Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Stolle
« skrivet: 23 mars 2011, 16:30:13 »

Helt klart är att jag i min nästa lösning skall sätta en separat beredare efter värmepumpen. Det diskuteras mycket här att elpatronen och övre pannan fungerar som varmvattenberedare men det finns ett antal saker som skiljer och som påverkar varmvattenkomforten.

För det första är övre pannan bara på 75 liter och håller låg temperatur (50-55gr) vilket gör att du snabbt tömmer energin ur detta vatten jämfört med en beredare som oftast håller 85 grader och blandar sedan in kallvatten till 45 gradigt utvatten. Denna lösning är lika energisnål som pumpen beroende på isoleringen av VVB.

För det andra slipper du påverkan mellan varmvattnet och värmesystemet. Om du vill ha varmt vatten måste du i CTC öka börvärdet, vilket gör att el även används för att värma det vatten som värmesystemet använder (inte mycket men riktigt varmt vatten i toppen kommer värma det nedre något säskilt då pumpen kör och vattnet cirkulerar mera i tanken.

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 22 mars 2011, 18:35:53 »

Det är samma sak. Skillnaden är att kompressorn(Ecopart) står i en särskild modul, medan elpannan o styrsystemet(Ecoel) står för sig. Skälet till denna installation är att takhöjden i min källare är för låg för den integrerade anläggningen(Ecoheat).

Min anläggning är version 2 från 1995.

Nja, det där med knäpptank tror jag inte på. Det är inte volymen som är problemet.

Tror inte heller att det beror endast på volymen det är en kombination av för kort slinga som tillsammans med liten volym gör att vv inte räcker. Har en 10 meters slinga i min knäpptank och den klarar inte göra vv lika varmt som framledningen tror det ligger ca 10 grader under framledningen innan det går in i beredaren. Tänk om du fick in vatten till nedre pannan som låg 10 grader under framledningen då skulle nedre pannan kunna värma till nära samma temp som nedre pannan och övre panna toppa några grader till och vv räckte längre utan att fuska med några elpatroner eller elberedare Thumbsup.
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 22 mars 2011, 17:56:04 »

Det är samma sak. Skillnaden är att kompressorn(Ecopart) står i en särskild modul, medan elpannan o styrsystemet(Ecoel) står för sig. Skälet till denna installation är att takhöjden i min källare är för låg för den integrerade anläggningen(Ecoheat).

Min anläggning är version 2 från 1995.

Nja, det där med knäpptank tror jag inte på. Det är inte volymen som är problemet.
Skrivet av: boax
« skrivet: 21 mars 2011, 19:52:39 »

Jag ser att du har en ECO Part och jag en ECO heat, är dom lika menar du
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 21 mars 2011, 19:26:47 »

Hade jag haft en ctc skulle jag svetsat ihop en knäpptank med slinga i och hoppats på mer vv tror på den iden ;)
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 21 mars 2011, 19:20:50 »

Ja man kan ställa shunten på max fördröjning. Som innebär att den inte tar värme från övre delen. Det kanske den inte gör men ändå gör den det på ngt sätt. Förmodligen har det att göra med skiktningen. Jag kan ha fel betr förklaringen.

Fördelen med att korta tiden för kompressorn blir dels att VPn snabbt höjer temp i allmänhet men naturligtvis också att antalet 55 gr körningar ökar. Alltså när det är riktigt kallt.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 21 mars 2011, 19:10:31 »

Har för mej att man kan ställa hur lång tid det ska ta innan shunten ska öppna mot övre pannan ett högre värde bör göra att den inte tar från övre pannan till värme. Skulle iofs kunna bli fel om man har alldeles för hög cirkulation så att det inte skiktar sig mellan övre och undre pannan Sc:,h.
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 21 mars 2011, 17:57:50 »

Ja, den tar värme även från den övre pannan. Oavsett om patronen är på eller ej. Men om patronen är på då produceras viss del av värmen på ett oekonomiskt sätt.

Eftersom jag har en separat elmätare till VPn så kan jag se att det blir mindre ekonomiskt. Den " elmätare " som finns i maskinen ska du inte förlita dig på. Den är en glädjemätare.

Med en vv-beredare efter VPn så värms det vattnet från ca 45-48 gr till 65 gr. Naturligtvis kostar det men kostnaden är faktiskt försumbar i sammanhanget. Och inte minst- komforten blir en helt annan. Det är egentligen bara när maskinen går i sommardrift som vv-produktionen blir riktigt bra utan en sep vv-beredare. Detta alltså om den körs utan patron.

Fördröjning av kompressor hittar du under kodinställningarna. Skälet till att jag kortat tiden är den att om pumpen står stilla för länge när det är riktigt kallt så börjar temp i huset att sakta sjunka. Det är bättre att tillåta pumpen att relativt snart få arbeta igen. Nackdelen är alltså att antalet starter ökar. Om det nu är en nackdel.

Säkert är mina förutsättningar inte direkt överförbara på andra installationer men detta är alltså min "sanning ". Bla kan sägas att jag är ganska säker på att min VP nog är överdimensionerad för mitt hus. Minus 26 gr utan patron är ju "fränt" men egentligen betyder det att jag kunde ha valt en mindre VP o ett kortare hål
Skrivet av: boax
« skrivet: 20 mars 2011, 20:28:33 »

Menar du att den tar värme från övre pannan om man har elpatronen inkopplad? Hur ändrar du när du säger att "minskat tiden för fördröjning"
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 20 mars 2011, 19:54:22 »

Jag har inget svar på den ursprungliga frågan. Men generellt kan följande sägas:

Om/när elpatronen är inkopplad så "stör" den kompressordriften i inte obetydlig omfattning. Dvs delar av uppvärmningen i den övre delen kommer att användas till uppvärmningen av radiatorsystemet. Visst, det fungerar klanderfritt men det är inte optimalt ur energisynpunkt.

Efter flera olika försök att få "ordning på" systemet har jag gjort det enda rätta. Dvs sätta en vv-beredare efter pumpen. Den är på 80 l. Nu har vi perfekt med vv och kompressordriften(patronen avstängd) klarar värmen lika perfekt. Detta till en optimalt låg energiförbrukning.

I vinter har det varit ned till minus 26 gr och "svinkallt" under långa perioder. Kompressorn har klarat detta utan problem. Det enda jag justerat är att jag minskat tiden för fördröjning av kompressorn. Det har inneburit att värmeproduktionen lätt klarats av till en "kostnad" av något flera starter. Vi får väl se hur länge kompressorn håller men hitills finns inga svaghetstecken. Nu när det blir varmare kan jag förlänga tiden för fördröjning av kompressorn
Skrivet av: boax
« skrivet: 19 mars 2011, 20:53:13 »

Ja håller med dej den levererar jämn värme till radiatorerna hela tiden och inte som gamla el element antingen varmt eller kallt
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 mars 2011, 20:29:08 »

Jag ska kolla förbrukningen en vecka får jag se om det ökar eller minskar,så dumma är väll inte dom på CTC så dom tillverkar en värmepump som är sämre än konkurrenterna,jag tror att elpatronen är monterad för att användas, vi får se jag ska testa.
Helt klart är den sämre på vv (annars skulle inte tråden finnas)samt ger något mindre cop genom att köra 5 grader över börvärde men den är bättre på andra saker lätt att docka andra värmekällor till inga knäppningar i rad.
Skrivet av: boax
« skrivet: 19 mars 2011, 20:16:28 »

Jag ska kolla förbrukningen en vecka får jag se om det ökar eller minskar,så dumma är väll inte dom på CTC så dom tillverkar en värmepump som är sämre än konkurrenterna,jag tror att elpatronen är monterad för att användas, vi får se jag ska testa.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 mars 2011, 20:02:44 »

Om man värmer vatten med elpatron tror jag inte det har så stor betydelse om vattnet är i övre tanken på varmepumpen eller i en varmvattenberedare, och värmepumpen förbrukar ju el när den går så den värme som värmepumpen producerar är inte gratis, vad jag menar är att det kan bli billigare att spetsa med elpatronen den är ju inte till så många minuter för att höja tempen ,värmepumpen däremot på sina 55 graders körningar jobbar rätt länge och förbrukar energi.

Vet inte vad ctc har i cop vid vv körningar men skulle gissa på runt 3 elpatron har 1 så det kan aldrig bli billigare med elpatron än att värma med kompressorn. Troligtvis därför de flesta andra tillverkare har växelventil som växlar mot beredare för att tillverka vv billigt Thumbsup.
Skrivet av: boax
« skrivet: 19 mars 2011, 19:48:24 »

Om man värmer vatten med elpatron tror jag inte det har så stor betydelse om vattnet är i övre tanken på varmepumpen eller i en varmvattenberedare, och värmepumpen förbrukar ju el när den går så den värme som värmepumpen producerar är inte gratis, vad jag menar är att det kan bli billigare att spetsa med elpatronen den är ju inte till så många minuter för att höja tempen ,värmepumpen däremot på sina 55 graders körningar jobbar rätt länge och förbrukar energi.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 mars 2011, 19:25:26 »

Varför värms vattnet i övre pannan bara av elpatronen om sätter den på 50 som du skrev smurfen 72,vattnet från undre pannan värmer ju upp övre pannan eller slutar det att fungera om man höjer tempen på patronen?

CTC värmer övre pannan genom att vid var fjärde start köra till 55 grader om man har elpatron ställd på 50 grader har den bara 5 grader som den kan höja tempen dessutom har jag för mej att det inte brukar bli 55 grader i övre pannan ca 53 grader är mera normalt i övre pannan  och då finns det bara 3 grader att värma och dom 3 graderna sjunker nog rätt fort till 50 grader när man tappar vatten och då startar elpatron för att hålla 50 grader. Jag tror det är bättre att värma vattnet i en elberedare efter vp istället för att ha övre pannan så högt som 50 grader men tror inte det skiljer så mycket per år för vp kommer att förvärma vattnet i nedre delen men ändå man har ju inte köpt vp för att köra med elpatron.
Skrivet av: boax
« skrivet: 19 mars 2011, 18:35:47 »

Varför värms vattnet i övre pannan bara av elpatronen om sätter den på 50 som du skrev smurfen 72,vattnet från undre pannan värmer ju upp övre pannan eller slutar det att fungera om man höjer tempen på patronen?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 mars 2011, 17:30:52 »

Jag är också inne på samma spår som boax. Övre pannan på EcoEl är ju i princip en elektrisk VVB och är också avsedd att användas som en sådan. Jag tycker också, att övre pannans patron rätt använd, borde vara lika effektiv som en separat VVB. Övre pannans inställningar är till för att säkra varmvattnet, husets värmebehov sköts automatiskt av systemet, även för övre pannan.
erp

Nackdelen med att ställa upp tempen i övre pannan måsta vara att då värms vattnet där i princip bara med elpatron om man har en spetsberedare efter så värms vv maximalt med kompressorn och lite mindre med elpatron men skillnaden är nog inte så stor det blir ju mera värmeförluster med en extra beredare också Sc:,h. En lösning jag funderade på när jag funderade på att köpa ctc var att montera en slinga i en tank på ca 100 liter och låta radiatorvattnet strömma genom för att förvärma vv då blir det mindre grader som vattnet behöver värmas i nedre pannan och givetvis i övre också har en sån lösning i dag i min knäpptank och det funkar bra nu behövs ju inte knäpptank till ctc men mera vv vill man ju ha.
Skrivet av: erp
« skrivet: 19 mars 2011, 17:27:56 »

Om du sätter elpatronen till 50º, så startar den vid 50º och värmer 3º upp till 53º. Låter du sedan pumpen köra till 55º var fjärde start, så ger pumpen nästan 50º i övre pannan och sedan håller patronen tempen mellan 50 och 53 grader hela tiden i övre pannan. Det borde räcka för varmvattnet för de allra flesta. Det går kanske lika bra med patronen ställd på 45º för flertalet, det klarar i varje fall vi oss på utan några problem.

erp
Skrivet av: boax
« skrivet: 19 mars 2011, 17:04:10 »

Jag ska testa en vecka och se vad elförbrukningen blir, jag tror inte den stiger så mycket det är nog så CTC teknikerna har tänkt sig att man ska köra en CTC pump, man får den mesta värmen från pumpen och sen spetsar man med elpatronen dom sista 5 graderna upp till 50
Skrivet av: erp
« skrivet: 19 mars 2011, 16:00:22 »

Jag är också inne på samma spår som boax. Övre pannan på EcoEl är ju i princip en elektrisk VVB och är också avsedd att användas som en sådan. Jag tycker också, att övre pannans patron rätt använd, borde vara lika effektiv som en separat VVB. Övre pannans inställningar är till för att säkra varmvattnet, husets värmebehov sköts automatiskt av systemet, även för övre pannan.
erp
Skrivet av: boax
« skrivet: 19 mars 2011, 15:34:55 »

Jag har funderat på detta med att få bra tillgång med varmvatten, många säger att en separat varmvattenberedare är bra att sätta dit, men är inte det samma sak som att använda el patronen i värme pumpen att värma vattnet och då kan man ju skippa 55 graders körningarna var 4 start pumpen behöver ju inte gå så länge. Eller blir det mycket dyrare att hålla vattnet varmt med elpatron typ 50 grader, det måste väll vara samma kostnad som en separat varmvattenberedare,det är ju inte många grader som elpatronen behöver höja tempen,värmepumpen går ju också på el. Eller tänker jag helt fel ?
Skrivet av: Tepla
« skrivet: 03 mars 2011, 10:22:37 »

Kanske det är samma problem som för mig. Jag hade två duschblandare från ma mora. Båda dessa blandade in kallvatten trots att jag ställde ratten på max temp. Tex så var tempen in i blandaren 37 men ut bara 35. Jag försökte då få leverantörerna att ange hur mycket delta T de kunde lova men vissa svarade inte ens. Till sist blev det två nya från mma.
Skrivet av: boax
« skrivet: 02 mars 2011, 19:30:00 »

Man ska tydligen inte tro på alla tips man läser här på forumet, tack då vet jag
Skrivet av: lödläckan
« skrivet: 02 mars 2011, 19:25:09 »

 Ang. källarduschen. Finns det kanske någon annan sammankoppling av varm-kallvatten i källaren för ex. tvättmaskin där kallvattnet kan komma från. Kolla varmvattnet från VP efter blandningsventilen när det är kallt i duschen.
Skrivet av: ME
« skrivet: 02 mars 2011, 18:54:27 »

Varför höja vp min till 40gr och diff till 7 ?  Det ger färre starter och färre 55 graders körningar :)  och mindre vv eller?


Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 02 mars 2011, 18:40:48 »

För att få lite varmare varmvatten har jag läst här på forumet att man kan höja VP min till 40 och ändra Diff start stopp till 7,finns det några nackdelar med att göra så?

sämre COP.
högre slitage.
Skrivet av: boax
« skrivet: 02 mars 2011, 18:36:54 »

För att få lite varmare varmvatten har jag läst här på forumet att man kan höja VP min till 40 och ändra Diff start stopp till 7,finns det några nackdelar med att göra så?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 10 februari 2011, 07:59:39 »

Varmvattenkomforten är väl inte den bästa på denna VP, jag är lite förvånad att du kan fylla ett så stort badkar. ???

Kan det vara så att badkaret tappas upp långsamt men att flödet i duschen är högre?
Annars är det kanske duschblandaren som inte funkar som en ska, prova varmvattnet i handfatet direkt när duschen blir kall?
Skrivet av: f_s_81
« skrivet: 10 februari 2011, 07:50:58 »

Hej
Jag har en CTC Ecoheat 6.0 och jag upplever ett problem med duschen i källaren. Där blir vattnet kallt rätt fort. Kan det vara igentäppta silar eller är detta ett vanligt problem med denna VP? Vattnet blir varmt uppe i badkaret (fast när jag fyllt det så är temperaturen ganska låg på varmvattnet fast badkaret är nog i alla fall på ca 300l).
Vad kan man göra för att förbättra detta problem med vv i duschen?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!