hej!

Glömde säga att jag ställde ned kurvlutningen 3 hack..parameter 2.

Märks inget än så länge. får se om det hinner bli kallt i natt.

Huset drar ca 7 kw/h nu på eltillskottet i snitt.


Mvh / D

[tyke]

Hej var precis ute å kika på mätaren. (Har den ute vid stora vägen) Folk har börjat å titta snett på mig undrar vad det är för kuf som står å trycker ute bland snödrivorna titt som tätt "Elskåpsmannen" Aktuell värde 4 kw/h totalt senaste dygnet dock endast -18 -20 ºC. Var gick du in å ändrade i menyerna undrar en frågvis tyke å vafför ?
Mvh tyke

[freeze 77]

Tjena!

Ja det är nog tur att ingen ser mig. Vid elskåpet eller ute vid pumpen i -25 - 26 för att kolla hur den mår.

Jo man måste ändra om under meny 8 till service läget i menyn. då finns alla parametrar tillgängliga under meny 9.

9.1.10
9.1.9
9.2.1

8.2.2 tror jag du når med bara utökad meny.


Mvh / D

[Yazper]

Hallå Splittare!?!

Tänkte kolla om ni har samma verisioner som jag (går att se under 9.5):

reläkortsversion 2.20
displayver 3.00
106 kort  1.06!!!
programver 1.00

2. Mitt eltillskott går till även om gradminuterna inte är över det värde jag satt. Det stör mig inte så mycket men jag undrar om det också kan vara avhängigt inställningar angående olika temperaturer, typ ladd/börvärde till varmvattnet? Om Splitten visar kwh timmar på elpatronen har jag under den sista svinkalla månaden dragit 223 kwh! Vilket jag tror är ganska hyfsat med tanke på vädret.
 

[jonasb]

Hallå Splittare!?!

Tänkte kolla om ni har samma verisioner som jag (går att se under 9.5):

reläkortsversion 2.20
displayver 3.00
106 kort  1.06!!!
programver 1.00

2. Mitt eltillskott går till även om gradminuterna inte är över det värde jag satt. Det stör mig inte så mycket men jag undrar om det också kan vara avhängigt inställningar angående olika temperaturer, typ ladd/börvärde till varmvattnet? Om Splitten visar kwh timmar på elpatronen har jag under den sista svinkalla månaden dragit 223 kwh! Vilket jag tror är ganska hyfsat med tanke på vädret.
 

Jag har samma versioner /Jonas

[tyke]

Hej ! Yesper å andra splitägare. Har samma version. Yesper var hittade du dina tim för elpatr 9.2 eller 9.5 ??
Ang funderingar i annan tråd. Mina siffror har ej ändrats sen förra fredagen.
Freeze varför ändrade du dessa parametrar ?? Vill lära mig något.(Försöka)!!
Mvh tyke

[Yazper]

Ja under 9.5 systeminfo kan du se hur många kwh elpatronen dragit.
Det låter helt otroligt att din inte gått in och stöttat med el... Ligger på runt 100kwh/dygn nu...
 

[tyke]

Dum fråga kort minne ! Gäller mig. Står det h å min efter dina värden på 9.5.5 ?
Mvh tyke

Ja under 9.5 systeminfo kan du se hur många kwh elpatronen dragit.
Det låter helt otroligt att din inte gått in och stöttat med el... Ligger på runt 100kwh/dygn nu...
 

[Yazper]

Jag försöker att förstå, men fattar lite...

1. Håller splitten på och "underhållsvärmer" vv? Oavsett vad man ställer start/stopp värdena på? Jag trodde att den värmde upp vattnet och sedan lät det sjunka till stopp temp innan den börjar värma vv igen.

2. Varför "shuntar" den ut värme på radiatorerna som värms av varmvattnet istället för att låta pumpen jobba ett tag, exempelvis efter en avfrostning? Eller gör den inte det? Man kan läsa av två tempvärden från "varmvattenbehållaren" en misstänker jag sitter i toppen och en i botten av tanken. Jag kan exempelvis ha 54 grader på den ena och 49 på den andra (skiktning), efter en avfrostning när framledningstempen logiskt nog har sjunkit slår en växelventil till och jag tror att den hämtar värme från vattenbehållaren. Helt plötsligt har jag 53.5 grader på ena givaren och 43 på den andra - då sätter elpatronen in! Detta innan pumpen har hunnit och varva upp ordentligt. Efter en stund stiger värdet igen och elpatronen slår av. Vore det inte smartare med en liten fördröjning så att man "slapp" elpatronen.

3. Händer ibland att utedelen "larmar" protection?

[Yazper]

Dum fråga kort minne ! Gäller mig. Står det h å min efter dina värden på 9.5.5 ?
Mvh tyke

Ja under 9.5 systeminfo kan du se hur många kwh elpatronen dragit.
Det låter helt otroligt att din inte gått in och stöttat med el... Ligger på runt 100kwh/dygn nu...
 

Ja h o min - som jag hoppas står för kwh och inte hur många timmar patronen varit igång...

[freeze 77]

Hej Tror 9.5.5 bara är tiden. dvs ej kwh

Kwh finns inte med.

Innedelen är ju en slingberedare liknande CTC's.

Mvh / Daniel.

[Yazper]

Hej Tror 9.5.5 bara är tiden. dvs ej kwh

Kwh finns inte med.

Innedelen är ju en slingberedare liknande CTC's.

Mvh / Daniel.

Jag är fundersam på om det verkligen är så - har ibland sett att den hoppat fram ett antal h under ett tiotal minuter...hmm...
Skall kolla ikväll igen...
Även om det är en slingberedare, varför är den så snabbt in med elpatron... den är bara på en kort stund, stänger sedan av sig,samtidigt som kompressorn går på exempelvis 70hz, när den "varvat" upp förefaller det som om elpatronen slår av. Vore det inte bättre att vänta lite på kompressorn? hmm..
Eller är det så enkelt att den vid dessa utetemperaturer har svårt att komma upp i ca 53-55 grader som behövs för att "ladda" vattnet? (kanske har detta diskuterats tidigar...)

[tyke]

Hej hoppas o tror på yespers inlägg som jag har skrivit tidigare så verkar det vara 9.2 som är tiden för elsteg. Är nästan säker på min sak. 9.5.5 är troligtvis kw/h å min. Mvh tyke

[freeze 77]

Hej!

Japp 9.5.5 verkar vara kwh..

9.2 är jag dock mer osäker på..den har jag inte kunnat tolka..

mvh / D

[jonasb]

Jag försöker att förstå, men fattar lite...

1. Håller splitten på och "underhållsvärmer" vv? Oavsett vad man ställer start/stopp värdena på? Jag trodde att den värmde upp vattnet och sedan lät det sjunka till stopp temp innan den börjar värma vv igen.

2. Varför "shuntar" den ut värme på radiatorerna som värms av varmvattnet istället för att låta pumpen jobba ett tag, exempelvis efter en avfrostning? Eller gör den inte det? Man kan läsa av två tempvärden från "varmvattenbehållaren" en misstänker jag sitter i toppen och en i botten av tanken. Jag kan exempelvis ha 54 grader på den ena och 49 på den andra (skiktning), efter en avfrostning när framledningstempen logiskt nog har sjunkit slår en växelventil till och jag tror att den hämtar värme från vattenbehållaren. Helt plötsligt har jag 53.5 grader på ena givaren och 43 på den andra - då sätter elpatronen in! Detta innan pumpen har hunnit och varva upp ordentligt. Efter en stund stiger värdet igen och elpatronen slår av. Vore det inte smartare med en liten fördröjning så att man "slapp" elpatronen.

3. Händer ibland att utedelen "larmar" protection?

Hej Jesper, vad jag förstår går den in i den moden som du beskriver när man har hamnat und 400 GM underskott
(eller vad man nu har ställt in för värde för tillskotsel). När 400 GM understigs tillåts att tankvattnet shuntas
in i framledningen, samtidigt går VP men den laddar inte tanken (som den gör vid vv produktion) utan denna
värmgår också in i framledningen. I denna mod reglerar elpatronerna så att tanken är lagom varm, jag tror
att den örsöker hålla tempen som är inställd för vv stop. Men jghar flera frågor runt denna mod, när återgår
maskinen till sin normala mod, det händerinte omedelbart när man hamnr över -400 GM utan det finns någon hysteres
som inte är beskriven någonstans. En annan fundering jag har, jag får för mig att shuntregleringen vid denna mode
inte är koordinerad med kompressor regleringen, tycker mig se att när varmt vatten shuntas in från tanken
blir kompressorn nöjd (efter som framtempen går upp) och varvar ner! Det borde istället vara så att kompressorn
går på fullt sålänge vatten från tank shuntar in och att shunten bara fyller i när kompressorn inte räcker till.

MVH/Jonas

[jonasb]

Hej!

Japp 9.5.5 verkar vara kwh..

9.2 är jag dock mer osäker på..den har jag inte kunnat tolka..

mvh / D

Har frågat NIBE om 9.2, de har ingen aning om vad denna parameter betyder

[Yazper]

Hej Jonas,

Min går in med elpatron även om den inte överstigit gradminuterna. Har satt min på runt -800, Har just nu runt -600!
Det är möjligt att den varit under -800 och -600 inte räcker för att gå ur denna "mod"...
Jo jag håller med dig om att den borde shunta från tanken när kompressorn inte räcker till, en lekman som jag fattar inte riktigt varför den inte gör så... Poängen med varvtalsstyrning måste väl ändån vara att den skall anpassa sig efter behovet i huset.
Egentligen är det säkert inte så konstigt att den behöver stötta med el när det är så pass kallt som det är nu, men det är ju korkat om maskinen egentligen inte skulle behöva det...
Jag har provat att stänga av elpatronen en dag när det var -12 grader och det verkade som om den klarade det bra, men tillåter nu eltillskott.

Jag försöker att förstå, men fattar lite...

1. Håller splitten på och "underhållsvärmer" vv? Oavsett vad man ställer start/stopp värdena på? Jag trodde att den värmde upp vattnet och sedan lät det sjunka till stopp temp innan den börjar värma vv igen.

2. Varför "shuntar" den ut värme på radiatorerna som värms av varmvattnet istället för att låta pumpen jobba ett tag, exempelvis efter en avfrostning? Eller gör den inte det? Man kan läsa av två tempvärden från "varmvattenbehållaren" en misstänker jag sitter i toppen och en i botten av tanken. Jag kan exempelvis ha 54 grader på den ena och 49 på den andra (skiktning), efter en avfrostning när framledningstempen logiskt nog har sjunkit slår en växelventil till och jag tror att den hämtar värme från vattenbehållaren. Helt plötsligt har jag 53.5 grader på ena givaren och 43 på den andra - då sätter elpatronen in! Detta innan pumpen har hunnit och varva upp ordentligt. Efter en stund stiger värdet igen och elpatronen slår av. Vore det inte smartare med en liten fördröjning så att man "slapp" elpatronen.

3. Händer ibland att utedelen "larmar" protection?

Hej Jesper, vad jag förstår går den in i den moden som du beskriver när man har hamnat und 400 GM underskott
(eller vad man nu har ställt in för värde för tillskotsel). När 400 GM understigs tillåts att tankvattnet shuntas
in i framledningen, samtidigt går VP men den laddar inte tanken (som den gör vid vv produktion) utan denna
värmgår också in i framledningen. I denna mod reglerar elpatronerna så att tanken är lagom varm, jag tror
att den örsöker hålla tempen som är inställd för vv stop. Men jghar flera frågor runt denna mod, när återgår
maskinen till sin normala mod, det händerinte omedelbart när man hamnr över -400 GM utan det finns någon hysteres
som inte är beskriven någonstans. En annan fundering jag har, jag får för mig att shuntregleringen vid denna mode
inte är koordinerad med kompressor regleringen, tycker mig se att när varmt vatten shuntas in från tanken
blir kompressorn nöjd (efter som framtempen går upp) och varvar ner! Det borde istället vara så att kompressorn
går på fullt sålänge vatten från tank shuntar in och att shunten bara fyller i när kompressorn inte räcker till.

MVH/Jonas

[tyke]

Ja under 9.5 systeminfo kan du se hur många kwh elpatronen dragit.
Det låter helt otroligt att din inte gått in och stöttat med el... Ligger på runt 100kwh/dygn nu...
 

Jag tror yesper att det enda skälet till att min split inte går å stöttar med el (än så länge) förutom vid legionella körningen är att hos mig värmer den endast undervåningen å vv. Resten av kåken å garage är det oljeradiotorer. Plus ev att jag har golvvärme lägre framledning Nu gissar jag bara. God Natt.
Mvh tyke

[freeze 77]

 Nu har jag sparkat igång splitten. har bara ca 16 17 minus ute. (-14 på splitten) satte vakten 9.1.3 på -18.



men j_vlar vad mycket is. Jag kan tillverka is till hela nordpolen..försökte hacka lite men det var kallt framför splitten i jeans. Får bli morgondagens projekt..


Mvh / D

[jonasb]

Jag har som sagt labbat lite, har ställt upp värdet på hur snabbt regulatorn får öka
kompressorvarvtalet från 3Hz/30s till 10 Hz/30s. Ökat proportionalitets-faktorn för
regulatorn (vbTemp är-bör) från 5 till 30, och några inställningar till. Jag har fortfarande
en del frågor om inställningar och parametrar som jag hoppas NIBE skall svara på.
Pumpen har blivit mycket snabbare i sin respons vid underskott, men jag tycker
fortfarande att den borde kunna göra bättre ifrån sig.
En ide'  jag nu har är att tvinga kompressor frekvensen till låt säga 75Hz och på det
sättet få den att gå som en on/off pump under den kalla årstiden. Detta
skulle innebära att pumpen går med inställd frekvens tills dess att GM=0.
Jag tror inte att det behöver ge fler starter än annars eftersom den endå stannar var
90'e munut (ungefär) för avfrostning. Jag skulle inte bli förvånad om detta gav bättre
komfort och driftsekonomi mellan Jan-Mar.
Vad tror ni?
 

MVH/Jonas

[JPEG]

Ta trädgårdslangen och spola varmvatten. Går mycket fortare och kostar inte många kronor med VP.
/Peter

[Yazper]

jag har ingen aning jonas, men man  kan ju alltid testa!
jag ställde ner gradminuterna till -400, men tycker mig inte se att den stöttar mer med el

Jag har som sagt labbat lite, har ställt upp värdet på hur snabbt regulatorn får öka
kompressorvarvtalet från 3Hz/30s till 10 Hz/30s. Ökat proportionalitets-faktorn för
regulatorn (vbTemp är-bör) från 5 till 30, och några inställningar till. Jag har fortfarande
en del frågor om inställningar och parametrar som jag hoppas NIBE skall svara på.
Pumpen har blivit mycket snabbare i sin respons vid underskott, men jag tycker
fortfarande att den borde kunna göra bättre ifrån sig.
En ide'  jag nu har är att tvinga kompressor frekvensen till låt säga 75Hz och på det
sättet få den att gå som en on/off pump under den kalla årstiden. Detta
skulle innebära att pumpen går med inställd frekvens tills dess att GM=0.
Jag tror inte att det behöver ge fler starter än annars eftersom den endå stannar var
90'e munut (ungefär) för avfrostning. Jag skulle inte bli förvånad om detta gav bättre
komfort och driftsekonomi mellan Jan-Mar.
Vad tror ni?
 

MVH/Jonas

[freeze 77]

Hej!

Jag har också funderat på att sätta ett snävare område för kompressorn på sommar'n kanske i mitt området för bästa verkningsgrad och på vintern kanske från 50 tom 85 Hz

Mvh / D

[jonasb]

Hej, nu går min pump som on/off maskin. Min Frekvens 80 Hz, Max 85 Hz.
Nu reglerar den äntligen strikt på GM (underskott) precis som jag vill! studs
Nu får vi se hur många starter som jag får jämfört med om jag kör den som
vanligt i dessa temperaturer.
På detta sätt hoppas jag att den kommer att jobba ikapp energiunderskottet
som uppstår vid vv produktion och avfrostningar.
Återkommer med resultat.

MVH/Jonas

[freeze 77]

Fint! Intressant.

Min är avstängd! stängde av automatiskt på 9.1.3. som var satt på -18

Det är närmare 25 minus här.. Hoppas verkligen att årstiden vänder snart..

Mvh / D

[jonasb]

Fint! Intressant.

Min är avstängd! stängde av automatiskt på 9.1.3. som var satt på -18

Det är närmare 25 minus här.. Hoppas verkligen att årstiden vänder snart..

Mvh / D

Men det är inte så illa att vi har haft detta kalla vinterklimat för att testa maskinen.
Jag är fortfarande i grunden positiv till maskinen, den verkar gå i vilket klimat som helst och
verkar inte stoppa permanent så som mina grannars (och en del forummedlemmars)
2025'or maskiner gör. Jag var husvakt till grannen med 2025'a, den stannade och
jag ringde upp honom - tydligen helt normalt, omstart av maskinen är normalförfarande .

I grunden verkar Split vara en bra maskin, Mitsubishi's uteenhet är outstanding (trots
ljudnivå, NIBES mekaniska konstruktion av inneenhten är bra, MEN styrningen suger
ännu sålänge, men det skulle ju gå att ändra på om NIBE hade öronen öppna.

Tyvärr verkar Nibe inte vara mottagbara för förslag, klagomål eller kritik .

Styrningen är inte korrekt! Varesig i praktiken, eller i teorin. (Men kan eventuellt fungera
under vissa betingelser). Jag kan förklara de problem jag ser med styrningen under mina
driftsförhållanden, NIBE kan inte förklara hur maskinen är tänkt att reglera, eller vad menyer
och parametrar betyder etc.

Jag var helt medveten om att detta är en ny maskin med allt vad barnsjukdomar heter,
jag hade min övertygelse om att NIBE var kapabla att ta kritik och förbättra produkten med
tiden.
 
Jag ger dem max en månad till att svara på helt enkla frågor om maskinens funktion innan jag
kommer in med en formell reklamation

MVH /Jonas

[Yazper]

Hejsan Jonas,

Lite nyfiken på hur du kom fram till att Mitshubishis utedel som vi har till splitten är outstanding och hur funkar det nu när du kör on/off 80-85hz?
/Jesper

Fint! Intressant.

Min är avstängd! stängde av automatiskt på 9.1.3. som var satt på -18

Det är närmare 25 minus här.. Hoppas verkligen att årstiden vänder snart..

Mvh / D

Men det är inte så illa att vi har haft detta kalla vinterklimat för att testa maskinen.
Jag är fortfarande i grunden positiv till maskinen, den verkar gå i vilket klimat som helst och
verkar inte stoppa permanent så som mina grannars (och en del forummedlemmars)
2025'or maskiner gör. Jag var husvakt till grannen med 2025'a, den stannade och
jag ringde upp honom - tydligen helt normalt, omstart av maskinen är normalförfarande .

I grunden verkar Split vara en bra maskin, Mitsubishi's uteenhet är outstanding (trots
ljudnivå, NIBES mekaniska konstruktion av inneenhten är bra, MEN styrningen suger
ännu sålänge, men det skulle ju gå att ändra på om NIBE hade öronen öppna.

Tyvärr verkar Nibe inte vara mottagbara för förslag, klagomål eller kritik .

Styrningen är inte korrekt! Varesig i praktiken, eller i teorin. (Men kan eventuellt fungera
under vissa betingelser). Jag kan förklara de problem jag ser med styrningen under mina
driftsförhållanden, NIBE kan inte förklara hur maskinen är tänkt att reglera, eller vad menyer
och parametrar betyder etc.

Jag var helt medveten om att detta är en ny maskin med allt vad barnsjukdomar heter,
jag hade min övertygelse om att NIBE var kapabla att ta kritik och förbättra produkten med
tiden.
 
Jag ger dem max en månad till att svara på helt enkla frågor om maskinens funktion innan jag
kommer in med en formell reklamation

MVH /Jonas

[jonasb]

Nja, outstanding och outstanding. Den fungarar väl lika bra som de flesta
luft/luft. Men betydligt bättre än NIBE 20xx och Thermia Atria (Enligt
de referenser jag har). On/off har hitintlls fungerat bra, men nu är det så
kallt att den inte är i balans (-17 grader och den sackar 100 GM/timme) efter
vv produktion och avfrostning.   Den kommer altså att dra igång el inatt när
den uppnått -800 GM, men det är helt okey, för nu har den försökt med nästan
allt vad den har och använder en nästan korrekt energi-reglering (Och när eltillskottet
kommer till kommer VP fortfarande ge 80 Hz och inte 50Hz som vid orginalreglering).
 
Framförallt är tempvariationerna inomhus mycket mindre nu!!!!, +/- 0,7 grader mot
de +/- 1,8 grader jag hade tidigare, detta kommer förbättras ytterligare när jag
installerar inomhusgivare.

Jag tror att jag kommer att köra on/off reglering (tills dess att NIBE insett att deras
reglering inte duger) under -5 (Dvs mellan Jan-Feb), begränsad dynamik (50-85 Hz) mellan
+5 och -5 (Dec, Mars-April), och orginal reglering övrig tid.

Detta är fortfarande bara teorier och gissningar - återkommer!

[Yazper]

Hej Jonas,

Jag verkar inte få min split att komma ur/sluta underhållsvärma vattnet... tips?
Provade också ställa om frekvensen på utedelen till att arbeta mellan 60-85hz men den envisas med att ta en bra stund att varva upp... den avfrostar - slår på el i ca 10-15 minuter går ett tag o samma veva igen.
Nu har jag laborerat om i inställningarna och antagligen kollrat bort mig totalt... och den drar 20-40 kwh mer per dygn nu...

[jonasb]

Hej Jonas,

Jag verkar inte få min split att komma ur/sluta underhållsvärma vattnet... tips?
Provade också ställa om frekvensen på utedelen till att arbeta mellan 60-85hz men den envisas med att ta en bra stund att varva upp... den avfrostar - slår på el i ca 10-15 minuter går ett tag o samma veva igen.
Nu har jag laborerat om i inställningarna och antagligen kollrat bort mig totalt... och den drar 20-40 kwh mer per dygn nu...

Hej, jag tror fortfarande att din maskin inte jobbar ikapp underskottet! Med den inbyggda regleringen jobbas inte underskott
alls av, den reglerar mot ~2 grader över VB bör när man har underskott - dvs +120 GM/timme vilket mer än väl äts upp av
vv-produktion och avfrostningar. Vid en avfrostning används värmen från VB för att avfrosta utedelen - det kyler snabbt av
VB och underskottet rusar iväg. 60 Hz räcker inte heller för att arbeta av något underskott.

Jag kör Min 80 Hz, det innebär att en dag som idag så går den ca 2-3 timmar (med avfrostningar och vv produktion) innan
den stänger av under ca 25 minuter för att därefter påbörja en ny period - ganska idealiskt tycker jag. Inann den stänger av toppar den dessutom vv, tyvärr avfrostar den inte om behov av detta är nära förestående vilket gör att man får några extra starter per dag (kanske 10 st) jämfört med orginalstyrningen där endast avfrostning ger upphov till starter vintertid. En annan fördel är att den
faktiskt går med 80 Hz när elspets går in och inte varvar ner som annars är fallet.

Att din pump varvar upp långsamt kan du förändra genom att ändra P-faktorn for GM regulatorn under meny 9.x.x (jag har satt
denna till 30), och ändra max förändring av kompressorfrekvensen under meny 9.x.x (Jag har satt denna till 10 Hz).
Jag hardessutom satt Vbmax-Vbbör till 10 grader vilket innebä att den kan jobba upp till max 10 grader övertemp innan pumpen
0 ställer GM och stänger av (precis som på Fighter).

Somsagt tycker jag att pumpen nu fungerar tillfredställande, men den körs ju inte som NIBE tänkt sig - om dom nu tänkte något .

MVH/Jonas

Ps. Garanterar inte att mina råd fungerar, eller att de inte förändrar livslängd, garantier, etc. Ds

[Yazper]

Provade att tvinga pumpen att gå mellan 75-85hz (under några timmar i 80-85hz)och vips så var gradminutunderskottet borta och jag gick från 140kwh/dygn till ca 100 kwh/dygn... Och den slutade med otyget att underhållsvärma varmvattnet.... Jag gjorde också en massa andra inställningar och kollrade bort mig - så nu har jag ställt tillbaka den en någotsånär "fabriksinställning".... får se vad som händer under dygnet...
Hade jag inte gjort dessa ändringar hade den fortfarande tuggat en massa eltillskott...
Pumpen har ju egentligen inga problem att klara sig utan eltillskott, varför i hvete gör den som den gör?

[gb79]

Provade att tvinga pumpen att gå mellan 75-85hz (under några timmar i 80-85hz)och vips så var gradminutunderskottet borta och jag gick från 140kwh/dygn till ca 100 kwh/dygn... Och den slutade med otyget att underhållsvärma varmvattnet.... Jag gjorde också en massa andra inställningar och kollrade bort mig - så nu har jag ställt tillbaka den en någotsånär "fabriksinställning".... får se vad som händer under dygnet...
Hade jag inte gjort dessa ändringar hade den fortfarande tuggat en massa eltillskott...
Pumpen har ju egentligen inga problem att klara sig utan eltillskott, varför i hvete gör den som den gör?

grannen har en nyinstallerad split som ja hjälpte med lite diverse, mest injustering av golvvärmen o lite sånt men den gick på elen hela tiden, o ja fick gå in i menyn o manuellt ändra den till lägsta hastighet 55 för att få den att varva upp, den stod ju hela tiden på minsta o gick in med elen istället, vad är det för fel och i vilken meny ändrar ja detta till fördel pump? blir de kallare ute ska den väl självklart varva upp o ge mer effekt?

[Yazper]

Om ni gjort en massa ändringar - gå tillbaka till fabriksinställning, utgå ifrån den.

. ställ in värmekurvan rätt
. ställ in deltat (skillnaden mellan fram/returtemp) genom att ställa in cirklationspumpens effekt

Allt detta står i manualen som din granne skall ha!

Sedan kan ni laborera med när eltillskottet skall gå in (kolla i tråden så får d svar på hur)
I meny 9.1xx kan d ställa in mellan vilka frekvenser pumpen skall jobba i.

Nu är det inte så fasligt kallt längre och min pumps "arbetsfrekvens" är runt 50-60hz då får jag ut ca 45 grader på radiatorerna...
Den vill ogärna i fabriksinställning skicka mer än ca 2 grader över bör temp, vilket styrs av vilken värmekurva ni valt... Vill man att den skall skicka på mer för att äta upp gradminuterna får man "tvinga" den att gå på högre frekvens i meny 9.1xxx (kolla i manualen) Jag behöver inte göra det så länge det inte är mer än ca -10 grader, så nu kör jag med "nästan" fabriksinställning...
Senaste dygnet hade jag ca 60kwh/dygn (inklusive hh, mitt hus är på ca 200 kvm) när det var runt -16 grader hade jag 130-150kwh/dygn...!!!

[gb79]

Om ni gjort en massa ändringar - gå tillbaka till fabriksinställning, utgå ifrån den.

. ställ in värmekurvan rätt
. ställ in deltat (skillnaden mellan fram/returtemp) genom att ställa in cirklationspumpens effekt

Allt detta står i manualen som din granne skall ha!

Sedan kan ni laborera med när eltillskottet skall gå in (kolla i tråden så får d svar på hur)
I meny 9.1xx kan d ställa in mellan vilka frekvenser pumpen skall jobba i.

Nu är det inte så fasligt kallt längre och min pumps "arbetsfrekvens" är runt 50-60hz då får jag ut ca 45 grader på radiatorerna...
Den vill ogärna i fabriksinställning skicka mer än ca 2 grader över bör temp, vilket styrs av vilken värmekurva ni valt... Vill man att den skall skicka på mer för att äta upp gradminuterna får man "tvinga" den att gå på högre frekvens i meny 9.1xxx (kolla i manualen) Jag behöver inte göra det så länge det inte är mer än ca -10 grader, så nu kör jag med "nästan" fabriksinställning...
Senaste dygnet hade jag ca 60kwh/dygn (inklusive hh, mitt hus är på ca 200 kvm) när det var runt -16 grader hade jag 130-150kwh/dygn...!!!

nu hade jag ju inte ändrat nåt väsenligt i pumpen utan ställde in just delta på värmebärare o sånt, men jag menar det ja säger att den varvade ju inte upp självmant utan ja fick ändra minsta arbetsfrekvens till högre för att gå högre

[tyke]

Grattis Yasper nu har du kommit ifatt å passerat min förbrukning nedåt vill säga !  studs
Låg på 75 kw senaste dygnet -4 ºC. Jag tror att ni som har spliten å värmer hela huset kommer att göra en större vinst framöver då jag ej kan påverka min förbrukning på övervåning å garage där jag nu har oljeradiotorer.

Jag tänkte återkomma någon dag på denna tråd eller en ny där vi ( splitowners ) kunde jämföra siffror för tex starter av kompressorn osv "riktigt tråkigt " antagligen ! Men det kanske e bra ifall nån av oss har väldigt avvikande värden så kan man göra nåt åt saken istället för att tiden går och maskinen kanske far illa eller drar mer ström än nödvändigt. Ni har ju pratat mkt om hz min kompressor verkar ofta ligga på 80 hz bra eller dåligt ?

Nu har till å med jag hört av utedelen genom ytterväggen/fönstret ett svagt surr i frugans badrum. Tur att man inte duschar därinne  .

Mvh tyke

[freeze 77]

Hej!

Jag har loggat en hel del

9.5.5 / 5.2 / 5.1 / 2.5 / 2.6 /4.0

-Jag funderar på att sätta in en tidsinställd varmvatten höjning till ca 60gr framåt kvällen. Om man står på 53 när man börjar bada så blir det ganska lite vatten i badkaret. (meny 7.4.0)

-Har ändrat gradminuterna till -500 (meny  9.2.1)

-Har ändrat tillbaka pump hastigheten till 100% (meny 2.1.5)
Märker inte att denna påverkar..

-Kör värmekurva 8.

Har ändrat i meny 2.1.1 till -2 .

*********
Är det någon som ändrat meny 9.1.1 dvs Gradminuter för start av värmepumpen, värmeproduktion. Hur påverkar den?

Huset drar ca 80KWh / dygn just nu vid ca -10. Det är extremt isigt i luften (rimfrost) och is sätter sig på pumpen fläkten och gallret.

Ska bli kul att se vad förbrukningen blir vid varmare väder..

Mvh / D

[tyke]

Tjena Freeze ber att få återkomma med lite värden.
Har själv höjt vv till 56 ºC ständigt då jag oxå upplevde att vv inte riktigt räckte till. Funkar klockrent.
Tur att man är välbyggd "ölmage" så att det inte går åt så mkt vatten !

Mvh tyke

[freeze 77]

Tjena

Sänkte gradminut kurvan då värmeproduktion skall påbörjas
till -90 (istf -60) vet inte om det spelar ngn roll.

vi har nu ca -5 gr och huset drar nu ca 65 kwh inkl hushålls el. Det skall ju bli runt 20 minus snart igen enligt vädergudarna..

sänkte även värmekurvan till 7 hade kurva 8 tidigare med förskjutning -1. är det samma sak? dvs skjuter man hela kurvan -1?

den verkar stå en hel del still nu på grund av det milda vädret.

Mvh / D

[Ronnie.o]

 b00k Hej freeze den kurvan räknar gradminuter om jag minns rätt hade emil en ganska bra förklaring på gradminuter om jag minns rätt låt se om börvärdet är 50 grader och du matar fram 45 grader blir gradminuterna 5 varje minut så det du har ändrat är hur mycket tempen skall sjunka innan värmen startar
 b00k mvh Ronnie

[jonasb]

Tjena

Sänkte gradminut kurvan då värmeproduktion skall påbörjas
till -90 (istf -60) vet inte om det spelar ngn roll.

vi har nu ca -5 gr och huset drar nu ca 65 kwh inkl hushålls el. Det skall ju bli runt 20 minus snart igen enligt vädergudarna..

sänkte även värmekurvan till 7 hade kurva 8 tidigare med förskjutning -1. är det samma sak? dvs skjuter man hela kurvan -1?

den verkar stå en hel del still nu på grund av det milda vädret.

Mvh / D

Hej Freeze, nej det är inte samma sak. Kurvlutningen är som det låter - lutningen på kurvan, medans förskjutningen
just förskjuter hela kurvan. Dvs. Har du för hög kurvlutning blir det varmare inne när det är kallt ute än när det är
varmare ute. Ökar dued parrallellförskjutningen ökar du innetemperaturen i princip oberoende av utetemperaturen.
MVH/Jonas

[freeze 77]

Ok!

Är värmekurvan (0-9) lutningen och förskjutningen parallellförflyttningen?


Som exempel vad händer om jag går från kurva 8 till 7 ?

Mvh / D

[jonasb]

Jepp, värmekurvan är lutningen och förskjutningen är parallelförflytning.
Kurvans värde (tror jag) definieras såsom dervatan vid o graders utetemp,
dvs. 8 betyder att en förändring av utetempen från +0,5 till -0,5 så ökar
framtempen 0,8 grader, vid kurva 9 ändras framtemp 0,9 grader. Kurvan
är inte helt linjär utan svagt logaritmisk vilket innebär att vid kallare utetemp
tex -10 så är lutningen lägre än vid 0an, detta beror på ökad radiatorkonvektion
vid högre framtemp.

MVH/Jonas

[freeze 77]

Hej!

Jag lade in en extra varm vatten höjning kl1800-19:30 för vissa dagar. smidig programmering.

Får se vad det ger..i ökad komfort och ökad elkostnad..

Ska bli intressant nu med denna lite kallare period som är på väg in igen..
Verkar som förbrukningen skiljer markant mellan -5 och -15..kanske naturligt..

Mvh / D

[jonasb]

Jag har löst problemet med massa ologisk tjuv-el Helt utan Nibes hjälp, de har snarare själpt.
Problemet som jag tidigare beskrivit har varit att kompressorregleringen inte nämnvärt tar hänsyn
till vilket gradminutunderskott man har utan reglerar nästan endast på framledning. Detta får till följd att
maskinen vandrar upp och ner i GM underskott oavsett om den har tillräcklig kapacitet eller ej. Det var
ej ovanligt att man hade -700 GM, emedan kompressorfrekvensen endast var 45 Hz och framtemp 2 grader över.
Utan avisningar eller vv produktion tar det 5 timmar att komma ikapp, i praktiken kommer man inte ikapp förens
elen slår till, och även då går kompressorn me3r eller mindre på tomgång.
Nåväl, genom att labba med reglerdynamiken kan man få till detta, jag har tittat på denna parameter
tidigare, normalt betyder högre dynamik större skillnad mellan max och min, men inte på NIBE .
Genom att ställa ner 9.6.8 från 126 till ca 122 samt 9.6.7 från 4 till 6 kommer maskinen att med alla medel
(dvs max frekvens om så behövs) att försöka hålla vb 6 grader över bör tills dess att man kommer till ca -150 GM,
då den börjar varvar ner för att uppnå balans runt -70 GM, dvs den stänger inte av.
På detta sätt slipper man eltillskott när det faktiskt inte behövs, så var fallet inte förut, nu verkar den funka
precis som jag vill , men det är absolut inte NIBEs förtjänst, dom har inte kunnat ge mig det minsta lilla tips
Jag föreslår även att öka  9.6.3 från 3 till 10 för att få pumpen mer responsiv.
Återkommer med hela min inställning när jag har trimmat lite till!

/Jonas
 

[hulta]

Bra gjort! Men det får bara inte vara så krångligt med justeringarna.
J-la idiot till programmerare ev. också konstruktörerna. Återvänd till golvet där medel Svensson håller till....

[Bushlake]

Mina föräldrar har precis installerat en Nide Split dockad mot en fliseldning.
Spliten är i driftläge "Endast tillsats" eftersom inte utedelen är inkopplad ännu.
Skulle försöka köra shuntregleringen i Spliten med varmvatten från fliseldningen men den spetsade med el trots att tempen i tanken var 50 ºC och börvärdet på framledning låg på 40 ºC.

Har försökt att blockera interna elpatronen genom att välja "Ext. 1 steg" i 9.2.8 och även "Tillsats tillåten - från" i 8.2.1 men utan resultat.

Kanske det inte går att köra på det här sättet?

Driftläge "Endast tillsats"  kanske egentligen betyder "Endast intern eltillsats"?
Men samtidigt står det i manualen på sidan 7 att "Kompressor blockeras"

Provade även andra driftlägen men då kommer larm (ingen utedel)
Det slutade i alla fall med att elpatronens kablar kopplades bort!

[jonasb]

Mina föräldrar har precis installerat en Nide Split dockad mot en fliseldning.
Spliten är i driftläge "Endast tillsats" eftersom inte utedelen är inkopplad ännu.
Skulle försöka köra shuntregleringen i Spliten med varmvatten från fliseldningen men den spetsade med el trots att tempen i tanken var 50 ºC och börvärdet på framledning låg på 40 ºC.

Har försökt att blockera interna elpatronen genom att välja "Ext. 1 steg" i 9.2.8 och även "Tillsats tillåten - från" i 8.2.1 men utan resultat.

Kanske det inte går att köra på det här sättet?

Driftläge "Endast tillsats"  kanske egentligen betyder "Endast intern eltillsats"?
Men samtidigt står det i manualen på sidan 7 att "Kompressor blockeras"

Provade även andra driftlägen men då kommer larm (ingen utedel)
Det slutade i alla fall med att elpatronens kablar kopplades bort!

Vilken vv stop temperatur har du inställt?
MVH/Jonas

[Yazper]

Hur går det Jonas? Har du trimmat mer?
Själv så har jag en högst enkel metod - När det är kallt och jag är hemma, innan jag går och lägger mig eller går till jobbet.... Justerar jag gradminuterna själv... dvs ställer ner dem ca -150....

Jag har löst problemet med massa ologisk tjuv-el Helt utan Nibes hjälp, de har snarare själpt.
Problemet som jag tidigare beskrivit har varit att kompressorregleringen inte nämnvärt tar hänsyn
till vilket gradminutunderskott man har utan reglerar nästan endast på framledning. Detta får till följd att
maskinen vandrar upp och ner i GM underskott oavsett om den har tillräcklig kapacitet eller ej. Det var
ej ovanligt att man hade -700 GM, emedan kompressorfrekvensen endast var 45 Hz och framtemp 2 grader över.
Utan avisningar eller vv produktion tar det 5 timmar att komma ikapp, i praktiken kommer man inte ikapp förens
elen slår till, och även då går kompressorn me3r eller mindre på tomgång.
Nåväl, genom att labba med reglerdynamiken kan man få till detta, jag har tittat på denna parameter
tidigare, normalt betyder högre dynamik större skillnad mellan max och min, men inte på NIBE .
Genom att ställa ner 9.6.8 från 126 till ca 122 samt 9.6.7 från 4 till 6 kommer maskinen att med alla medel
(dvs max frekvens om så behövs) att försöka hålla vb 6 grader över bör tills dess att man kommer till ca -150 GM,
då den börjar varvar ner för att uppnå balans runt -70 GM, dvs den stänger inte av.
På detta sätt slipper man eltillskott när det faktiskt inte behövs, så var fallet inte förut, nu verkar den funka
precis som jag vill , men det är absolut inte NIBEs förtjänst, dom har inte kunnat ge mig det minsta lilla tips
Jag föreslår även att öka  9.6.3 från 3 till 10 för att få pumpen mer responsiv.
Återkommer med hela min inställning när jag har trimmat lite till!

/Jonas
 

[Bushlake]

Vilken vv stop temperatur har du inställt?
MVH/Jonas

Jag fick lite ordning på regleringen idag, ställde i driftläge "Auto" och satte "9.3.15 Sänkning vid larm" till "Nej" så funkar framledningsregleringen trots att larmet  för utedelen ligger kvar.
VV stopp är ställd på 45 ºC,  ligger på 54 ºC nu från fliseldningen.
Och nu går inte elpatronen in.  Thumbsup
Får kanske ingen legionellahöjning nu, eller?

[hulta]

Ser reklamen: Kom in och se Nibe:s intelligenta styrning....Provtryck på displayen....
Sedan läser man här......Intelligent?? Nej som vanligt oerhört krångligt och vilka egnahems ägare klarar av att få till det som ni gör här...Inte många inte....
Det FÅR INTE vara så krångligt!

[tyke]

Har sedan en dag fått upp ett nytt meddelande på spliten den talar om frysskydd ? Texten syns på 1.0 å växlar omväxlande mellan frysskydd å varmvattentemperatur. Tror inte att jag har sett detta förut har endast sett texten strömbegränsning tidigare. Larmkod 73 enligt skötselanv. Någon som känner igen detta?

Det verkar dock inte påverka förbrukningen landade på 60 kwh idag har annars haft runt 80 kwh när temp har legat runt -10 ºC senaste dygnet endast -5 ºC.

Mvh tyke

[freeze 77]

Verkar skumt att den kommer nu..? vad skyddar den?

Hade ett meddelande som heter oljeretur. Skall vara då kompressorn smörjs. Jag undrar bara var olje kannan sitter och om det föjlde med någon liten Japan från Mitsubishi som sitter o smörjer var 1000'de timma.

Mvh / D

[jonasb]

Har sedan en dag fått upp ett nytt meddelande på spliten den talar om frysskydd ? Texten syns på 1.0 å växlar omväxlande mellan frysskydd å varmvattentemperatur. Tror inte att jag har sett detta förut har endast sett texten strömbegränsning tidigare. Larmkod 73 enligt skötselanv. Någon som känner igen detta?

Det verkar dock inte påverka förbrukningen landade på 60 kwh idag har annars haft runt 80 kwh när temp har legat runt -10 ºC senaste dygnet endast -5 ºC.

Mvh tyke

Enligt manual:
Kompressorlarm och utegivarfel ändrar driftläget till
”Frysskydd” och sänker framledningstemperaturen till
minsta tillåtna för att göra dig uppmärksam på att något
är fel.

Låter som du har ett problem med utedelen eller med utegivaren,
kollaa vilken temp utegivaren visar.
/Jonas

[Yazper]

Fick samma larm efter att min svärfar hade på eget bevåg börjat laborerar runt i menyerna för att han tyckte vi hade lite kallt hemma Har för mig att han ställde om driftläge till endast vv och det blev f*n så mycket kallare i huset kan jag lova....

[tyke]

Tjena grabbar såg att jag hade fått svar ! Jag vänder mig till er proffs här på forumet innan jag kontaktar nibe.

-4.6 ºC enligt pannan -6.6  ºC ute. Den vanliga diffen.

Vilken sida hittade du infon Jonas ? Hos mig står det "När utetemp sjunker under 0 samt driftläge inte tillåter uppvärmning.

Mvh tyke

[Yazper]

Tjena grabbar såg att jag hade fått svar ! Jag vänder mig till er proffs här på forumet innan jag kontaktar nibe.

-4.6 ºC enligt pannan -6.6  ºC ute. Den vanliga diffen.

Vilken sida hittade du infon Jonas ? Hos mig står det "När utetemp sjunker under 0 samt driftläge inte tillåter uppvärmning.

Mvh tyke

Det var det som hände mig - om det stämmer så är det ju en ganska så smart funktion!

[tyke]

Det är möjligt att det är smart men vafför kommer det nu å inte när det va -20 ºC.  Den här infon står på sid 57 å larmkod 73.

Hur fick du bort ditt larm efter att svärfar hade vart å pillat  ??

Mvh tyke 

Ps har även jag börjat störa mig på vissa ljud ifrån utedelen. Kan det vara så gummit på upphängningarna inte är lika effektiva när det är kallt ??

[jonasb]

Tjena grabbar såg att jag hade fått svar ! Jag vänder mig till er proffs här på forumet innan jag kontaktar nibe.

-4.6 ºC enligt pannan -6.6  ºC ute. Den vanliga diffen.

Vilken sida hittade du infon Jonas ? Hos mig står det "När utetemp sjunker under 0 samt driftläge inte tillåter uppvärmning.

Mvh tyke

Ladda ner manualen från NIBE och sök på "Frysskydd".
Kolla larmloggen och se om du har några andra larm.

VH/Jonas

[tyke]

Tack Jonas skall ta tag i det här imorgon.

Mvh tyke

[tyke]

Hej igen provade med nibe vilken manual är det när jag provade så fick jag samma som jag har i pappersform ??

Mvh tyke

[maukku]

Hälsningar från östgrannlandet!
Har följt denna forum med intresse, det är ju ni som är lite av pionerer på värmepumpar av olika slag.
Är själv intresserad av Nibe Split och utedelen AMS 10-12. Tänkte bygga själv en vv-beredare på ca.300 lit. för radiatorvärmning på boyta på ca. 130 kvm. Denna beredare värms upp med hetgasslingan. Varmt bruksvatten från befintliga oljepannan. Kanske solpaneler senare till.
Varför är AMS10-12 så mycket billigare än tex. F2025? Är det reglersystemet? Är det nånting som jag har missat?
Någon som har erfarenhet av NIBE AMS 10-12?

[jonasb]

Hälsningar från östgrannlandet!
Har följt denna forum med intresse, det är ju ni som är lite av pionerer på värmepumpar av olika slag.
Är själv intresserad av Nibe Split och utedelen AMS 10-12. Tänkte bygga själv en vv-beredare på ca.300 lit. för radiatorvärmning på boyta på ca. 130 kvm. Denna beredare värms upp med hetgasslingan. Varmt bruksvatten från befintliga oljepannan. Kanske solpaneler senare till.
Varför är AMS10-12 så mycket billigare än tex. F2025? Är det reglersystemet? Är det nånting som jag har missat?
Någon som har erfarenhet av NIBE AMS 10-12?

Hej, det är en bra fråga! Jag tror att tedelen som är från Mitsubishi går i vädentligt högre volymer än 2025orna, och
har en rationellare tillverkning - men detta brukar iofs endast betyda att leden emellan tillverkare och kund tar ut
högre marginaler. Andra faktorer är att AMSen isig själv inte är en fullständig värmepump: den saknar plattväxlare,
fullständigt styrsystem, etc.
Hur haar du tänkt att annordna styrsystemet?
Låter intressant - låt oss få höra mer!

MVH/Jonas

[jonasb]

Hej igen provade med nibe vilken manual är det när jag provade så fick jag samma som jag har i pappersform ??

Mvh tyke

Titta på sidan 15 i monterings- och skötselanvisningarna -

[maukku]

Hejsan Jonas!

Har försökt undersöka lite med Nibe styrning, men verkar vara krångligt att få fram data. Jag skulle behöva bara en on-off termostat, men att sen förlora inverterdriften (?). Jag vet inte.  Utedelen innehåller väl nånslags "hjärna" men mera vet jag inte ännu. Nibes mening är att inne-och utedelen skall dockas ihop. Börjar man mixtra sina egna funderingar har man inte längre garanti. Får se nu, om det blir t.ex. Bosch istället...

[tyke]

Hej Jonas var i kontakt med nibe idag killen var trevlig å bad att få återkomma. 5 timmar senare sa han att jag måste ha varit å pillat på maskin. Det var hans förklaring ?

Gick in på larmloggen hade mkt riktigt en felkod 26. Killen påstod att de hörde ihop med min frysskydds undring.

Vad vet jag ! Det jag med säkerhet vet att jag ej har varit å pillat i menyerna de senaste dagarna.

Mvh tyke

[jonasb]

Hej Jonas var i kontakt med nibe idag killen var trevlig å bad att få återkomma. 5 timmar senare sa han att jag måste ha varit å pillat på maskin. Det var hans förklaring ?

Gick in på larmloggen hade mkt riktigt en felkod 26. Killen påstod att de hörde ihop med min frysskydds undring.

Vad vet jag ! Det jag med säkerhet vet att jag ej har varit å pillat i menyerna de senaste dagarna.

Mvh tyke

Det var ju hemskt dumt av dig att pilla på maskin så att en felkod som inte finns i manualen dök upp
Hade han någon information om hur du hade pillat, hur detta skulle åtgärdas, vad felkoden betydde, etc.
Eller kommer du få leva med följderna av detta misstag resten av ditt liv

Vänliga hälsningar /Jonas

[tyke]

Det lutar nog mot att jag får ta självmord eller ta på mig dumstruten å späka mig med senaste räkningarna ifrån mitt elbolag.

Skämt åsido jag vart inte klokare efter min kontakt med nibe.  Killen ifråga var ju iallafall trevlig. Men det är ju korna oxå.

Killen ifråga erkände till å med att det han inte var allt för hemma inom detta gebit.

Jag återställde larmet å grejerna verkar funka som det ska nu. Nästa gång ringer jag nog till installatören direkt. Antar att det ingår i hans åtagande ?

Mvh tyke

[Yazper]

Det lutar nog mot att jag får ta självmord eller ta på mig dumstruten å späka mig med senaste räkningarna ifrån mitt elbolag.

Skämt åsido jag vart inte klokare efter min kontakt med nibe.  Killen ifråga var ju iallafall trevlig. Men det är ju korna oxå.

Killen ifråga erkände till å med att det han inte var allt för hemma inom detta gebit.

Jag återställde larmet å grejerna verkar funka som det ska nu. Nästa gång ringer jag nog till installatören direkt. Antar att det ingår i hans åtagande ?

Mvh tyke

Det skall du inte vara helt säker på - min installatör tyckte att jag skulle samla mina erfarenheter och skicka dem till Nibe! Själva begriper de inte så mycket...hmmm...

[jonasb]

Det lutar nog mot att jag får ta självmord eller ta på mig dumstruten å späka mig med senaste räkningarna ifrån mitt elbolag.

Skämt åsido jag vart inte klokare efter min kontakt med nibe.  Killen ifråga var ju iallafall trevlig. Men det är ju korna oxå.

Killen ifråga erkände till å med att det han inte var allt för hemma inom detta gebit.

Jag återställde larmet å grejerna verkar funka som det ska nu. Nästa gång ringer jag nog till installatören direkt. Antar att det ingår i hans åtagande ?

Mvh tyke

Det skall du inte vara helt säker på - min installatör tyckte att jag skulle samla mina erfarenheter och skicka dem till Nibe! Själva begriper de inte så mycket...hmmm...

Likaså säger min installatör, de kan denna värmepump om möjligt ännu sämre än Nibe själv. Jag har ju
reklamerat pumpen till installatören men de verkar se detta som en tvist mellan mig och Nibe, installatören
är inte särskillt bekymmrad över att jag inte är nöjd.
/Jonas

[freeze 77]

Tjena!

Fick du en felkod som inte finns i manualen?..skumt.

Synd att nibes telefonsupport består av blåbär. CTC's verkar vara mycket bättre..

Men en sak är säker NIbe tjänar grova pengar och installatörerna också...

Mvh / D

[tyke]

Tjena Freeze visst känns det lite spännande å vara försöksperson. Tror inte det e nån fara men lite brydd blir man. Har fått 30 cm snö just nu å -10 ºC /Wärmdö så en annan försöker bara överleva.

God natt mvh tyke

[jonasb]

Såg idag en krivelse i manualen som jag inte tidigare observerat -
där står:

"Denna produkt är ej avsedd att användas av personer med nedsatt fysisk/mental förmåga"

 

[freeze 77]

Den var ju klockren!

 studs --/

[Yazper]

Hur få till bästa drift nu när det är lite mildare?

1. Nu behöver inte min pump gå hela dagarna, men märker att innan den stänger av så värmer den upp varmvattnet - varför gör den det?
2. Tycker att jag har många start/stopp ca 15-20 /dygn. Är det rimligt? Innan så avfrostade den ofta, men behöver inte göra det nu.
/Jesper

[jonasb]

Hej, den toppar alltid upp vv innan kompressorn stänger av.
Detta för att minska antal starter.
15-20 starter är nog inte exeptionellt, visserligen avfrostar den kanske inte
så ofta när det är några plusgrader - men åandrasidan behöver pumpen starta
och stoppa när värmebehovet är mindre än 3kW.

MVH/Jonas

[Yazper]

Jo, det verkar rimligt.
I fabriksinställning skall den gå igång vid -60 gradminuter tror jag. Det innebär en massa start/stopp när den inte drar så mycket.
Jag få för mig att om jag ställer upp (ner!?!) det så borde start/stopp minska. Kanske blir det lite temperatur svängningar men tror inte det märks så mycket.
Förresten menar du att en ger 3kw när den går på 25hz? Min pump drar då ca 0.8-1.2 kwh.
/Jesper

[jonasb]

Hej alla Splitägare!
Som ni kanske har förstått från mina tidigare inlägg är jag kritisk till Splittens
reglersystem, manualen och inte minst de nonchalanta sandstrutsarna på Nibe.
Vi har ju gemensamt lyckats trockla upp de flesta hemligheter i Niben - och jag
tyckte det var läge att sammla alla våra erfarenheter i en samling oberoende
framtagna driftsanvisningar som vi alla gemensamt bidrar till. I dessa driftsanvisningar
kommer omdömmen och tips inför nyanskaffning finnas, fördelar och nackdelar med
pumpen, pumpens funktion och brister, hur parerar man pumpens brister, reglersystemets
inställningar och en utförlig beskrivning av menyer (vartefter vi kommer på deras innebörd).
Med tiden är ambitionen även att kyldrift, och det elektroniska styrsystemet skall kunna
beskrivas utförligt.

Anvisningarna kommer att vara licensierade under en Creative Common licens som är mycket likt
Open source GPL. Den är fri för icke kommerciell användning och derivat är tillåtna sålänge de
de licensieras under samma former som orginalet (dvs fritt för icke kommerciell användning).

Arbetet är påbörjat, och den första öppna spridningen är planerad till första Maj. Jag skulle dock gärna
se att Nibe ägare samt blivande sådana (ej tillvverkare, grosister, återförsäljare eller installatörer) får möjlighet
att titta på och kommentera de första utkasten.

Om ni är intresserade skicka ett mail till mig med en liten beskrivning av er anläggning, två rader med
eran erfarenhet av anläggningen, installatören och Nibe så skickar jag det första utkastet med förfrågan
om eran feed-back.

Skicka förfrågan till jonasbjurel@hotmail.com

Manualen har för närvarande följande disposition:

1   Introduktion                                         6
1.1   Varför oberoende framtagna driftsanvisningar   6
1.2   Publik                                                      6
1.3   Omfattning                                         6
1.4   Visuella notiser                                         7

2   Nibe Split – omdömmen                            8
2.1   Allmänt omdömme                                         8
2.2   Allmänt om luft/vatten värmepumpar               10
2.3   Specifika problem med NIBE Split               11
2.4   Kundsupport och bemötande                            13
2.5   Garantier, försäkringar och reklamationer   13

3   Förutsättningar och rekommendationer   14
3.1   Installation                                         14
3.2   Elinstallation                                         14
3.3   Innegivare                                         15
3.4   Nödsystem                                         15

4   Funktionsbeskrivning                            16
4.1   Funktionsprincip                                         16
4.2   Reglerprincip                                         19
4.3   Driftslägen                                         23

5   Injustering av anläggningen                            30
5.1   Värmekurva                                         30
5.2   Instrypning och flöden                            30
5.3   Reglersystem                                         30
5.4   Inomhusgivare                                         30
5.5   Temperaturgivare                                         30

6   Styr- och reglersystem                            31
6.1   Menysystem och handhavande               31
6.2   Menyer och dess betydelse                            31
6.3   Larm och dess betydelse                            31

7   Felavhjälpning                                         32
7.1   Nödhjälp                                                      32
7.2   Larm                                                      32
7.3   Vanliga fel                                         32

8   Ord- och förkortningsförklaringar               33

Apendix A - Modifiering av temperaturgivare
Apendix B - Anordning för bortförande av kondensvatten
Apendix C - Injusterings exempel
Apendix D - Kyldrift
Apendix E - Elektroniskt styrsystem
Apendix F - Anvisningar för bidrag till dessa driftsanvisningar
Apendix G - Licens

MVH/Jonas

[jonasb]

Nytt problem!
Vaknade upp med 17 grader i huset. Värmepumpen står still, likaså CP, reglersystemet verkade leva.
Senast hade den producerat vv, ventilerna stod fortfarande inställda på VP, GM stod på 0.
Framledning visade 35  fram och 50 retur, Mätte upp faktisk fram- och returledning - båda
var ca 19 grader. Försökte forsera GM till -70 för att få igång pumpen men GM gick automatiskt tillbaka
till 0 utan att starta! Altså helt fusen.
Efter att ha startat om pumpen gick ventilerna tillbaka till värmeläge och CP startade, och efter ett
tag startade kompressorn.
I detta läge hade inte elspetsen gåttigång iockmed att GM frös, och hade jag varit bortrest hade
systemet kunnat frysa sönder.
/Jonas

[Yazper]

Det lät inte bra.
Cirkulationspumpen skall väl inte stanna alls! -även gm hade funkat och elpatron slagit till så står ju vatten stilla i systemet och  teoretiskt sätt skulle det kunna frysa... Var det minusgrader ute? Kanske det spelar roll?

Min svärfar lyckades stänga av värmeproduktion till endast vvatten för ett tag sedan - då funkade "säkerhetssystemet" och Spliten producerade 20 gradit vatten till radiatorerna, men då var det minusgrader ute.

[jonasb]

Det var runt 0an, jag hade inte petat på något!
Inga Larm!
MVH/Jonas

[tyke]

Låter oroväckande. Har du varit i kontakt med supporten på nibe. Eller du kanske ej ville ödsla någon tid på Sandstrutsarna.

Mvh tyke

[jonasb]

Jodå Cocacola, har skrivit ut min mässbiljett för att träffa Nibe.
Låser väl fast mig med kedja i ett utställningsexemplar av Splitten
Jag ringer hellre fröken ur en Nibe support!

MVH/Jonas

[jonasb]

Jag är där vid 4'a-tiden.
/Jonas

[jonasb]

Nytt beteende upptäckt för oss som har innegivare.

Värmepumpen + CP stängs oc GM forseras till 0 när
innetemperaturen är 1 grad över börvärde för innetemp.
Det är också så att CP stängs av efter det att pumpen uppnått
GM=0 och innetemperaturen är över innetemperaturens börvärde.

I båda dessa fall startas CP först då innetemperaturen understiger
innetemperaturens börvärde med 1 grad. Först nu börjar GM underskottet
räknas upp och när -60 har uppnåtts startar värmepumpen.

När detta inträffar får man en betydande värmedipp - kanske upp
mot 2 grader eftersom pumpen har varit avstängd så länge!

Det var det som hände när jag rapporterade att styrsystemet hade hängt
sig - det hade det inte. Jag hade ställt in innetempen på 18 grader (natt),
vid värmekörningen gick värmen i huset upp till 19 grader varvid den
toppade varmvatten och därefter stängde av både VP och CP. CP
skulle ha startat vid 17 grader men hann inte före jag startade om systemet.

Reglerdatorn frös altså inte, utan reglermekanismen är gjord på detta sätt.

För att undvika detta bör man kanske lägga kurvan något under den ideala
och låta pumpen släpa lite.

MVH/Jonas

[ORAKLET]

jonasb en s Thumbsupak som var bra med ditt val av VP är att du fick en rolig hobby.  För visst tycker du att det är lite kul att pyssla och kolla. Snart så kan du mer om Nibe split än Nibe, om det inte redan är så   Jag vet vem jag kontaktar om jag har split frågor i alla fall

[jonasb]

Absolut är jag sjukligt faschinerad av all sorts teknisk apparatur - så även värmepumpar .
Det är även ganska kul att vara pionjär på Spliten, och den fungerar på det hela taget
bra. Jag kan bara inte förstå hur Nibe har lyckats få fram den med tanke på hur lite kunnande
de visar upp i supporten, på mässor eller genom deras installatörer. Har konstruktören hamnat i
fängelse eller har han gått till Thermia, på Nibe verkar han iallafall inte finnas. 

MVH/Jonas
Ps. Läste din blogg - intressant med lite större grejor! Ds.

[ORAKLET]

Jag har helt sjukt coola grejer på gång.  Men i den världen fattass inga beslut snabbt direkt.  Men fortsätt kolla så kanske det kommer lite info vad det lider.   Tror nog inte att han är hos Thermia, för deras support påminner om nibes.

[Yazper]

Fick ni tag på någon Nibe kille som kunde ge er bra svar...

[freeze 77]

Hej!

Det verkar som om man satt in några praoelever i supporten tyvärr.

Smart av ledningen då kan man ju käna mer pengar.. måste gå bra för nibe (även thermia o (ctc varma vintrar))

Det är väl så att dem få tekninkerna som jobbar med teknik är ganska få (1-2 %) resten gör powerpoints för att impa på chefen eller är chefer.. det är klart att då finns det ingen över med kompetens som kan lära upp supporten

Tur att värmepumpsforum finns..Nibe kanske kan hänvisa hit från sin hemsida..

Mvh / D

[PMJ]

Hei,

Jeg har nå hatt Nibe Split i gang siden tidlig i mars og er godt fornøyd med hvordan den virker. Takk for mange gode og nyttige tips og råd i denne tråden. Thumbsup

Sommeren nærmer seg og Spliten er satt opp med en "pool styrning" som gjør at jeg manuelt må velge mellom varme til pool og hus (radiator).
Gode innspill til hvordan jeg kan få til en automatisk styrning mot poolen som samtidig ivaretar oppvarming av hus, ville vært fantastisk.

Poolen er ca 50 m3, utomhus og varmes opp fra mai till desember.
Huset ligger på Norges vestkyst og er 260 m2 fra 1948, varmes med radiatorer.

Mvh,
PMJ

[Bushlake]

Jag säger bara WOW!!! Thumbsup

Vilket arbete som lagts ner på dessa anvisningar!

Bara att lägga undan Nibes manual

[freeze 77]

Vilka anvisningar menar du..

Vänl / D

[jonasb]

Hej alla Splitägare och spekulanter.
Om 1 vecka (15/9) kommer den första versionen (Version 1.0.0) av de
oberoende framtagna Nibe Split anvisningarna släppas på detta forum.
Dessa har gemensamt tagits fram av mig och andra Splitägare och
innehåller 120 sidor tips, trick, och inställningar. Dessa har tagits fram
med förhoppning om att alla skall kunna uppnå en optimal injustering
av deras Split-anläggning.

MVH/Jonas

[Ronnie.o]

   Det tackar vi för har snart bytt samtliga element samt bytt till två-rörssystem måste ge spliten en ärlig chans

[Jim80]

Jonasb när kommer anvisningarna?

[jonasb]

Anvisningarna finns i en egen tråd nu.

MVH/Jonas

[ace]

utan att ha kontrollerat det alls, så reagerar jag på definitionen av KompregP 
förkortningen låter erfarenhetsmässigt som att den skulle gälla kompressorregulatorns P-band .... vilket är just den grundparameter som avgör regulatorns utsignal till kompressorn vid en viss avvikelse 
Men jag kan ha fel...har som sagt inte granskat texten ännu. 

[jonasb]

Jag trodde oxå att detta var propotionalitetskonstanten i regulatorn, men alla
testster jag gjort visar på att det inte är så. Jag har prövat en hel del och
dessa tester tyder mycket på att sambanden ungefär ser ut som i skriften -
men det är bara indicier som byggts upp genom observationer.

MVH/Jonas

[Jim80]

Hej

Hur gör man för att få en jämn värme i huset?

Hos mig så pendlar det mellan 19 till 22 grader. kan man justera det?

Tacksam för svar..

[jonasb]

Hej

Hur gör man för att få en jämn värme i huset?

Hos mig så pendlar det mellan 19 till 22 grader. kan man justera det?

Tacksam för svar..

Jovisst kan du åtgärda detta, speciellt om du har en innegivare som jag har för mig att du hade.
1) Du kan ställa upp GM för kompressorstart (Meny 9.1.1), dock ej över -60 då detta påverkar antal kompressorstarter negativt.
2) Du kan ställa upp rumskompenseringen/rumsgivarförstärkningen (meny 6.1), 6 kan vara en lämplig förstärkning (för varje grad som rumstem avviker från den inställda förändras VB bör
med 6 grader). Att öka rumskompenseringen kan kräva ändring av andra parametrar.
Detta finns utförligt beskrivet i de oberoende driftsanvisningarna kapitel 5.4.3.
3) Om rumstemperaturen sjunker kraftigt under VV produktion kan VV periodtid minskas.

/Jonas

[lynx_80]

Hej.
Fick upp en symbol på displayen jag inte sett innan, en svart droppe dök upp på högra delen av displayen. Vad betyder denna? Finns ingen liknande symbol på sid5 i Nibes maual.

[jonasb]

Hej.
Fick upp en symbol på displayen jag inte sett innan, en svart droppe dök upp på högra delen av displayen. Vad betyder denna? Finns ingen liknande symbol på sid5 i Nibes maual.

Avfrostning
/Jonas

[lynx_80]

Tack för det snabba svaret. Man kan ju undra varför det inte finns med i Nibes manual på sid5.

[jonasb]

Var på mässan i helgen och tog en titt på F750, ser snygg ut med färgdisplay och allt.
Frågade om styrningen och fick bekräftat att den i stortsett är den samma som splitten,
med ett undantag - i princip kan inga reglerparametrar ändras, bara GM start kompressor,
GM start el, och GM per elsteg. Undrar hur det kommer att fungera, för mig har tillgång till
reglerparametrar varit min räddning för att få ett väl fungerande system.

/Jonas

[jonasb]

Så har jag då äntligen tagit mig i kragen och tagit och lagt mig i krypgrunden
med svetslåga och brandsläckare för att ta bort handukstorkarna från VVC systemet
och i stället kopplat in dem på VB, jag har även installerat doppvärmare till de tre torkarna
för att kunna ha dem varma under sommaren, samt strypt ner VVC hårt.
Nu borde driftsekonomin bli betydligt bättre - vi får se - jag återkommer!
/Jonas

[tomsand]

Jag har en Nibe Split, installerad i somras, den fungerar helt suveränt men har en egenhet som jag inte gillar.
Vid avfrostning sjunker framledningstemperaturen c:a 20 grader, vilket innebär att det kalla vattnet skickas ut i värmesystem med resultat att det börjar knaka i hela huset (enplans utan källare) då rören rör sig. När avfrostningen är klar och varmt vatten kommer ut i rören, så börjar det knaka och knäppa igen.
Då innerdelen innehåller 270 liter vatten så borde väl avfrostningen ta hjälp av det vattnet istället för det i värmeledningsrören.
Är det någon som har samma problem ?  Har ni i så fall hittat någon lösning på detta ?
Jag har frågat på Nibe-supporten och väntar på ett svar därifrån.

 Tomsand / Trollhättan

[jonasb]

Tyvärr är det så pumpen fungerar. Jag tror att anledningen är att förådsberedaren (som värmer
varmvattnet) generellt håller mycket högre temperatur än värmebäraren. Detta innebär att värmepumpen
får arbeta mot högre temperatur (53 grader) när förådsberedaren skall värmas vilket
ger avsevärt sämre verkningsgrad än när värme produceras mot värmebäraren (~35 - ~40 grader).
Man vil heltenkelt undvika att förbruka det "dyrare" vattnet i förådsberedaren och i stället
använda det "billigare" VB vattnet för avfrostning. Men som du mycket riktigt påpekar
kan detta orsaka knäppningar. Om dessa är besvärande finns nog inget annat råd än att
sätta in en 100 liters "knäpputgämnare"-
MVH/Jonas

[purjo__]

Jag har en Nibe Split, installerad i somras, den fungerar helt suveränt men har en egenhet som jag inte gillar.
Vid avfrostning sjunker framledningstemperaturen c:a 20 grader, vilket innebär att det kalla vattnet skickas ut i värmesystem med resultat att det börjar knaka i hela huset (enplans utan källare) då rören rör sig. När avfrostningen är klar och varmt vatten kommer ut i rören, så börjar det knaka och knäppa igen.
Då innerdelen innehåller 270 liter vatten så borde väl avfrostningen ta hjälp av det vattnet istället för det i värmeledningsrören.
Är det någon som har samma problem ?  Har ni i så fall hittat någon lösning på detta ?
Jag har frågat på Nibe-supporten och väntar på ett svar därifrån.

 Tomsand / Trollhättan

Ett klassiskt problem för alla L/V värmepumpar (utom CTC...) Lösningen är att installera en knäpptank - En liten extratank (50-100 liter) mellan VP'n och första radiatorn.

[jonasb]

Ett klassiskt problem för alla L/V värmepumpar (utom CTC...) Lösningen är att installera en knäpptank - En liten extratank (50-100 liter) mellan VP'n och första radiatorn.

Jag vill koppla detta fenomen till pumplösningar med flytande kondensering, har du en lösning med fast kondensering
finns inte detta problem. Många pumpar har möjlighet till båda driftsmoderna - så även Nibe (då tyvärr inte Splitten)!
Dock ger fast kondensering sämre ekonomi.
/Jonas

[apankoko]

Tja!

Fick min Split installerad för 6 dagar sedan och har med intresse följt denna tråd. Jag har pillat lite på inställningarna men är inte nöjd med hur utfallet är.

Detta är mitt facit efter 6 dagars drift:

Antal starter: 192  (32 per dyn)
Drifttid kompressor: 191h
Tid med tillsats: 193(!)h
Drift VV: 8h
Total el per dygn: 96kwh

Bor i Malmö och vi har visserligen haft kallare än normalt men tempen har legat mellan 0 och -8 den senaste veckan.
Antalet starter menar installatören beror på att den måste avfrostas ofta när det är kallt.

Vad säger ni andra ägare om dessa siffror?

Mvh
F

[purjo__]

Räknas verkligen antal starter upp när den frostar av?

[jonasb]

Räknas verkligen antal starter upp när den frostar av?

Jo tyvärr stoppar kompressorn i ett par minuter efter avfrostning, detta för att allt vatten på
förångaren skall avdunsta och inte sugas in i fläkten med påfrysning på fläktblad som resultat.
Jag hade hellre sätt att dom efter avfrostning hade växlat fyrvägsventilen utan att starta
fläkten och hade låtit fujten frysa på förångaren och startat fläkten först efter någon minut.
Stoppen är nog inte så farliga efter som kompressorn fortfarande är varm.
Antal avfrostningar skiljer sig mycket från dag till annan (beroende på luftfuktighet), i dag
hade jag en avrostning/50 minuter, andra dagar kan det vara 120 minuter mellan avfroostningarna.
/Jonas

[jonasb]

Tja!

Fick min Split installerad för 6 dagar sedan och har med intresse följt denna tråd. Jag har pillat lite på inställningarna men är inte nöjd med hur utfallet är.

Detta är mitt facit efter 6 dagars drift:

Antal starter: 192  (32 per dyn)
Drifttid kompressor: 191h
Tid med tillsats: 193(!)h
Drift VV: 8h
Total el per dygn: 96kwh

Bor i Malmö och vi har visserligen haft kallare än normalt men tempen har legat mellan 0 och -8 den senaste veckan.
Antalet starter menar installatören beror på att den måste avfrostas ofta när det är kallt.

Vad säger ni andra ägare om dessa siffror?

Mvh
F

Antal starter beror på avfrostningar.
Tid med tillsats 193 betyder inte 193 timmar utan 193 KWh vilket motsvarar  50 timmar med elsteg 2.
Har du rumsgivare?
Har du satt ner GM för eltillskott? Har du rumsgivare så sätt denna parameter till -1000, i annat fall -800 - -1000.

MVH/Jonas

[apankoko]

Tja!

Fick min Split installerad för 6 dagar sedan och har med intresse följt denna tråd. Jag har pillat lite på inställningarna men är inte nöjd med hur utfallet är.

Detta är mitt facit efter 6 dagars drift:

Antal starter: 192  (32 per dyn)
Drifttid kompressor: 191h
Tid med tillsats: 193(!)h
Drift VV: 8h
Total el per dygn: 96kwh

Bor i Malmö och vi har visserligen haft kallare än normalt men tempen har legat mellan 0 och -8 den senaste veckan.
Antalet starter menar installatören beror på att den måste avfrostas ofta när det är kallt.

Vad säger ni andra ägare om dessa siffror?

Mvh
F

Antal starter beror på avfrostningar.
Tid med tillsats 193 betyder inte 193 timmar utan 193 KWh vilket motsvarar  50 timmar med elsteg 2.
Har du rumsgivare?
Har du satt ner GM för eltillskott? Har du rumsgivare så sätt denna parameter till -1000, i annat fall -800 - -1000.

MVH/Jonas

Hej!

Då förstår jag varför timmantalet var så högt...
Jag har inte någon rumsgivare och jag har satt ner antalet timmar till -800.


//
F

[jonasb]

Du kan minska eltillsats genom att justera kompressorbalansen, det finns
beskrivet i kapitel 5.4.2 i nedanstående dokument:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/bilder/NIBEManual_1_0_0_A.pdf

/Jonas

[covet]

Hej!

Är nybliven ägare av en Split och är hittills mycket nöjd. Efter mycket omfattande undersökning inför mitt nybygge föll valet på splitten (i mitt fall står det Mitsubishi på ute-/innerdel men det är ju samma sak). Ett stort tack till jonasb, jag har lusläst alla dina instruktioner och ägnat många timmar vid pumpen, loggat, testat inställningar mm Nu tänkte jag dela med mig lite av resultatet.

De senaste dygnen har natt-temperaturen legat på -8 till -10 och dagstempen på ca -5 (snittdygnstemp ca -7). Huset är nybyggt och har hela bottenvåningen uppvärmd (golvvärme i plattan, 90 kvm). Övervåningen är ännu ej uppvärmd. Huset är således inte färdigbyggt och ej heller tätt. Trots detta upplever jag en god värmeekonomi. Jag gissar att elkonsumtionen inte går upp när väl övervåningen är uppvärmd (ca 70 kvm med golvvärme i träbjälklag) då huset vid det laget kommer vara helt tätt och utrustat med FTX. Vi får väl se...

Kalla dagar som det senaste dygnet konsumerar huset ca 40-43 kwh inkl hushållsel. Ca 20 kompressorstarter, samtliga i samband med avfrostning. I övrigt går kompressorn konstant. Inget eltillskott. Inställningar som kan vara av värde att känna till är följande:

Värmekurva: 5
Förskjutning: +2
GM-underskott start värme: -60
GM-underskott innan eltillsats: -700
Kompressorrespons, Max deltaF: 10
Kompressorbalans 1: Max diff VBF-BerVBF: 4
Kompressorbalans 2: KompFrek GMz: 120

Delta-T ligger på ca 10 nu när det är kallt och ca 7 när det är runt noll. Framledning bör ca 37 och är pendlar mellan 37 och 41 beroende på GM-underskott.

Det verkar som om kompressorn är i hyfsad balans. Möjligen har jag en något för högt inställd balans på 120, men nu när det är rätt kallt fungerar den perfekt. GM går aldrig över 0 utan pendlar mellan ca -220 och -70. Ju högre GM-underskott desto högre kompressorfrekvens och vice versa.

Ja, det var en liten rapport från mig. Har säkert glömt något, men det är bara att fråga om ni undrar.

//Jonas

[jonasb]

Kul qtt höra ätt manualen har varit till hjälp!
Jonas

[02dag]

Hei,

Jeg har nå fulgt bruksanvisningen ogjeg har noen spørsmål til hele pumpa som sådan. Her er mine innstillinger:

Varmekurve: 6
GM-underskudd start varme: -60
GM-underskudd eltillskudd: -800
Kompressorrespons, Max deltaF: 10
Kompressorbalanse 1: Max diff VBF-BerVBF: 4
Kompressorbalanse 2: KompFrek GMz: 124

1. Pumpen min starter fortsatt 33 ganger presis hvert eneste døgn. Hvorfor skal den starte så mange ganger når den har inverter-funksjon. Den burde jo bare kjørt ned turtallet
2.Romsensor mener jeg ikke er nødvendig når den viser konstant 1 grad eller to forskjell. Da er det varmekurven som man kan justere på som regulerer dette. Verre er det selvfølgelig hvis den viser forskjellig alt etter som hvor kaldt eller varmt det er.
3.Hvorfor iallverden varmer ikke pumpen opp vannet i tanken og bruker dette i varmesystemet? Årsak til så mange start og stopp? Jeg har jo til og med en gammel varmtvannstank som VP forvarmer vannet til. Det vil si at jeg har 300 pluss 280 liter med vann som kunne vært brukt i varmekretsen, men som nå bare står der klar til å settes inn i varmtvannsforbruk. Så mye varmtvann bruker vi ikke.
4. Gulvvarmesystemet mitt i kjelleren har jeg foreløpig satt til 16-17 grader fordi jeg fortsatt holder på å pusse opp denne. Resten av huset går på viftekonvektorer. Er pumpa overdimensjonert i forhold til huset mitt? Vil det bli bedre når effektbehovet blir større?
5. Jeg har en ekstern sirkulasjonspumpe. Jeg er redd for at denne er totalt unødvendig. Under oppstart av systemet virket det som den interne pumpen ikke klarte å skyve opp vann til den øverste viftekonvektoren. Høydeforskjell er ca 4 meter.  Det kan jo selvfølgelig ha vært luft i systemet. Problemet er jo også at jeg kan ikke justere ned hastigheten på den interne sirkulasjonspumpa når den eksterne går til en fast hastighet. Nå går den interne på hundre prosent, mens den interne går på trinn 1. Forskjell på tur/retur er på 1 grad, MEN dette er jo det som står i både Nibe og Mitssubishi Hydrolution sine manualer, noen nevner her 4-5 grader, men jeg ser ikke dette noe sted.
6. Varmtvann maxtemp er 45 grader, mintemp er satt til 35 grader.

[jonasb]

Jag skall försöka svara på dina frågor:

1) Antagligen är samtliga 33 starter rellaterade till avfrostningar. Kompressorn stannar
    vid avfrostning dels för att tryckutjämna, och dels för att föångaren skall hinna
    torka upp så att ingen kondens påföres fläkten när denna startar. Det hade nog kunnat
    göras på ett bättre sätt utan kompressor stopp, men så är det inte gjort. Jag tror inte
    dessa starter är så farliga efter som de inte handlar om kallstart.
    Om det inte skulle vara så att en stor del av dessa starter beror på avfrostning
    är kompressorbalansen för högt ställd - ställ isåfall upp "KompFrek GMz" något snäpp.

2) Huruvida rumsgivare behövs eller ej finns det många synpunkter på. I mitt tycke blir inomhusklimatet
    väldigt mycket bättre med rumsgivare, några anledningar till detta:
    a) Reglering med endast utegivare tar inte hänsyn till blåst vilket påverkar
        effektbehovet avsevärt.
    b) Likaså tar inte utegivaren hänsyn till solinstrålning vilket också påverkar effektbehovet väsentligt.
    c) Hur många som är hemma och vilka aktiviteter som pågår betyder mycket för effektbehovet,
        en Lördagskväll när det lagas mat, ungarna spelar TV-spel och damsugararen är igång kan effektbehovet
        från värmepumpen gå ner till nära nog noll vid -5 grader, men så fort man går och lägger sig går det upp
        till normala 5KW.
   d)  Huset har en eftersläpning på många timmar (12 timmar hos mig) beroende på att väggar lagrar energi. Om
        en temperaturförändring sker ute tar det många timmar innan effektbehovet stabiliserar sig till det som kurvan anger.
   e)  Rumsgivare kompenserar effektivt de temperatursvängningar som kan uppkomma vid VV produktion och avfrostningar.

3) Normalt håller VV högre temperatur än börvärdet för värmebäraren. Effektfaktorn (COP) blir väsentligt sämre när ju varmare
    värmepumpen värmer vattnet (med en VP är det dyrare att värma 1 liter vatten från 50 till 51 grader än att värma en liter 35  
    gradit vatten till 36 grader). För att få en värmepump effektiv gäller det altså att hålla ner temperaturen genom att ha så stora
    radiatorer som möjligt och/eller golvvärme. VV är altså normalt dyrare att producera än VB och detta är anledningen till varför
    man inte utnytjar förådsberedaren för VV till VB. Observera att förådsberedaren unyttjas för VB då eltillskott är aktivt.

4) Svårt att säga utan att ha sett driftstatestik, vid vilken utetemp går eltillskott till?

5) Det är inte dumt att ha en extern cirkpump, dels för driftsäkerheten och dels för
    att få VB att cirkulera även vid VV produktion (kräver dock bypass över VP).
    Dock så räcker den interna pumpen väl till för de allra flesta värmesystem, om systemet
    är väl avluftat och trycket är korrekt har höjden ingen betydelse - lika mycket vatten
    är på väg upp som ner och därmed krävs inget arbete för att lyfta vattnet i stigaren. Det
    som avgör vilken pumpeffekt som krävs är tryckförlusterna vid det flöde som ditt värmesystem
    kräver. Det var troligen luft i systemet.

Hoppas detta sena svar besvarar dina frågor.

MVH/Jonas

 

[hawkeye99]

Hej
Installera din vvc mot en liten varmvattenberedare istället så löser du problemen.
Det blir alltid problem med vvc och vvärmepumpar då dessa prioriterar varmvatten.

[jonasb]

Nja för mig vore det inte optimalt att ta VVC förluster från 50 meter kulvert med el VVB.
Föredrar att istället justera VP för att klara detta driftsfall!

MVH/Jonas

[covet]

Hur skall splitten bete sig nu när det är vår? Min jobbar bort ett GM-underskott på 120 på drygt en minut när utetempen ligger på ca 7 grader. Inga problem med komforten, men jag undrar bara om era jobbar på samma sätt?

Mina inställningar:

Värmekurva: 5
Förskjutning: +2
GM-underskott start värme: -120
GM-underskott innan eltillsats: -700
Kompressorrespons, Max deltaF: 10
Kompressorbalans 1: Max diff VBF-BerVBF: 4
Kompressorbalans 2: KompFrek GMz: 121

[jonasb]

sätt GMZ till max: 126 eller 127, så är den lugnare i sin iver att jobba ikapp så här på våren.
Annars är det inte så mycket mer du kan göra.

MVH/Jonas

[Lexus]

Hur skall splitten bete sig nu när det är vår? Min jobbar bort ett GM-underskott på 120 på drygt en minut när utetempen ligger på ca 7 grader. Inga problem med komforten, men jag undrar bara om era jobbar på samma sätt?

Öka VB-diff från 4 till 15.

När ärvärdet på VB-F är 4 grader under börvärdet, startar kompressorn oavsett gradminuter.

[covet]

Toppen! Skall omedelbart ombesörja dessa ändringar. Tror VB-diffen gör biffen ;-)

[covet]

Nu är Kompfrek satt till 127 och VB-diff till 10 (vilket är max. föreslagna 14 går inte). Skall bli intressant att iaktta om det påverkar något...

[Lexus]

VB-diff till 10 (vilket är max. föreslagna 14 går inte)

Oj....äldre bergpumpar hade 13 som fabriksvärde och var justerbar till max 25.

[Lexus]

Tror du ska in i meny 9.3.12 och peta istället för meny 9.6.7.

[covet]

Tror du ska in i meny 9.3.12 och peta istället för meny 9.6.7.

Japp, det har du helt rätt i. Insåg det igår och testade att dra upp VB diff VP (9.3.12) till 15.

Resultatet blev att pumpen tar längre tid på sig att hämta hem underskottet, den varvar ner ganska rejält efter uppstart. Med börvärde på 30 grader lade den sig på ca 35 grader. Verkar som om returtempen gått upp någon grad sedan igår, kan innebära att tiden mellan starter minskar något. Dock, det mest intressanta blir att läsa av förbrukningen idag. Pumpen har gått betydligt mer än innan. Återkommer om detta snart.

[Bigfoot]

Hej!
Har precis fått min split installerad och håller på att börja på inställningen.
Har läst Jonas eminenta guide som jag tänkt att ha som ledning men har hakat upp mig på ett par saker som jag vill försöka få rätt på innan dess.
Vill först och främst veta ungefärligt mellan vilket område Cirkpumpens frekvens skall ligga.
Har ett delta T på max 4 grader (15 grader ute på dagen och 9 nu på kvällen) med samtliga element öppna och 65-50Hz på pumpen.
Ofta så ligger DT på 0.2-0 grader.
Nu har jag stängt alla element som ligger närmst och är minst utan att få upp tempen på de största i den ovanvåningen av huset (hus med källare) vid 60 Hz och 3 graders DT.
Sänker jag hastigheten på pumpen får jag ju inte ut samma effekt till radiatorerna och kan inte få upp tempen.
Tips eller reflektioner?
Obs! jag har avluftat.:-)
Arbetar dagligen med styrsystem och Reglerteknik för värmesystem och värmeproduktion och kan inte begripa hur de lyckats göra sitt system så onödigt komplicerat.

[jonasb]

Med dessa utetemperaturer har jag ca 6 grader dT vid 25% cirkpump och 25Hz kompfrekvens och ca >15 grader dT om
kompresorfrekvensen går upp till 75 Hz (händer endast när jag brutalt ändrar innetemp vid denna årstid). Med de fakta
du har givit i övriga trådar misstänker jag att din pump ger för låg effekt pga. för lite köldmedia - det har hänt fler
Splitägare.

MVH/Jonas

[Bigfoot]

Jag innehar kylcert kategori 1 och kylkillens vaccumsugning och fyllning tog på tok för kort tid för att ha varit fackmannamässig enligt regelverket.
Med andra ord, det var inte 3 mbar eller läcksökning som gällde.
Själv brukade jag suga ner till 20mbar och vänta i 1 timme för att se om trycket steg.
Om det gjorde det så finns 2 alternativ, antingen vatten i systemet som förångas (därav inte lägre än 20mbar) eller läckage.
Prova suga ner till 20mbar igen och vänta.
Om trycket ökar då är det otätt eller fortfarande fukt i systemet.
Prova efterdra och fortsätt tills systemet är tätt.
Och efter påfyllning noggrann läcksökning.
Inte speciellt svårt att få bort fukt och kontrollera tätheten, men det är lathet och snålhet (tiden) som får kyltekniker att ta genvägar och ge hela sin bransch dåligt namn.
Jag hade inte tid att övervaka kylteknikern vid tillfället, men det fanns ingen läcksökningsutrustning på plats och hela installationen tog mindre än en halvtimma.
Får se vad som framkommer, återkommer med info.

[purjo__]

Läcksökning måste man ju göra enligt lagen. Anmäl firman för miljöbrott och se vad som händer...

[Bigfoot]

Hej igen!
Har nu börjat lokalisera en del av problemen.
Problemet med dt har förmodligen med radiatorerna att göra och det har jag gått bet på.
Finns att läsa i annan tråd.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45056.0

Sen har jag sett att det är inte avfrostningar maskinen gör vid plusgrader ute utan oljeretursekvens som liknar avfrostningen en del.
Vet inte riktigt om det är onaturligt med ett par av dessa om dagen, men spliten går mycket sällan på mer än minvarv så för att smörja upp så kanske det behövs.
Återigen saknas adekvat funktionsbeskrivning från Nibe.
Tycker det börjar bli dags för en tjatkampanj mot Nibe så de släpper på informationen till ägarna.
För att som Nibe rekomenderar att vända sig till installatörerna är helt meningslöst, de är ointresserade eftersom det efter installationen inte finns ett ekonomiskt incitament för att bry sig och så verkar de tyvärr ofta mindre kunniga än ägarna i allt som inte innebär rör och ventiler.
Och prova att ringa till Nibe för att prata med någon tekniskt kunnig är också slöseri med tid.
Det brukar vara en förvirrad människa som svarar som går iväg för att hämta information och som sedan läser innantill ur samma informationshäfte som vi har.
Bättring Nibe!!!

[covet]

Oljeretur är något som min också gör när temperaturen ligger omkring 5 grader. Dock gör den detta kanske varannan, var tredje timme ibland. Vet inte om det är normalt, men annars är allt som det skall.

//Jonas

[Chargerhell]

Håller med dig, men det skulle gå att få till mer plug'n'play. Om de spenderade en 50-lapp mer
på processorn och minne samnt några rader programkod skulle vi inte behöva bry oss om kurvor,
parallelfösjutningar, vv perioder, etc. Varför gör man det inte enklare för användarn. Som det
är nu är det både för komplicerat för användaren och installatören.
Tur att man är ingengör, men det är knappt att det räcker. /Jonas

Ps. Sitter allt för ofta framför värmepumpen och försöker förstå hur den fungerar,
     min dotter påpekade att jag håller på att bli en värmepumpsvariant av "kaminmannen",
     se
Ds.

Haha jag känner igen det där, kärringen suckar åt mig och kallar mig kaminmanmen med. Haha

[Chargerhell]

Tjena jag har en liten fråga angående kyldrift på Nibe split. Om jag förstått rätt är varmvatten slingan i förrådstanken. Om jag nu monterar växelventil för kyla på framledning och slår över på kyla (rätta mig nu om jag har fel) bör man inte kyla ner värmevattnet i förrådstanken då? Och hur blir det då med varmvattnet? Blir inte det kallt då? Mvh Lennart

[Bigfoot]

Split kör antingen värme/kyla eller varmvatten.
När du kör värme/kyla så går det inte via varmvattenberedaren.
Vid skifte mellan värme/kyla och varmvatten så finns 3 st ventiler som skiftar läge för rådande produktion, antingen varmvatten till beredaren eller värme direkt till radiatorkretsen.
Beroende på hur ditt system ser ut så är det inte säkert att du behöver någon annan ventil än de som är inbyggda.
Däremot behöver du en arbetstank/volymtank.

[Chargerhell]

Arbetstank till kylan?

[Bigfoot]

I instruktionsboken som medföljer och på Nibes hemsida finns installationsförslag och rekomendationer.
Kolla där vad du behöver.

[Chargerhell]

Jag har ett utjämningstjärl på 100liter.

[LindgrenVARGÖN]

Hejsan!

Jag funderar på varför inte cikulationspumpen går mer? Borde det inte bli jämnare drift (mindre start/stopp) om den går mer. För om jag kollar framledningstemp i display (tempgivare under isolering och bröte)  visar tex. 35,2 grader och så mäter jag på framledningsrör (egen mätning med pt100 via zipabox) precis över pannan då säger den betydligt lägre temp tex 28,2 grader och cirk.pump går inte. Jag ger mig fasen på att det skulle bli bättre om cirk.pump går alltid/oftare/längre. Kan man göra någon inställning så det sker eller är mina inställning åt hel... för övrigt??!

Ni får gärna dumförklara mig eller ge tips på vad som ska kollas, har gjort inställningar vi anvisningarna som finns här!

Tack på förhand

[Bigfoot]

Cirkulationspumpen går alltid så länge det finns värmebehov.
Din pump har förinställda värden som utgår ifrån utetempen där all värmeproduktion stoppar och därmed också cirkulationspumpen.
Du kan själva ställa in denna temperatur.
Annars går alltid cirkulationspumpen och varvtalet ställer du för att få korrekt dt mellan fram och returtemperatur efter angiven kurva i manualen.