Ämne: Första stegen på första huset

[knabbuziak]

Hej alla! Detta blir min debut på detta forumet. Jag har tidigare bara suttit och läst eftersom jag tidigare inte hade något hus. Det har jag förvisso inte helt ännu heller, men vi flyttar in i januari (som det ser ut i dagsläget). Huset ligger i södra Skåne (Skurup) och är fördelat på ett markplan på cirka 105kvm samt en lika stor källare som i dagsläget bara består av tvättstuga, pannrum och ett antal förråd. Min plan för framtiden är att inreda delar av källaren. När huset byggdes 1959 så valde man en oljepanna, kopplat till ett vattenburet system, som värmekälla. Pannan och oljetanken finns kvar i huset men är inte inkopplade längre. Sen 2004 används istället en elpanna från CTC som är förberedd för inkoppling av värmepump. Eftersom jag vill ha en mer energieffektiv uppvärmning tittar jag på andra lösningar. För att kunna använda skorstenen behöver den först besiktigas och förmodligen även utrustas med nya rör (eller vad man nu rekommenderar). Samma skorsten använd(e)s till oljepanna, öppen spis i vardagsrummet och öppen spis i uterummet. Jag vet inte, men antar att det är olika kanaler till alla tre. Tankarna kring värmekälla har främst cirkulerat kring en luft till vatten-värmepump, men även ackumulatortank kopplad mot antingen ren vedpanna eller en vattenmantlad insatskamin till öppna spisen i vardagsrummet (denna sitter rakt ovanför den plats där oljepannan står). Sen vet jag dock inte om det är bättre att satsa på en vedpanna OCH insatskamin utan vattenmantling istället. Är det dumt att även titta på vacuum-rör? Pannrummet är inte jättetrångt (2,8 x 3,3 meter cirka), men man får väl inte plats med hur mycket som helst heller antar jag.
Huset är byggt i lättbetong med mineralull som isolering mellan vÃ¥ningsplan samt upp mot vind. Tidigare ägare (en ensam äldre dam) förbrukade nästan 15'000kWh per Ã¥r pÃ¥ uppvärmningen enligt energideklarationen. Drygt 1000kWh av detta var till varmvattnet (vilket jag antar kommer öka drastiskt med tanke pÃ¥ att vi har tre barn som är 1-6 Ã¥r gamla). Energiprestandan ligger pÃ¥ 85kWh/m² och Ã¥r. Huset ventileras med självdrag.
I åtgärdsrapporten som gjordes i samband med energideklarationen vid försäljningen av huset, rekommenderar man att sätta in en luft till vatten-värmepump kopplad mot den befintliga elpannan, men att man även bör se över termostatventilerna som eventuellt behöver bytas. En sådan installation beräknas sänka uppvärmningskostnaderna med 40-60%.

Jag vet att jag kan framstå som lite väl ivrig nu när jag inte ens har tillgång till huset ännu, men jag gillar att vara väl förberedd och brukar planera lääänge innan jag till sist ger mig in i något.

[Tågråttan]

Välkommen, du är smart du som redan är här på forumet

Glidgjut skorstenen istället för rör om det fungerar, med rör minskar man kanalerna.

[knabbuziak]

Tack! Glidgjutning har jag aldrig hört talas om, men det lÃ¥ter bra som du säger att inte minska kanalerna... 

[knabbuziak]

Om någon skulle ha andra bra idéer på energibesparande lösningar så är jag såklart i idel öra! Jag har funderat på allt möjligt från att tilläggsisolera vinden till radiatortermostater...

Skulle man förresten kunna sätta en inomhusdel till VP i vardagsrummet så att man kan få lite svalka på sommaren?

[bopakoster]

Isolering, Hur mycket mineralull har nu på vinden?
Du sparar mycket om det är lite eller ingenting. Jag sparade 30% på vindsisolering men hade i princip bara hälften isolerad med 1dm, nu har jag 4dm överallt.

Uppvärmning, Byte till Värmepump sparar du typ 67 % på mot befintlig elpanna, det gjorde jag i alla fall.
Förmodar tantens 15000kWh är utan hushållsel, så det är ju inte så mycket pengar att spara per år i förhållande till ev investering.

[knabbuziak]

Nu har jag lyckats få tid att titta på ritningarna, och enligt dem så är det 100mm mineralull mellan bottenvåningen och vinden. Av vad jag vet så är det väl bara vid vindsluckan som det inte är isolerat, men jag kan ha fel. Kanske läge att ta en närmare titt på att i första hand tilläggsisolera då? Är det bara att spruta på med massa isolering eller? Antar inte det. Det brukar vara mycket mer än så att tänka på...

[rocas]

Gör inget nu i vinter.

Du fattar bättre beslut, efter att ha bott i huset ett tag.

[knabbuziak]

Hej alla igen! :-)

Det har hänt en del sen sist jag skrev. Vi får tillträde till huset redan nu på måndag 17/11. En av de första sakerna blir att hänga upp en hygrometer för att kontrollera fukthalten i luften i källaren. Eventuellt kommer det ganska omgående införskaffas en avfuktare (dels för klimatet men även för att lättare torka tvätten). Jag har blivit tipsad om "Woods DS36" http://www.gransbygden.se/produkter.php?p=1828

När det gäller uppvärmningen så har jag fått reda på att jag genom kontakter kan få tag på kanalbatterier till mycket bra pris. Skulle det kunna vara något att använda för att sprida värmen i huset på ett mer effektivt sätt? Tänker till exempel om det skulle införskaffas värmepump och/eller solfångare. Jag bifogar bilder på planlösningarna (som de ser ut idag) för bottenplan och källarplan. Det kommer inte göras några jättestora förändringar som planen ser ut idag.

Vad jag läst mig till så verkar det nästan som att jag kommer bli tvungen att införskaffa en tekniktank om jag ska hålla på med flera olika värmekällor. Någon som kan rekommendera något särskilt? Ekonomi är ju som alltid en ganska viktig utgångspunkt. Jag försöker skaffa lite grepp om vad som kan vara bra investeringar när det gäller möjligheten att få igen satsade pengar inom överskådlig framtid, men eftersom jag inte ens sitter i huset ännu så känns det ganska omöjligt att sia om.

Jag har även tänkt titta över hela huset med en FLIR-kamera för att se om kan göra några enkla tätningar eller nåt om det skulle vara så att det är nån tätningslist eller nåt som inte sitter som den ska.

Men som du säger rocas - jag kommer nog inte göra några större investeringar förrns till sommaren/hösten som det ser ut nu.

[Tågråttan]

Grattis..

Du har ett vattenburet system, jag skulle inte köpa några kanalbatterier.
Tror många önskar sig ett flexibelt värmesystem, men oftast tror jag man bara krånglar till det till ofantliga kostnader som man sen inte utnyttjar eller tjänar in.

Satsar man istället på ett bergvärmesystem och slänger dit en Daikinpump där allt redan är förberett så går det nästintill inte att koppla fel. Vad kan bli enklare
Eller så är det en luft/vattenmaskin som passar er bäst

Du behöver förmodligen inte köpa någon avfuktare innan våren, vi går mot torrare tider, stressa inte för det är oftast då det blir fel.

[torbjorn_forsman]

Eftersom du redan har en CTC-elpanna som är förberedd för inkoppling av värmepump, så är det ju mycket enkelt att skaffa en kompatibel värmepump (CTC EcoAir av lämplig storlek, troligen skulle den minsta som kallas 105 räcka i detta fall) och koppla in den. Om man inte har för bråttom kan det säkert dyka upp en begagnad till bra pris.

Det som möjligen skulle kunna tala mot den lösningen är om värmeelementen skulle vara så snålt tilltagna att det behövs högre framledningstemperatur än vad värmepumpen kan leverera en stor del av vintern. Och så får man förstås tänka över lämplig plats för utomhusdelen och hur man får fram rör och elkabel därifrån till den befintliga elpannan.

[knabbuziak]

Vet inte om Skurup har rätt förutsättningar för bergvärme... Kostnaden för hålet hänger väl ganska mycket på hur djupt man måste borra?

Kanalbatterierna kommer inte kosta många pengar alls... tanken var lite att kanske värma och samtidigt torka ur källaren med hjälp av lite ny ventilation. Dessutom passar väl kanalbatterier ganska bra ihop med en värmepump eftersom de inte kräver så hög framledningstemperatur.

Jag tänkte inte köpa nån avfuktare direkt om det inte är så att jag har väldigt höga värden redan nu. Väntar gärna med större utgifter så länge som möjligt (utan att dum-snåla)...

Placering av en eventuell luft-vatten-värmepump tänkte jag i så fall placera på söderväggen (vilken är den som vätter uppåt på planritningen) längs väggen som oljetanken står idag. Men det kommer krävas cirka 5-6m rör för att koppla in den mot den befintliga el-pannan i pannrummet i så fall. Vet inte om det är lite för långt, eller om man kan göra en bättre installation på något sätt. Det sitter ett uterum ovanför pannrummet på utsidan av huset, och hela den södra delen av den västra väggen består av ett glasparti som börjar nån halvmeter från marken.

[knabbuziak]

Försökte hitta lite info om CTC EcoAir 105, men det verkar vara en utgången modell... Kan det vara den som är ersatt av EcoAir 400-serien? http://www.ctc.se/product/ctc-ecoair-400-villa/

[Josth]

Ser ut som det är 400-serien som gäller nu ja. En luft/vatten-värmepump kommer säkert att passa bra i södra Skåne. Sedan beror det på elementen och framledningstemperatur om det elpannan kommer att gå mycket då det är som kallast väder. (Händer väl knappast att det blir så kallt som -22°C i Skurup och EcoAir skulle slå av den anledningen).

[SW]

Det verkar vara långt till berg i Skurupstrakten, ca 60 - 70 meter.
Borrningen blir ju då kostsammare.
sw

[knabbuziak]

Hej igen alla! Nu har vi snart bott i huset i två veckor och börjar väl lära känna huset en aning i alla fall. Sambon tycker att det börjar bli lite kallt, vilket kan bero på att ingen av ventilerna för tilluften är helt stängda utan alla står på "minsta läget". Är det dumt att stänga ventilerna helt för att spara på värmen, eller bör man ha lite öppet överallt för att få in "torrare" luft? *känner att jag skyltar med min okunskap just nu*

Vad gäller värmepumpar så har jag bläddrat runt lite om vad jag kan hitta, och här kommer en liten sammanställning av vad jag fått fram hittills (mycket kommer från min bror som gjort ett jättejobb med att hjälpa till att leta information):
- CTC känns inte som att det är en självklarhet längre eftersom det kräver ganska dyra extrakomponenter emellan för att båda enheterna ska kunna "prata" med varann. Man kan lika gärna koppla på vilken pump som helst verkar det som och justera in manuellt.
- Panasonic har något som kallas för Monobloc-pumpar där allt sitter i utedelen, man kopplar bara vattnet direkt mot pumpen. Dessa pumpar går att få till ett riktigt bra pris samtidigt som installationskostnaden (arbetstid) blir förhållandevis låg. Men om jag förstått det hela rätt så verkar det som att det krävs att man har en kulvert som vattnet går igenom. Vidare rekommenderas att man blandar in glykol, vilket ger en extra kostnad på ett par tusenlappar. Någon som har erfarenhet av dessa pumpar och som kan säga mer om dom?

Min brors idé var att skaffa en luft-vatten-pump (gärna då ovan nämnda Panasonic) som man kopplar mot CTC-pannan (som håller cirka 230L i ackumulatortanken), men för att inte lasta pumpen för hårt så får den försöka hålla tanken på max 50-55°C (gärna lägre om det går att få till vettig framledningstemp). För att sen få till varmvattnet så skulle man kunna sätta en varmvattenberedare efter pannan som man plockar ut cirka 20-gradigt vatten ifrån.

När jag kollat igenom mina radiatorer sÃ¥ är det ganska skiftande. I källaren och garaget sitter sammanlagt fyra mycket gamla radiatorer med nÃ¥got som liknar ventiler snarare än termostater. Det sitter även en likadan ventil pÃ¥ radiatorn i badrummet. Den sist nämnda gÃ¥r tyvärr inte att strypa flödet pÃ¥, för dÃ¥ läcker den. TvÃ¥ av källarradiatorerna gÃ¥r pÃ¥ max, men klarar inte fÃ¥ upp temperaturen över 18 grader verkar det som. Kanske lite att hoppas pÃ¥ för mycket att lÃ¥ta tvÃ¥ gamla radiatorer fÃ¥ försörja cirka 80m² med värme... Vi gör parallellt en radon-mätning eftersom huset är byggt av lättbetong, men vi vet inte om det är blÃ¥betong. Jag tror inte att det ska vara nÃ¥gra problem med huset, men det känns bäst att göra en mätning tidigt sÃ¥ man vet hur det verkligen ligger till... Tyvärr tar mätningen 2 mÃ¥nader, men dÃ¥ fÃ¥r man ju Ã¥ andra sidan lite mer tid att tänka och planera den framtida värmeanläggningen.

Jag har försökt börja logga framledningstemperatur och utomhustemperatur samtidigt som jag försöker hålla koll på elmätaren. Framledningstemperaturen mäter jag genom att isolera en temp-sensor mot utgående röret från pannan. Ett kul framtida projekt blir att bygga en liten mikrokontroller (Arduino-baserad) som själv loggar alla värden ner på ett SD-kort, men som det ser ut nu så har vi tillräckligt att göra med att ställa iordning allt. Tre magsjuka barn mitt i flytten gjorde inte så att allt flöt på så enkelt som möjligt precis, men man gör ju vad man kan med det man har!

Jag har varit uppe på taket och tagit bilder ner i de tre piporna i skorstenen, men eftersom jag inte har nån som helst kunskap på området så vet jag ju inte om det ser bra ut eller inte... Jag ber om ursäkt om bilderna är oerhört intetsägande! Jag tror jag ska försöka få hela skorstenen besiktigad så småningom. Än så länge är det väl bara öppna spisen som det skulle kunna vara aktuellt att elda i, men det ger ju inte så mycket effektiv uppvärmning samtidigt som det känns lite osäkert tillsammans med tre småbarn!

Det är väl det jag fått ihop (i stora drag) än så länge. Tack för all hjälp än så länge!