Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: folke2 skrivet 08 december 2022, 08:44:07

Titel: IVT E11 Tillskott går inte in
Skrivet av: folke2 skrivet 08 december 2022, 08:44:07
Har en gammal pump och tillskottet går inte in som det ska.

Tillskottstimern står på 60 minuter och tillskottet startar då och går en stund (<30min). Sedan fortsätter pumpen att gå timme efter timme utan att tillskottet går in. Någon som vet vilka stenar jag ska börja vända på? Finns det några temperaturer då tillskottet inte går in? Framledningstemperatur?

Tacksam för hjälp.
Titel: SV: IVT E11 Tillskott går inte in
Skrivet av: Roland skrivet 08 december 2022, 10:08:31
Om pumpen är så gammal att det är samma reglersystem (Rego600) som i min pump där returtemperaturen styr pumpen fungerar det i princip så här.

Reglersystemet beräknar utifrån utetemperaturen ett börvärde. När börvärdet minus halva kopplingsdifferensen underskrids startar kompressorn. När returtemperaturen når börvärdet plus halva kopplingsdifferensen stannar pumpen.

När kompressorn startar börjar tillskottstimern räkna ner. Har inte börvärdet uppnåtts när tillskottstimern har räknat färdigt kopplas elpatronen in när ramptidstimern har räknat tillräckligt långt. När returtemperaturen når börvärdet plus 1/4 av kopplingsdifferensen börjar timern för urkoppling av elpatronen räkna ner. När temperaturen har sjunkit till börvärdet minus 1/4 av kopplingsdifferensen börjar ramptidstimerna räkna ner för inkoppling av elpatronen.

Det kan alltså vara så att returtemperaturen ligger under börvärdet men inte tillräckligt mycket för att starta nedräkningen för start av elpatronen. Men om värmekurvan är korrekt inställd och det blir för kallt inne ska elpatronen så småningom kopplas in.

 
Titel: SV: IVT E11 Tillskott går inte in
Skrivet av: folke2 skrivet 08 december 2022, 12:04:23
Tack för svar!

Jag är nyinflyttad så om värmekurvan är korrekt eller inte låter jag vara osagt :). Men visst är det en urgammal Rego600, inte ens husdata har stöd för den... :)

Kopplingsdifferensen står på 5 grader (fabriksinställning). När den står och kör kompressorn utan att starta elpatronen är den inom ett par grader från stopptempen, utan att riktigt nå dit. (just nu vid -7 ute, 43 grader, är det börvärdet förresten?). Och fast tillskottstimern har räknat ner till 0, startar den inte elpatronen.

Kan det hjälpa att minska koppplingsdifferensen?
Titel: SV: IVT E11 Tillskott går inte in
Skrivet av: lubbis skrivet 08 december 2022, 12:13:09
Hej

Det är först tillskott fördröjning sedan ramptid upp till påslag av el.

Kolla på min gamla sida https://www.abc.se/~m5938/ för mer info
Titel: SV: IVT E11 Tillskott går inte in
Skrivet av: Roland skrivet 08 december 2022, 13:29:48
När den står och kör kompressorn utan att starta elpatronen är den inom ett par grader från stopptempen, utan att riktigt nå dit. (just nu vid -7 ute, 43 grader, är det börvärdet förresten?).

Är kopplingsdifferensen 5 grader är börvärdet stopptemperatur - 2,5 grader. Eller mer korrekt uttryckt: Stopptemperaturen = Börvärdet + halva Kopplingsdifferensen, Starttemperaturen = Börvärdet - halva Kopplingsdifferensen

Är returtemperaturen inom ett par grader från stopptemperaturen är det sannolikt att starttemperaturen för elpatronen in nås. Är stopptemperaturen 43 grader måste returtemperaturen vara lägre än 43 - 2,5 -1,25 = 39,25 grader för att elpatronen ska gå in.

Ramptiden för urkoppling bör var kort. Är den för lång kan man råka ut för att returtemperaturen hinner bli så hög att kompressorns stopptemperatur nås. Det är en dödssynd att kompressorn stannar när det är så kallt att elpatronen behövs. Ramptiden för inkoppling beror på inställd elpatroneffekt. Är det 6 kW bör man välja rätt lång tid då 3 kW kopplas in när halva ramptiden har gått. Den effekten ska hinna verka innan ytterligare 3 kW går in.

Har man ställt in 3 kW, vilket inte är troligt på en 11 kW pump, kan man välja en kort tid. Det är ju ingen risk att högre effekt än 3 kW går in.   
Titel: SV: IVT E11 Tillskott går inte in
Skrivet av: folke2 skrivet 08 december 2022, 13:37:07

Ramptiden för urkoppling bör var kort. Är den för lång kan man råka ut för att returtemperaturen hinner bli så hög att kompressorns stopptemperatur nås. Det är en dödssynd att kompressorn stannar när det är så kallt att elpatronen behövs. Ramptiden för inkoppling beror på inställd elpatroneffekt. Är det 6 kW bör man välja rätt lång tid då 3 kW kopplas in när halva ramptiden har gått. Den effekten ska hinna verka innan ytterligare 3 kW går in.

Har man ställt in 3 kW, vilket inte är troligt på en 11 kW pump, kan man välja en kort tid. Det är ju ingen risk att högre effekt än 3 kW går in.   

Ursäkta min okunskap, men är inte ramptid när man har shuntat tillskott? Jag har bara VPns elpatroner.
Titel: SV: IVT E11 Tillskott går inte in
Skrivet av: lubbis skrivet 08 december 2022, 13:59:55
Om du har 8.3.4 Ramp Öppna   10    minuter och tillskottet ställt på 6kW så kopplas 3 kW in vid 50% dvs 5 minuter och 6kW vid 100% dvs efter 10 minuter
Om du har 8.3.5 Ramp stänga   2       minuter så kollas tillskottet ner vid 1 respektive 2 minuter

Om man inte kopplar ner snabbt finns risken att pumpen bryter på 9.2 Stoppa pump som jag ahde ställt till 51 grader men original var 49 och då stannde pumpen ibland.
Titel: SV: IVT E11 Tillskott går inte in
Skrivet av: Roland skrivet 09 december 2022, 09:47:51
Ursäkta min okunskap, men är inte ramptid när man har shuntat tillskott? Jag har bara VPns elpatroner.

Ramptiden styr elpatronerna. IVT:s definition av shuntat tillskott inkluderar elpatronerna. I och för sig inte ologiskt när man tänker efter men helt klart förvirrande för nyblivna pumpägare. 
Titel: SV: IVT E11 Tillskott går inte in
Skrivet av: folke2 skrivet 15 december 2022, 22:31:57
Efter att ha pillat lite så är jag rätt säker på att jag låg och hovrade för nära frånkopplingstemeraturen för att tillskottet skulle gå in. Vilket ni fattade på en gång :)

En till fråga som säkert har diskuterats till förbannelse tidigare. Vad är lagom delta på radiatorkretsen? Enligt IVT är 7-10 grader lagom på varma sidan men jag tänker att det är GT8 och GT9 (där ligger jag på 7 grader) men när jag mäter på rören utanför maskinen är deltat några grader lägre än så. Tankar om det?
Titel: SV: IVT E11 Tillskott går inte in
Skrivet av: Roland skrivet 16 december 2022, 10:06:03
Det bör finnas ett bypassrör som går mellan värmepumpens in- och utlopp. Det är till för att säkerställa att det blir cirkulation på radiatorvattnet även när pumpen gör varmvatten eller står still. Flödet i det röret bör vara nära noll när pumpen går. I det här fallet verkar det vara rätt högt flöde så att det varma vattnet från pumpen späds med kallare returvatten. Prova med att ställa ner farten på den externa cirkulationspumpen ett snäpp.