Ämne: Volym- Arbets- eller ingen tank..!?

[Jarlingar]

Har klurat lite på detta med tankens vara eller icke vara i mitt system.

Om vi tittar på min tänkta installation med en nibe 1255 3-12kw och med följande stammar:

[Jarlingar]

Dom gröna prickarna är avstängningsventiler för övre plan.
Siffrorna är radiatorernas maximala effekt @ 55/45. (INTE beräknat effektbehov..)
Och ensamma prickar är stick till övre planets radiatorer.

Nu mitt dilemma..
Systemets totala volym är ca 240 liter inkluderat golvvärmeslingorna.
Alltså den volym som vp har att jobba med när hela huset skall värmas.

Sommartid så vill jag enbart värma källaren och golvvärmen på totalt 16.7 m2.
Det blir ungefär halva systemvolymen dvs 120 liter.
Man får väl anta att pumpen kommer gå som en 3kw on/off under denna tid.

Frågan är ju då vad källarens egentliga effektbehov är sommartid.
Golvvärmen kommer inte ha någon egen aktiv reglering, utan dom matas parallellt med radiatorkretsen.

Förslag 1:
Ingen tank alls.

Förslag 2:
Nibe UKV 100 serieinkopplad som volymtank.

Förslag 3:
Nibe UKV 100 3-vägskopplad som arbetstank med en Grundfos alpha2 25/60 till.

Räcker 100L som arbetstank?
Eller mÃ¥ste jag upp pÃ¥ 200L, 300L tom!? 

Merkostnaden drar iväg fort även fast jag gör allt själv.
Cirkpump ca 4000:- innan den sitter monterad, större tank min +4000:-

Ja innan det är klart så tittar vi antagligen på 10,000:- för en arbetstank.

Sen måste det såklart inte vara nibes grejer heller. Förslag?
Kanske någon variant med slinga för förvärmning vv?

Spontana tankar!?
Vad föreslår ni?

[Jarlingar]

Jag har inga som helst planer på att sälja mitt hus..
Så jag lär nog förhoppningsvis hinna med att slita ut en 3-4 vp´s innan det är dags för den där 2-kvadrats ettan med jordvärme..

[Rickard]

100 liters UKV kopplad som arbetstank + extern cirkpump skulle jag nog sätta in.
Skälen är dels att din värmepump har enibyggd reglering av cirkulationspumpen på varma sidan, den varierar med uteffekten för att hålla önskad deltaT över värmepumpens värmeväxlare, detta innebär i sin tur att du kommer att få varierande tryckfall över ditt radiator/golvvärmsystem beroende på effektbehov.
Det kan, säger inte att det måste bli, göra att du kan få flödesproblem i vissa av dina stammar, radiatorer eller golvvärmeslingor, speciellt vid låga effektbehov när cirkpumpen varvar ned ordentligt.
Den externa cikrkpumpen ställd på tryckreglerande läge garanterar stabila förutsättningar i hela systemet, även med olika effektbehov, och om du har termostater som reglerar temperaturen i huset.
Tanken kommer även att ge dig färre start och stopp under den tid på året som den går on/off, vilket troligen kommer att vara en rätt stor del av den totala värmesäsongen + sommaren.
I ditt fall tror jag det är lämpligt med en tank, men den borde inte behöva vara så stor.
Har du plats för en lite större tank med slinga för att förvärma tappvarmvatten så är det nog ingen dum ide.
Har aldrig räknat på hur mycket man kan spara på det, men kanske några hundra kWh/år.
Detta baserat på följande antagande:
totalt 5000 kWh tappvarmvatten förbrukas.
Av dessa förbrukas ca 50% under sommaren då en väldigt liten besparing fås (dock i viss utsträckning så länge "kommunvattnet" är kallare än rumstemperaturen).
Resterande varmvatten värms under värmesäsong, och om vi räknar med en genomsnittlig temp i tanken under värmesäsong på 35 grader så kommer du att få ca 40% av energin till varmvattnet med ca 50% högre COP.
40% av 2500 kWh är 1000 kWh.
Utan förvärmning skulle COP vara ca 3.0.
Med förvärmning är COP minst 5.0.
1000 kWh som genereras med 3.0 är 333 kWh
1000 kWh som genereras med 5.0 är 200 kWh.

Så en besparing på ca 133 kWh/år + några tiotal ytterligare under resten av året.
Kanske totalt 150 kWh/Ã¥r billigare tappvarmvatten.

Om du inte bestämmer dig för en arbetstank så anser jag i alla fall att en värmeanläggning med inverter bör ha en bypass + extern cirkpump för att garantera rätt flöden både över värmepump och distributionssystem oberoende av uteffekt.

De som anser att jag räknat fel får gärna kommentera.

[Jarlingar]

MÃ¥nga intressanta aspekter där 

Utrymmet för hela bvp installationen är 183 x 65 x 220.
Men då ska tappvatten få plats med skåp/fördelare också.

Sen råkar det ligga en 300l vvb i rostfritt ute på gården..
Och jag och svetsen är ganska bra kompisar..

Frågan är hur slingans genomföring ska göras?
Löda!? 

Fast realistiskt så har jag inte tid att bygga egen tank just nu.

Men tror du det räcker med 100l?
Är det för att när den behövs som mest så matar vi bara in 3kw!?

[cocacola]

 
Här blev jag glad Rickard
Du har fått med allt som jag skrivit i tidigare trådar

Dina siffror och uträkningar stämmer nog Hyffsat
Bara man får ut dem temperaturerna
Det är svÃ¥rt tyvärr  . Man fÃ¥r lite  slingor har svÃ¥rt
Att växla i samma temp  om dem inte är
Riktigt långa .

Men det finns  en risk man mÃ¥ste räkna
Noga på
kondensutfällning om uttaget blir förstört
I botten på tanken . Får man det risker tanken korridering
Utifrån

Jag har slingor i nÃ¥gra  anläggningar
Men inte alla
Cocacola

[Rickard]

MÃ¥nga intressanta aspekter där 

Utrymmet för hela bvp installationen är 183 x 65 x 220.
Men då ska tappvatten få plats med skåp/fördelare också.

Sen råkar det ligga en 300l vvb i rostfritt ute på gården..
Och jag och svetsen är ganska bra kompisar..

Frågan är hur slingans genomföring ska göras?
Löda!? 

Fast realistiskt så har jag inte tid att bygga egen tank just nu.

Men tror du det räcker med 100l?
Är det för att när den behövs som mest så matar vi bara in 3kw!?

Ja, du kommer ju bara att ha den volymförstorande effekten när värmepumpen går on/off, och då räcker 100 liters volym till den relativt låga effekten.
Övrig tid fungerar den primärt som en stor bypassledning som garanterar korrekta flöden.

Mina generella råd när det gäller inverter:
Bypass + extern cirkpump för att garantera korrekta flöden.
Skall man köra underhållsvärme sommartid anser jag även att en liten tank kopplad som arbetstank kan göra nytta för de ca 3000 kr som de kostar.
Skall man inte köra värme på sommarn så behövs inte tanken.
Men, om värmepumpen är kraftig överdimensionerad kan en tank ändå vara bra, för då kommer även en inverter att gå on/off större delen av året.

[Rickard]

Här blev jag glad Rickard
Du har fått med allt som jag skrivit i tidigare trådar

Dina siffror och uträkningar stämmer nog Hyffsat
Bara man får ut dem temperaturerna
Det är svÃ¥rt tyvärr  . Man fÃ¥r lite  slingor har svÃ¥rt
Att växla i samma temp  om dem inte är
Riktigt långa .

Men det finns  en risk man mÃ¥ste räkna
Noga på
kondensutfällning om uttaget blir förstört
I botten på tanken . Får man det risker tanken korridering
Utifrån

Jag har slingor i nÃ¥gra  anläggningar
Men inte alla
Cocacola

Kul att du äntligen noterar att vi i vissa fall har samma uppfattning om när tank behövs och gör nytta.
Det är ganska många år sedan jag medgav att tank kunde göra nytta (löna sig, och ge bättre komfort) i hus i flera plan, om man ville köra sommarvärme, eller ha 100% termostater i drift.
Kondensproblemen gäller väl främst på sommaren?
OM trådstartaren är duktig med svetsen, kanske en rostfri tank...
Men det är ju inga gigantiska pengar att spara, mest nytta av förvärmningen har man nog om man har behov av lite större tappvarmvattenvolym.

[Smurfen.]

Dom gröna prickarna är avstängningsventiler för övre plan.
Siffrorna är radiatorernas maximala effekt @ 55/45. (INTE beräknat effektbehov..)
Och ensamma prickar är stick till övre planets radiatorer.

Nu mitt dilemma..
Systemets totala volym är ca 240 liter inkluderat golvvärmeslingorna.
Alltså den volym som vp har att jobba med när hela huset skall värmas.

Sommartid så vill jag enbart värma källaren och golvvärmen på totalt 16.7 m2.
Det blir ungefär halva systemvolymen dvs 120 liter.
Man får väl anta att pumpen kommer gå som en 3kw on/off under denna tid.

Frågan är ju då vad källarens egentliga effektbehov är sommartid.
Golvvärmen kommer inte ha någon egen aktiv reglering, utan dom matas parallellt med radiatorkretsen.

Förslag 1:
Ingen tank alls.

Förslag 2:
Nibe UKV 100 serieinkopplad som volymtank.

Förslag 3:
Nibe UKV 100 3-vägskopplad som arbetstank med en Grundfos alpha2 25/60 till.

Räcker 100L som arbetstank?
Eller mÃ¥ste jag upp pÃ¥ 200L, 300L tom!? 

Merkostnaden drar iväg fort även fast jag gör allt själv.
Cirkpump ca 4000:- innan den sitter monterad, större tank min +4000:-

Ja innan det är klart så tittar vi antagligen på 10,000:- för en arbetstank.

Sen måste det såklart inte vara nibes grejer heller. Förslag?
Kanske någon variant med slinga för förvärmning vv?

Spontana tankar!?
Vad föreslår ni?

Jag skulle valt en större tank om du tänker använda den för att förvärma vv och Rinkabyrör säljer slingor man kan montera in i valfri tank. Vp kommer att ge mera effekt än 3 kw på grund av låg framledning och hög brine temp under sommaren. Om du ska köpa en Alpha 2 vilket jag inte skulle gjort (skulle köpt en wilo i stället) så finns dom för runt 1500 kr inkl frakt på ebay.

[Rickard]

Även om den ger 4 kW så har han ju ca 220 liters volym att jobba mot, eller 55 liter/kW, det är rätt bra tycker jag.
Men visst, förvärmningen blir effektivare med större tank OCH lång slinga, men då drar pris och utrymmesbehov iväg, tveksamt om det lönar sig.
HÃ¥ller med dig om cirkpumpen.

Bypass + cirkpump, absolut.
Tank 100 liter, gärna.
Större tank + förvärmning, ekonomiskt tveksamt men inte fel.

[Smurfen.]

Om man ska förvärma med rejäl slinga i liten tank bör det finnas risk att framledningen dippar men det kanske den inte gör i alla fall  Har man inte slinga kan man ju förvärma via växlare kopplad pÃ¥ rad returen lite lägre temp men växlaren är nog bättre pÃ¥ att överföra värmen och billigare att köpa än slinga.

[Jarlingar]

SÃ¥ konsensus:
UKV 100 3-kopplad som arbetstank.

Den förhållandevis lilla volymen som arbetstank fungerar ändå bra mha låg vp effekt när tanken behövs.

Wilo pump istället för grundfos, inte för att den är bättre eller sämre, utan för att den är billigare.

Vilken Wilo motsvarar  alpha2 25/60?

Provkör denna konfiguration först.
Den lilla vinst man gör med större tank med slinga för vv gör det tveksamt att köpa en sådan tank, istället kommer jag bygga den själv när tid eller behov finnes.

[Smurfen.]

Vet inte om wilo är billigare men jag gillar inte min Alpha2 autoläget funkar dÃ¥ligt och endast 3 steg pÃ¥ hastigheten wilo har steglösa  men det är min erfarenhet tror inte Alpha2 är sämre pÃ¥ nÃ¥tt vis och finns till ok pris pÃ¥ tex ebay.

[Jarlingar]

Ska man gissa på att denna motsvarar alpha2 25 25/60:
http://www.rinkabyror.se/artikel/wilo-cirkpump-stratos-pico-25-1-6-180-mm/?select=true

[Smurfen.]

Borde vara motsvarande kollade priset och Alpha2 är billigare trodde dom var dyraste.