Ämne: Problem med värme. Inte ens Nibe konsult löser problemet

[Toobbe]

Halloj! Har haft tekniker här och problemet gäckar flertal. Så ska vi se om detta forum kan leverera.

Tegelhus 200kvm bergvärme vattenburen. Nibe fighter 1115 års 2005.
Ny vvb i somras. 400L

Nu till problemet. Värmen fungerar utmärkt ner till nollan. Då kan jag få över 50g i framledning temp.
Men när de kryper under nollan orkar inte pumpen mer än max 43g även om börvärde är 48. Då slår elpatron på.

Men! Förra året innan nya vvb som är exakt samma modell som gick sönder. Så klara huset lätt - 15 utan elpatron.
Samt har jag även märkt att när varmvatten används så rasar inne temp på elementen.

Nibe tekniker va här och kolla de mesta. Hitta inget fel. Den gör vatten hur lätt som helst till 55g. Och som sagt klarar temp ner till nollan.

Så varför kan pumpen orka 50g+ ner till nollan. Men ej mer än 40g under nollan.

Jag har gjort utesluts metod och får de till att de strular med vvb och så fort varmvatten används så strular de till värmen. Start temp 46 stopp 52

Kompressor och alla värden va toppen. Vvx ventil nybytt och allt verka i sin ordning enligt nibe.

Stor eloge och jag blir impad om någon löser detta.

Mvh Tobbe

[Daikin_]

Är beredaren lika stor som den gamla ?
Om den nya är större så kan produktionen ta längre tid och gradminuterna sticker iväg.

Mvh
D

[Toobbe]

Exakt samma modell o storlek bara ny

[Daniel Sjöblom]

Vad har du för temperaturer? Fram / retur, gärna borrhål in/ut.

Jag skulle nog ha kopplat upp ett ställ och kollat överhetting / underkylning och även kollat att pumpen ger det den ska göra i effekt. Får rent spontant känslan av att den inte orkar med att värma då returen kallnar pga högre effektuttag till värmen vid kallare väder.

[944_Driver]

Är vvb rätt inkopplad, inga rör som förväxlas så du bara värmer en del av vattenvolymen?

// Magnus

[Daikin_]

Exakt samma modell o storlek bara ny

Vad heter tanken ?
Mantel eller slinga ?

[DonPablo]

Komp är slut

[Toobbe]

Nibe vpa 450 eller liknande heter vvb.
Har inte alla siffror just nu.

Men Kb-f 3
Kb-r - 1 (-8)

Konstiga är att allt fungerade super förra vintern. Innan vvb harverade

[DonPablo]

1115 -8?
Har varit på 2 anläggningar som kunderna säger att de har klarat ca 10 år utan att maskin har spetsat med el någonsin, och det stämer när man kollat tid för tillsats, ett par hundra timmar på tio år, men man får ha i åtanke, att har maskin stått och gått kalla vintrar, dygn efter dygn med kompressor, så blir den till slut trött, ventilbleck slits, så även kolvringar som ska täta, deras maskiner klarade fortfarande att göra varmvatten med kompressor, men de klarade inte att hålla värmen i huset, då det blev så stora volymer att värma.

[Toobbe]

Kan absolut vara så. Men nibe teknikern ansåg att kompressorn gjorde va den skulle.

Men om den är slut. Skulle den då orka 50g+ från nollan o framåt?

Den strular enbart vid minusgrader och speciellt vid vv tillverkning

[DonPablo]

Nja låter ju lite märkligt, är det testat att rengöra värmeväxlare, typ koppla loss och backspola med någon typ av avfettning, för att se om det är mycket skit/beläggning i den?
Vad har du för differens på kb in/ut vid drift, vad har du för differens på vb ut/in Vilka hastigheter står cirkpumparna i ?

[Toobbe]

Se bild

[Toobbe]

Cirkulationpump läge 2/3

[Toobbe]

Håller på att mixtra med vvb. Då jag tror något ligger i den.
Vill ha sÃ¥ mycket effekt pÃ¥ värmen istället för vv. SÃ¥ vad är bäst att ha. Kort imellan vv start och stopp eller lÃ¥ngt imellan? 

[DonPablo]

Större spann gör väl att den kör mer sällan vv. Men framl o retur är 4 grader, vad får du på läge 1.
Du har element eller?

[Toobbe]

Japp har element. Får dålig värme på övervåningen om jag kör cirk på 1

[SUNE73]

Vilken effekt är det på pumpen? 5kw, 7kw, större?

Är alla temperaturer du läser av verifierade och uppmätta?

Är temperaturerna avlästa vid de rätta förutsättningarna och samma gångtid?

Sitter växelventilen och är nya VVB rätt monterad?

Har man verifierat att teknikern gjort rätt?

[Toobbe]

7kwh
Han kopplade upp sensorer för att mäta alla givare och temperaturer under två timmar.
Själva vv fungerar snabbt och bra.

Men sen om teknikern missat något. Eller om dom monterat vvb eller varmvatten växlare fel kan jag inte svara på riktig m räknar med att dom vet vad dom gör

[Roland]

Nu till problemet. Värmen fungerar utmärkt ner till nollan. Då kan jag få över 50g i framledning temp.

Det finns väl inget behov av 50 grader i framledning till radiatorerna när det är över noll grader ute. Är det verkligen framledningen till radiatorerna som avses?

Men sen om teknikern missat något. Eller om dom monterat vvb eller varmvatten växlare fel kan jag inte svara på

Det som betecknas "varmvatten växlare", är det någon extern värmeväxlare utanför pump och beredare? Normalt kopplas ju varmvattenberedaren direkt till värmepumpen.

[Toobbe]

Självklart behöver jag inte 50g när nollan är. Men saken är att det går får 50g o mer ner till nollan och när minus är ute får jag inte högre temp än 40 även om bör värde är 48 tex

Sitter en växlare mellan vvb och vp. Som är är cirka 2 år gammal

[R2]

Inget så löjligt att VP är inställd på golvvärme så den begränsar framledningstemperaturen?

[Toobbe]

Den begränsar inte. För nollan och uppåt kan man framleda vilken temp som helst. Problemet uppstår vid minusgrader

[Ville Vessla]

Extremt märkligt. Jag har en 1115 frÃ¥n 2005 och den klarar en framledning pÃ¥ ca 18 grader över innetemp. Detta oavsett  utetemp. Pumpen bryr sig ju endast av innetempen när det gäller vilken framledning den orkar med. LÃ¥ter som nÃ¥n form av termostater men iom att det funkade tidigare sÃ¥...

[Carl N]

Självklart behöver jag inte 50g när nollan är. Men saken är att det går får 50g o mer ner till nollan och när minus är ute får jag inte högre temp än 40 även om bör värde är 48 tex

Hur mäter du detta?
Du kan inte kolla på hur varmt vatten den skickar till VVB, det är en helt annan sak än att värma huset.
Enda sättet att mäta detta är att när det är plusgrader ute så vrider du upp ratten till max + öppnar termostater (max) och kollar hur varmt vatten den skickar till radiatorerna?

[Toobbe]

Har inga problem med att få varmvatten. Utan problemet är att tempen på radiatorerna blir för låg vid minusgrader. Men vid plus grader så värms dom upp.

Exempel - 2+. Framledning temp 43 börvärde (43
Men vill jag ha högre så höjer jag till önskad temp hur varmt jag än vill ha. En bit över 50 om så

Exempel. - 2 ute.  Framledning temp 40 börvärde (47). Och den vill inte ge mer trots att den ska ha mer.

Framledning temp menar jag då vatten ut till elementen

[lödläckan]

är kompressorns strömuttag normalt eller går den lätt. har haft en kompressor där den ena ventiltallriken brustit.

[DonPablo]

ventilbleckan kan vara dåliga, det är en kolvkompressor i den

[Toobbe]

Något som går att kontrollera?
Något man kan byta eller gäller en ny kompressor?

De är rätt dyra till denna modell. Cirka 30:000 så då vill man vara säker.

Som nu idag. 3 plus ute. Håller jämn och fin värme.

[DonPablo]

Ja lätt att kolla om det finna kranar på kompressor, men annars kan man hålla i sugledningen 10cm från kompressor under gång, och sen stanna den, om sugen blir varm, direkt och sekunderna efter den stannar, så är sugblecken slut

[Daniel Sjöblom]

Är en sån här gång man vill ha flödesmätare så att man kan räkna ut avgiven effekt.

[DonPablo]

jo blir ju lättare då, men då ska man veta hur man räknar också =)

[Carl N]

En enkel koll är att alltid ha koll på på värmebäraren.
Jag kollar upp detta med jämna mellanrum och ser att mellan VB-fram och VB-r ligger kring 6-7 C.
Om detta ändras drastiskt så är det nått knas med kylkretsen.

[944_Driver]

Det gÃ¥r ju att köra pÃ¥ en känd effekt med elpatron och se vad man fÃ¥r för  dÃ¥ och sedan jämför med vad kompressorn orkar fixa för 

// Magnus

[Daniel Sjöblom]

Åh, tack 944_Driver du är ju för fan ett geni. Ibland blir jag irriterad på mig själv när jag inte kommer på saker men nu blev det extra jobbigt. Nåt att komma ihåg

[bopakoster]

Inte bara han, jag har fått lära mig samma sak men glömt av vem

och då kan man beräkna vilken effekt värmepumpen ger.

Effekt (VP)=konstant*flöde*deltaT(VP)
Effekt (elpatron)=konstant*flöde*deltaT(elpatron)

Flödet lika i båda fallen ger

Effekt(VP)=Effekt(elpatron)*deltaT(VP)/deltaT(elpatron)

[lödläckan]

har du 2 värmebärarpumpar, en som cirkulerar på huset genom bypass och en som sköter laddningen genom vvb och värmekrets. försök att strypa flödet genom vp vid värmedrift så att deltat över vp blir 6 eller 7 grader. om det är lägre blir det sämre tryck på köldmediet(km) genom expansionsventilen och därmed sämre effektuttag. kolla också km temp ut från kondensorn, bör vara ca 5 grader under utgående vv. om km temperaturen är nära utgående vv så är det brist på km.

[super]

Har du termostater i huset som stänger vid varmt ute och öppnar när det blir kallt ute?

[Toobbe]

Tror jag iallafall funnit grundproblemet. Varmvatten..

Har justerat till lägre stopp temp. Cirka 49g och start på 45. Genom dessa korta stunder på tillverkning av
Så fokuseras mer på värmen. Vad problemet är vet jag ännu inte. Som sagt helt ny varmvattenberedare och exakt samma modell. Men bättre har de blivit. Klarat - 5 med en inne temp på 20.7