Ämne: Brine in/ut Thermia Diplomat TWS10 (+annat...)

[MatteMus]

Hej, jag har för ca 2,5 år sedan köpt ett hus med en Diplomat TWS10 installerad 2006 i, ett riktigt "problembarn" har det visat sig.

Jag upptäckte några dagar innan jul att jag fick en väldig massa retur hög, och har med hjälp av det här forumet försökt komma till rätta med det. Jag har luftat element, fixat stiften innanför termostater etc och fått igång några element som stod still, men samtidigt tappat värme i andra. Mitt största dilemma där är att jag har ett rejält element i min gillestuga som nu, efter att jag försökt strypa några element på övervåningen (returventilen) som bäst kan betraktas som fisljumet... Jag antar att det kan bidra till hög returproblemet. (F.ö. har jag hög värme på returen där, men inte på tilloppet, jättekonstigt...)

Jag har ännu inte vågat gå in och höja returmaxvärdet på värmepumpen (ligger på 48)... F.ö. gör min värmepump, och har alltid gjort en väldig massa start och stopp, den ligger nog på 5 i timmen nu när det är kallt, och när det var som allra kallast innan jul gick den en hel del på bara tillsats.

Efter att ha läst här verkar det normala snarare vara ett fåtal starter och längre perioders körtid, men så är alltså inte fallet för mig.

Nu när jag senast var inne för att kolla värmekurvorna upptäckte jag något rätt konstigt i.a.f.
Brine ut låg på 17 grader och Brine in på 5 grader. En hög Brine in är väl bra antar jag men brukar inte Brine ut vara lägre, och inte skall väl diffen vara så himla stor?
Tillägas bör är att pumpen under hela sin livslängd har haft problem med Brine-läckage, vilket inte har lyckat bli åtgärdat ännu trots läcksökning inne (utan resultat), byte av expansionskärl och senast grävde de upp ute och sa i.a.f. att de hittade en läcka, men trycket i expansionskärlet minskade ändå efter påfyllning. Senaste påfyllningen var oktober 2009 (1,8 bar) och nu är jag nere på 0,5bar vilket borde vara expansionskärlets grundtryck (innan förra påfyllningen var det dock nere nästan på 0bar så jag får inte riktigt ihop det...). (Jag har försökt få hit någon för fortsatt sen innan sommaren(!!!), men det blir bara "jag hör av mig" utan att något händer) Det känns m.a.o. lagom hopplöst.

Frågan är om mina konstiga brine-temperaturer kan ha något med låg nivå att göra, och om jag i.s.f. i väntan på att någon äntligen skall ta tag i att hjälpa mig, måste försöka få hit någon som fyller systemet?

[Roland]

(F.ö. har jag hög värme på returen där, men inte på tilloppet, jättekonstigt...)

Det har hänt att radiatorer har blivit felkopplade, att framledningen har kopplats in nertill.

Nu när jag senast var inne för att kolla värmekurvorna upptäckte jag något rätt konstigt i.a.f.
Brine ut låg på 17 grader och Brine in på 5 grader. En hög Brine in är väl bra antar jag men brukar inte Brine ut vara lägre, och inte skall väl diffen vara så himla stor?

Det är vanligt att köldbärar- och utegivare blir fuktskadade, de sitter ju i en fuktig miljö. De visar då för hög temperatur. Färsök kontrollmäta eller känn efter med handen, KBut bör vara noll grader eller lägre när kompressorn går.

[MatteMus]

Det har hänt att radiatorer har blivit felkopplade, att framledningen har kopplats in nertill.

Ok, det låter som något för en rörmokare då...

Det är vanligt att köldbärar- och utegivare blir fuktskadade, de sitter ju i en fuktig miljö. De visar då för hög temperatur. Färsök kontrollmäta eller känn efter med handen, KBut bör vara noll grader eller lägre när kompressorn går.

Skall jag mäta på röret ut från VP,n menar du?

[måle10]

Hej på dig!
Kan du skriva ner lite mer inf,Hur stort hus och värden på pumpen
hög retur är inte bra men för det behöver det inte vara fel på pumpen
dåligt flöde i systemet behövs nog undersökas närmare.

[måle10]

Hej
Elementet i gillestugan låter inge bra,Kan du inte följa stammarna och se vart tilloppet kommer fram
och returen.Hade samma problem vid jul(-27 ute)och fick hög retur beroende på att ett stort element
var radiatorventilen sönder satt i gillestugan;bytte radiatorventilen och efter det så funkar det.
Du verkar inte få cirkulation på elementet undersök.
Exspansionskärlet kan kolla genom att prova lufta och se om det är helt
kommer det luft ut=helt
kommer det vatten=trasigt
Har varit med om ett kärl som höll i en vecka
Men som sagt kolla det där elementet prio1 verkar vara något fel som är trasigt.
lycka till

[MatteMus]

Hej på dig!
Kan du skriva ner lite mer inf,Hur stort hus och värden på pumpen
hög retur är inte bra men för det behöver det inte vara fel på pumpen
dåligt flöde i systemet behövs nog undersökas närmare.

Huset är enplans med källare ca: 120-130kvm +90kvm
Värmepumpens inställningar är/var grundinställningar:

Temperatur:
ute: -9
rum: 20
Framledning: 42 (48)
Returledning: 42 (48)
varmvatten: 52
integral: -760
brine ut: 22
brine in: 6(?)

Värmekurva:
Kruva: 41
Min: 25
Max: 56
Kurva 5 3
Kurva 0 2
Kurva-5 1
Värmestopp 30


Detta var när pumpen stod still, vid körning går framledning upp till ca:52 innan hög retur bryter vid 48.


Justerade i.a.f om värmestoppet till 52 grader i går kväll och då går den utan att få värmestopp utan verkar stanna när integralen blir o eller så. Då blir framledningen ca: 53 grade (tror börvärdet var 47, och returen kom upp till 49. En dif på bara 4 alltså.

I morse när den värmde vatten efter att jag dushat såg jag att det, innan den slutade kom upp en liten fyrkant till vänster om vpsymbolen, vet att jag läst något om detta (illavarslande antar jag) men kommer inte ihåg vad.

Elementet i gillestugan låter inge bra,Kan du inte följa stammarna och se vart tilloppet kommer fram
och returen.

Exspansionskärlet kan kolla genom att prova lufta och se om det är helt
kommer det luft ut=helt
kommer det vatten=trasigt

Allt ligger såklart bakom vägg så det är inte så jättelätt, det har i.a.f. blivit lite varmare nu sedan jag ströp en till retur på övervåningen, men det är fortfarande mycket varmare på returen....

Hur luftar man expansionskärlet då? Jag har jättedålig koll på sånt här.

[Roland]

Allt ligger såklart bakom vägg så det är inte så jättelätt, det har i.a.f. blivit lite varmare nu sedan jag ströp en till retur på övervåningen, men det är fortfarande mycket varmare på returen....

En felkopplad radiator fungerar inte bra (det behöver kanske inte påpekas). Vattnet går nästan direkt från tilloppet i botten upp till utloppet i toppen. Enda sättet att få radiatorn att fungera är att växla rören.

[måle10]

Hej
Luftning av exp.kärl sker genom luftnippel/nyckel.(sök info på google finns bilder)
Vad har du för tryck nu?fyll på vatten i systemet tills exp.kärlet visar ca 1.0 bar
Dina värden tycker jag inte verkar så konstiga förutom inter-760 vid -9 ute lite väl mycke där
MEN BRin och UT??? Är det konstaterat att pumpen läcker ut köldmedel nu med eller.
Undrar om det är fel på givarna?
Har pumpen gått bra någon gång eller har du haft sådana värden hela tiden (brut 22 in6)

[svenske kocken]

Var försiktig när du "luftar" expansionskärlet så att du inte tömmer det på luft, det ska vara en luftkudde i kärlet för att det ska fungera.

[MatteMus]

Hej
Luftning av exp.kärl sker genom luftnippel/nyckel.(sök info på google finns bilder)
Vad har du för tryck nu?fyll på vatten i systemet tills exp.kärlet visar ca 1.0 bar
Dina värden tycker jag inte verkar så konstiga förutom inter-760 vid -9 ute lite väl mycke där
MEN BRin och UT??? Är det konstaterat att pumpen läcker ut köldmedel nu med eller.
Undrar om det är fel på givarna?
Har pumpen gått bra någon gång eller har du haft sådana värden hela tiden (brut 22 in6)

Jag har nog ungefär 1,4 bar nu, har fyllt på efter att jag luftat element och det har legat däromkring de senaste dagarna. Integralen nu, när jag har höjt returtempmax till 52 ligger inte längre på -760 utan låg väl snarare någonstans runt -60 --100 och jobbade upp sig när kompressorn gick.
Jag kan inte svara på om Br In och Ut legat på dessa värden tidigare, har nog inte kollat dessa värden efterssom jag inte kunnat något alls om VP innan jag hittat detta eminenta forum, men det känns inte som att de varit på de här nivåerna.
Uppmätt BR UT på röret blir som sagt inte lika högt (runt 7 grader), men knappast runt 0 som Roland skrev.

Angående läckaget så drog installatören som gjort innejobbet upp trycket mot utsidan och konstaterade då en snabb trycksänkning. Efter mycket om och men fick jag då hit han som borrade, eller någon från den firman i.a.f. som hade hittat ett läckage ute (tyvärr var jag inte hemma, men det var vad han sa till min fru i.a.f.) dagen efter hade lågtryck löst, och då fick jag dit några snubbar som fyllde igen och sa att han hade gjort fel på något sätt (inneinstallatören var väldigt noga med att se till att ingen luft kom in i systemet och återvände efter några timmar för att slutföra, men här gick allt väldigt fort... Kändes inte helproffsigt...)

Efter det så sjönk ju trycket en del, fast väldigt sakta, och efter ett par månader kontaktade jag borrfirman samt försäljaren igen (förra våren) men de tjatade (som vanligt) om att trycket kan sjunka och varriera och bla. bla. bla) Har sedan tjatat så fram till idag, då jag åter snackade med försäljaren som väl höl på mig, men borrfirman trodde nu inte att det var något läckage utan ville vänta och se om det gick ned ännu mer... suck...

[måle10]

Hej
DÃ¥ verkar pumpen funka bra men elementet i gillestugan verkar vara skumt.
Kan du prova knacka på radiatorventilen lite försiktigt han kanske har hängt sig
vad har du för uppfattning om elementet ,är det felkopplat eller?svårt att bedöma när man inte ser.
Är det varmt nedtill och kallt uppe på elementet
Kan du kolla tryckrörstempen

[Tobocop]

I morse när den värmde vatten efter att jag dushat såg jag att det, innan den slutade kom upp en liten fyrkant till vänster om vpsymbolen, vet att jag läst något om detta (illavarslande antar jag) men kommer inte ihåg vad.

Den betyder att RP (reglerpressostat) är öppen. Ska den vara när VP är klar med vv. Kan också betyda hög hetgas, men har du bra vv så verkar det inte vara det. Bra vv = ca 55 ºC

Hur har det gått nu? Lite ny info vore bra.
Ute=
Framl=
Retur=
Integral=
Brine In=
Brine Ut=

[MatteMus]

Hej
DÃ¥ verkar pumpen funka bra men elementet i gillestugan verkar vara skumt.
Kan du prova knacka på radiatorventilen lite försiktigt han kanske har hängt sig
vad har du för uppfattning om elementet ,är det felkopplat eller?svårt att bedöma när man inte ser.
Är det varmt nedtill och kallt uppe på elementet
Kan du kolla tryckrörstempen

Hej igen. Jag skulle bedömma att elementet är varmare upptill än nedtill, men att returen är bra mycket varmare... Imorse var den iofs. kall, men det känns som att den blir varm när värmepumpen jobbar. Ellementet bredvid, som är mindre har också varm retur, men där är det mer ordentlig värme på elementet i.a.f. Jag har inte dubbelkollat detta men det känns som att alla returer på ena sidan av huset är varma, men en del av dessa kan bero på för högt flöde i elementet, men i värsta fall känns det väl som att en hel slinga är felkopplad(?)

Tryckrörstemp vad är det?, jag har för mig att det i servicemenyn stod något sådant med [120] angivett?

I morse när den värmde vatten efter att jag dushat såg jag att det, innan den slutade kom upp en liten fyrkant till vänster om vpsymbolen, vet att jag läst något om detta (illavarslande antar jag) men kommer inte ihåg vad.

Den betyder att RP (reglerpressostat) är öppen. Ska den vara när VP är klar med vv. Kan också betyda hög hetgas, men har du bra vv så verkar det inte vara det. Bra vv = ca 55 ºC

Hur har det gått nu? Lite ny info vore bra.
Ute=
Framl=
Retur=
Integral=
Brine In=
Brine Ut=

Fyrkanten kom precis innan den slutade värma och då var väll VV uppe i 53 eller så. Har aldrig upplevt att vi haft för kallt VV i.a.f.

Jag är på jobbet nu, men jag skall kolla lite nya värden sedan.

[måle10]

Okej men försök att fixa elementen sÃ¥ vi kan ta  pumpen sedan
kalla element vill vi inte ha
värsta fall får du väll kalla på en röris som kan kolla upp elementen.
Den lilla fyrkanten behöver du inte oroa dig för,det fick jag med när jag ställde upp returen till 52(hetgas) har ändrat tillbaka 48 nu
En fråga är det en gammal kåk?jag tänkte på om du har blandade radiatorer(element)
Mitt hus är byggt 1939 så det finns både gamla och nya element=stora och små rör

[Tobocop]

Tryckrörstemp vad är det?, jag har för mig att det i servicemenyn stod något sådant med [120] angivett?

Det kke var jag som uttryckte mig lite fel. Tryckrörstemp är det samma som hetgastemp som jag nämnde. Värdet inom parentes (120) är ett brytvärde för "För hög tryckrörstemperatur" och visas som en fyrkant i vänstra hörnet på displayen.
Men den betyder också att RP är öppen, och det SKA den vara när VP är klar med VV. Helt i sin ordning. Thumbsup

[Larm_HP]

problem med væxelventil månne ?

[måle10]

Jupp Du menar berömda vczz6000/U ventilen/filtret
Var och bytte en sådan idag. hoppas dom byter till ett annat matrial snart vi har provat gjort rent men dom håller inte så länge
men jag vill vara säker så han inte har felkopplade raddar först
men som du föreslog så tror jag att trevägarn har hängt sig
Får se om han återkommer
VÃ¥gar man ge instruktioner hur man byter tro.

[MatteMus]

Hej igen!

Jag har fortfarande inte fått någon ordning på elementet(en), får nog ta hit en röris, men jag drar mig lite för det... Är det en hel slinga som är fel så lär det väl kosta en slant att åtgärda. Skall man verifiera felkoppling och koppla om hela slingan måste man väl dessutom bryta upp golv och skit... Kanske kan rörkillen konstatera fel ändå och dra om rören vid radiatorerna, men det handlar ju omsex stycken så det blir väl inte heller så billigt... Jag tror jag har tre slingor på övervåningen, en ny, och två gamla där den ena har varma returer och förmodligen går ihop med de två elementen som har varma returer i källaren.

Huset är f.ö. från 67 med en nyare tillbyggnad med "lite" modernare element, men även de gamla kan nog variera lite i ålder.

Lite siffror från pumpen:

Ute 0
Rum 20
Framl. 50 (43)
Returl 45 (52)
Varmvatten 52
Integral -0
Brine Ut 13
Brine in 6

Vid de här värdena slog pumpen om och började köra vatten

och gick upp till
Framledn. 57 (70)
Returledn 52 (52)

sen slog den av, inget meddelande om hög retur (returen in i pumpen kändes heller inte som att den var varmare än när den började med varmvattentillv. så det var väl internt?)
Jag har f.ö. sett att returen gått över börvärdet 54 (52) tror jag, vid vattenvärmning så jag antar att det skall vara så?

Det här med att den fortsätter och kör vatten i samma pumpcykel har jag bara observerat när temperaturen ute varit lite högre, kanske -5 och uppåt.

Mitt varmvatten verkar oftast ligga runt 52-53, men var uppe i 54 efter en körare i eftermiddags.


Den här växelventilen, är det den som bestämmer om värmen skall ut i elementen eller gå till varmvattenberedning? Jag vill påpeka att jag tycker jag har ok värme i alla mina element utom det stora i gillestugan. Även de andra som har (varmare) retur blir varma i själva elementet också.

[måle10]

Hej mattemus
Jag tror det är läge att göra en service på din pump.
Jag förstår att det måste vara frustrerande att inte dom hittar felet på din kb pump om den nu läcker eller fungerar överhuvud taget.
Tar du dit en servicekille/tjej så görs filter rent (smuts) och kollar din växelventil att den fungerar och det behöver inte kosta skjortan
Som läget är nu så fungerar inte din pump bra.Har din växel ventil fastnat/kärvar (inte helt ovanligt) fungerar inte din cirkulation för
systemvattnet bra. Servicen tar ca 1h och och då byter han insatsen till din växelventil (matrialett kostar ca 250 kr) och gör rent
smutsfiltret och samtidigt luftar han ditt system.Räkna med ca 1500-2000 kr (beroende hur lång bilkostnad).

[Larm_HP]

VCZZ6000?
Trodde vekselventilen hetter VC4012 / VC4013 men..

Infoga citat
Jupp Du menar berömda vczz6000/U ventilen/filtret
Var och bytte en sådan idag. hoppas dom byter till ett annat matrial snart vi har provat gjort rent men dom håller inte så länge

Har du bytt filtret eller ventilen ?? 

[måle10]

Spelar det någon roll,Helt övertygad om att han har en som ligger i bilen (TOMTE)

[Larm_HP]

oops. Inte før att vara otrevlig men tyckte ditt svar førvillar kunden. Man gør inte rent væxelventilen. Vad ska det tjæna till? Væxelventilen sitter efter filtret. Så inte ska man behøva gøra rent væxelventilen..

[måle10]

LARM HP läs en gång till och förstå. Men säg inge mer det blir bara fel.

[ORAKLET]

Tycker att Larm HP har rätt här.  VC4012 och 13 Thumbsup

Nu körs väl LK:s grejer.

[Larm_HP]

Ta och läs en gång till.

problem med væxelventil månne ?

Jupp Du menar berömda vczz6000/U ventilen/filtretVar och bytte en sådan idag. hoppas dom byter till ett annat matrial snart vi har provat gjort rent men dom håller inte så länge

VCZZ6000?
Trodde vekselventilen hetter VC4012 / VC4013 men..

Anledningen att jag fråga var att jag aldrig hört talas om den berömda VCZZ6000.

LARM HP läs en gång till och förstå. Men säg inge mer det blir bara fel.

Nej jag ska försöka hålla mig tyst. När jag läser dina sakkunniga och väl formulerade svar i flera trådar inser jag att jag inte har mycket att hämta. Du vinner...

[måle10]

Förstår att du inte har hört talas om det eftersom du inte vet skillnad på vad en växelventil och insatsventil är.
Du har väll inte hört talas om honeywell heller.
Väemepumstekniker:Nä skulle inte tro det.

[Larm_HP]

Ahaa... nu förstår jag. Gud jag vad känner mig dum när jag inte förstod ventilen/filtret egentligen är insatsen..
Insatsen är inget filter !
Visst vet jag vad honeywell är men som du skriver är de inte bra nog. Jag rekommenderarut att byta ut mot LK ventilen istället. Tror de flesta VP-tillverkare har gått ifrån honeywell och ESBE till förmån för LK.

I och med mitt jobb har jag stött på en del växelventiler som förorsakat både det ena och andra...

[KÃ¥ge watt]

Hej MatteMus.

Du kan väl försöka skaffa dig/låna en ir termometer (finns på classe) och om du har kromade rör så tejpar
du till/retur men eltejp. Sedan mäter du temp efter c.a 10 min gång så har du ju ett värde att gå på

[KÃ¥ge watt]

Kanske var otydlig men jag menar radiatorena

[MatteMus]

Hej, Jag har nu haft en servicedam här och efter lite koll trodde hon att min pumps mystiska betende berodde på mina felkopplade ellement. Jag bad henne i.a.f. att kolla växelventilen när hon ändå höll på, och visst var det vajsing med den, den öppnade inte fullt ut när den skulle pytsa ut på radiatorsystemet (tack, alla för tipset om växelventilen m.a.o...). Ventilen verkar ha tröttnat helt när vi kollade den, för på eftermiddagen ringde min fru med det glada beskedet att huset blivit svinkallt... Naturligtvis var det fredag och ingen på service svarade så det blev till att åka ut på elelementjakt... Fick i.a.f. ventilen bytt i måndags, och nu är det en helt annan värme i huset (är ju iofs. mildgrader nu men i.a.f), jag fick dra ned kurvan etc. för att vi inte skulle koka bort... Även dT mellan fram och returledningen verkar vara ok nu, ligger runt 8 ºC. Jag tycker fortfarande att den startar för ofta, kanske 2 gånger i timmen nu, det skulle vara kul att se hur den beter sig när det är lite kallare.

Jag har fortfarande kvar problemet med de felkopplade elementen, men just nu känns det som att det funkar i.a.f. Får se vad det kostar att fixa skiten.