Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: Rickard skrivet 14 mars 2019, 07:35:15

Titel: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 14 mars 2019, 07:35:15
En sista felsökning återstår, men allt tyder på att kompressorn håller på att skära.
En effektförbrukning på 4.5 kW mot normala 1.8 kW gör att klixon löser ut och det tar timmar innan den provar starta igen.

Felet uppträdde efter att vi bytt jordfelsbrytare i samma central, men jag har svårt att tro att det har nåt med det att göra då värmepumpen sitter UTAN jordfelsbrytare.
Möjligen att det kan ha hänt nåt när vi bröt spänningen till centralen, men det känns ju långsökt, speciellt med tanke på att vi säkert haft 20 strömavbrott i vinter p.g.a. snön och kylan.

Jag skall i alla fall göra en sista koll så att vi inte på något sätt lyckats kasta om faserna så att vi har samma fas dragen till två separata fasplintar i värmepumpen, men då skulle det väl inte fungera alls, i vart fall borde väl överströmsskyddet gå, eller någon säkring sprätta?
Spänningen ut till kompressorn ligger i alla fall på 230V på alla tre faser, glömde dock mäta mellan faserna, så jag är just nu inte hundra på att det verkligen är tre olika faser.

Nu går den på reservläge vilket bara skall ge husvärme enligt manualen, men den verkar bara värma tappvattnet.
Slår jag om till normal drift så växlar ventilen till husvärme, så något fel på växelventilen är det inte i alla fall.

På grafen längst till vänster ser man hur den gick innan vi började koppla...
Sen ser man att den dragit mycket mer efter det...

Vi får väl se om vi lyckats kasta om några tåtar på JFB som gör att det blir så knas, men det känns ju extremt långsökt.
OM det är slumpen, varför skall det slumpa sig just när man varit och grottat i kablarna...
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: halper skrivet 14 mars 2019, 08:30:53
Surt! Har du någon försäkring eller liknande på den, eller blir det till att hosta upp rakt ur plånboken?
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 14 mars 2019, 08:38:54
Det blir att hosta hårt, och nu står jag inför samma val som alla andra.
Inverter eller on/off, vilket fabrikat, och oj vad bökigt det blir att dra om alla rör, det är TRÅNGT där uppe under tak som det är, och värre kommer det att bli när jag måste dra om rören för de nya uttagen, alla verkar ha alla in/ut i bakkant nuförtiden...
På min gamla Nibe sitter de utspridda på hela toppen.  dontknow
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Roland skrivet 14 mars 2019, 08:59:36
Ser du någon anledning till att byta fabrikat, bortsett från eventuellt stor prisskillnad mot likvärdigt alternativ?
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: bopakoster skrivet 14 mars 2019, 09:08:36
Det här var tråkigt att läsa Rickard. Samtidigt mycket intressant och spännande att följa, när blir det det min "tur" ?

Jag har en nödplan, sätt in en ny VP på annan plats i källaren, och då i separata delar så den kan sättas på översvämningssäker höjd över källargolvet. Anslutningarna blir lätt åtkomliga och kompressordelen på lite vänligare arbetshöjd.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rdx skrivet 14 mars 2019, 09:23:56
Om du har vp utanför jfb så har du väl kapade fasskenor och fas framdragen separat till dessa?  Förstår inte hur byte av jfb skulle kunna påverka vp då, om man inte dragit faserna via jfb ingång till vp fasskena istället för att dela tidigare.

Men annars tycker jag det låter som en bra förklaring.  Motorskyddet är ju inte ovanligt att de inte löser ut som de skall och i alla fall tar det lång tid.

Om du skall skrota din vp så räddar jag gärna styrkortet.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 14 mars 2019, 10:07:47
Nja, det verkar ju skilja ca 10 000 kr mellan Daikin och Nibe, och vi (Sonen) säljer ju Daikin luftvärmepumpar, så en sådan finns med i funderingarna.
Men den känns ju lite gammaldags i designen om jag skall vara helt krass.
En annan sak som också väger in är poolstyrningen som jag behöver få till på nåt sätt.
Är nästan omöjligt att få någon koll på hur de olika tillverkarna löser detta, och OM jag kan använda min gamla "hembyggda styrning" som simulerar utetemp -40 grader och VBf +24 grader när poolen behöver värme. (Allt flöde ligger hela tiden manuellt över värmeväxlaren sommartid).
På min gamla Nibe så triggar ju dessa simulerade temperaturer en omedelbar start av kompressorn (TS-min) men hur fungerar det där på en inverter, kommer den att starta direkt eller när, och kommer den att gasa för fullt eller bara gå på en lagom temp.
Eller, finns det t.o.m någon som har gjort det så enkelt att det bara är att ansluta en tempgivare på poolcirkulationen och så går kompressorn med precis den effekt som behövs.
Har tittat på detta problem tidigare, men hittar väldigt lite dokumentation om dessa frågor.

Nibes Styrning kostar runt 3000 kr och det är väl överkomligt om det fungerar bra.
Har kollat nu och Daikin saknar poolstyrning så då faller den nog tyvärr bort, om den inte går "lura" på samma sätt som min gamla värmepump.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rollster skrivet 14 mars 2019, 10:08:07
Tråkigt sånt med xtra utgifter  :'(    En ON/OFF maskin fungerar säkert också bra i fortsättningen. Men om jag får gissa så väljer Richard en inverter i alla fall , fastän de är dyrare. Intressant att logga en sådan också  ;)
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 14 mars 2019, 10:12:23
Om du har vp utanför jfb så har du väl kapade fasskenor och fas framdragen separat till dessa?  Förstår inte hur byte av jfb skulle kunna påverka vp då, om man inte dragit faserna via jfb ingång till vp fasskena istället för att dela tidigare.

Men annars tycker jag det låter som en bra förklaring.  Motorskyddet är ju inte ovanligt att de inte löser ut som de skall och i alla fall tar det lång tid.

Om du skall skrota din vp så räddar jag gärna styrkortet.

Jag minns inte hur det där kopplades, men det gjordes i alla fall av en elektriker, JFB rymdes inte i centralen så den hamnade i en liten kapsling bredvid.
Det troliga är väl som du säger att faserna dragits ut från centralen, in/ut på jordfelsbrytaren och tillbaks in i centralen - där skenorna kapats mellan säkringen för värmepumpen och övriga säkringar i centralen.
Det jag har så svårt att smälta är att värmepumpen ryker just när vi mixtrat med att testa en jordfelsbrytare som returnerats från en kund (den fungerade) för att testknappen inte fungerade.

Känns mycket märkligt, både att det skall kunna bli felkopplat, och att värmepumpen gått sönder bara av att vi bröt spänningen till centralen/värmepumpen några gånger medan vi testade JFB funktion.
Vi skall snart hem och göra några mätningar till innan jag dömer ut den helt.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Jarlingar skrivet 14 mars 2019, 10:36:03
Fyrpoliga jfb kan vid haveri skicka ut 400v fel och steka en hel del i huset..
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: svenske kocken skrivet 14 mars 2019, 10:52:41
Och det händer om nollan skulle bryta före faserna och man därmed skulle få en "flytande" nolla. Det skulle kunna påverka dom delar som ska ha 230 V. Kompressorn ska däremot tåla dom 400V som den maximala spänningen kan bli OM motorskyddet är rätt ställt och det inte står på automatisk återställning.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: HR 440 skrivet 14 mars 2019, 10:53:03
Hej Richard, till min pool har jag bara manipulerat i schemaläggning värme  26 grader, så att pumpen tror att huset vill ha 26 grader,  sen har jag bara ett tidur så att i mitt fall går  reningsverket   och min separata cirkulationspump 4 timmar vilket blir 25 grader  i min inomhuspool  gratis och inga problem, huset tappar ca 1, 2 grader nu under vintern under dessa 4 timmar men det kommer tillbaka sen under dagen . pumpen är Nibe F 2120- 16 ligger nu på en rullade årsförbrukning för värmen på 6000KWH för hela huset, enligt separata elmätaren som jag köpte av dig-
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: purjo__ skrivet 14 mars 2019, 11:20:43
Och det händer om nollan skulle bryta före faserna och man därmed skulle få en "flytande" nolla. Det skulle kunna påverka dom delar som ska ha 230 V. Kompressorn ska däremot tåla dom 400V som den maximala spänningen kan bli OM motorskyddet är rätt ställt och det inte står på automatisk återställning.

Jag tror det är ganska liten risk just vid bryttillfället. Däremot kan det bli problem vid återställningen. Särskillt om kontakterna är infettade eller bara allmänt ärgade. Faserna går det så pass mycket ström genom så dom bryter igenom eventuella föroreningar, men nollan som normalt sett är lågt belastad kanske inte gör det...
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: svenske kocken skrivet 14 mars 2019, 11:33:40
Är JFB hel är det inga problem varken vid från eller tillslag då dom är bygda för att nollan ska bryta sist och sluta först. Men några fåtal ggr kan det bli fel även på JFB och då är fett inte nått problem då kontaktytorna normalt inte är infettade.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: halper skrivet 14 mars 2019, 12:55:10
Har inga åsikter om det elektriska felet – jag är inte kunnig i sånt – men håller med om att det ska bli intressant att följa vad du väljer, nu när du är i denna tråkiga situation.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Carl N skrivet 14 mars 2019, 13:47:19
Du felsöker väl grejerna ordentligt?
Ett alternativ är ju att köpa ny kyldel om du vill ha kvar all poolstyrning mm.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: lödläckan skrivet 14 mars 2019, 14:42:46
och ni har kollat att inte fasföljden ändrats?
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 14 mars 2019, 14:50:04
Det finns ingen fasföljd på kolvkompressorerna.

Men hur skulle en jordfelsbrytare som inte är kopplad på värmepumpen kunna ha sönder just den?
Kan det vara felkopplat i centralen så att nollan till värmepumpen går från nollskenan EFTER jordfelsbrytaren?
I så fall skulle man ju få spänning på faserna, men en flytande nolla till värmepumpen när JFB löser ut.
Jag har ju tidigare haft nåt spök med den där jordfelsbrytaren så att den löst ut när jag badat bastu, det "felet" löstes genom att jag först reblåste (och sedan bytte) kontaktorn för kompressorstart p.g.a. lite sot som blivit från de 60 000 tillslagen under årens lopp?
Nåväl, jag åkte hem och kollade, nollskenan finns med och utan jordfelsbrytare, och värmepumpen är ansluten till den utan JFB.

Vi har nu i alla fall mätt ännu en gång och kan konstatera att vi har jord, nolla och fas precis som de skall vara med 415 V mellan faserna i värmepumpen. (Ingen skillnad om vi sprättar från JFB)
När vi provade starta kompressorn så förbrukade den ca 3500 W (mot normala ca 1700 W) och med rätt snabbt stigande effekt. (ca 5.5 till 6 A på faserna).
När vi kopplade loss tåtarna från kompressorn och ohmmätte mellan lindningarna så började värdet på ca 0 ohm och stabiliserade sig på ca 2.5 ohm, vad nu det betyder.  dontknow

Det är utan tvekan kompressorn som går tungt av någon anledning.
Reagerade lite på att den lät lite ansträngd igår kväll när jag passerade den på kvällen, men inget direkt anmärkningsvärt. Inget skrammel eller ljud som indikerar ett rejält lagerfel, även om det är min slutsats att den håller på att skära på något lager.

Just nu lutar det åt en Nibe 1255-12 med pool40.

Och som vissa här redan gissat så har det inte så mycket att göra med vad som är möjligt, billigt och lindrigt, utan jag ser det som en utbildningsinsats och så blir det förstås intressant att logga en inverter.
Jag tror absolut inte att den kommer att hålla längre än en ny 1245 eller liknande on/off-värmepump, och det blir alldeles säkert (även på sikt) dyrare än att byta modul och cirkpumpar.
Att renovera den gamla innebär dock att man skall förlita sig på gamla kretskort, kontaktorer och varmvattenberedare, så det känns väl inte lika långsiktigt hållbart heller på nåt sätt.

Ibland får man helt enkelt lägga ut både tid, kraft och pengar på sånt som man vill ha och inte bara det som blir billigast.
Min gamla vapendragare Bertil är för övrigt väldigt nöjd med sin 1255-16 som han satte in för ca 18 månader sedan, det väger också in en del i beslutet.

Lite surt är det att det blir billigare att handla på nätet än via Ahlsell, trots att vi har högsta rabatten på Ahlsell. Märkligt är det. 
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 14 mars 2019, 17:01:45
Nibe 1255-12 + Pool 40 beställd.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Carl N skrivet 14 mars 2019, 17:27:20
Du gick säkert och sparkade lite på kompressorn för att få den att ge upp så du kunde beställa en 1255.  ;)
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Zyberdude skrivet 14 mars 2019, 17:47:55
Kopplas pumpen in på jfb:arens nolla löser jfb, eller?
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Uffen skrivet 14 mars 2019, 19:28:39
Trist med utgifter Rickard men välkommen till 1255-klubben. Nu finns det ju ett digert material här på forumet om hur du ska trimma in anläggningen. tummenupp
Bjussar här på en aktuell logg för hur inmatad eleffekt till 1255-6 ser ut loggat via modbus från en SDM630 och visualiserat i Grafana.
89 HZ är max i spärrat läge, dvs 6 kw ut vid max. Nu ger min mer då framledning från borra håller ca 6,6 gr vid detta tillfälle
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 14 mars 2019, 20:22:42
60000 timmar och 61000 starter blev det.
bör ha sparat minst 360 000 kWh
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 15 mars 2019, 04:30:13
Du gick säkert och sparkade lite på kompressorn för att få den att ge upp så du kunde beställa en 1255.  ;)

Sorry, men jag har faktiskt sparkat på kompressormodulen för att få strömförbrukningen att gå ned till den normala igen.
Vem vet, kanske kan motoaxeln hoppa in i nåt läge som gör att den går lättare!!!  :D :D :D

Nu är det i alla fall beställt och om det inte blir för mycket jobb (beror på hur det ser ut inuti värmepumpen) så är jag sugen på att koppla om flödet från värmepumpen så jag kan ta allt flöde efter kondensorn via en värmemätare så jag kan mäta all levererad energi som värmepumpen ger, både vid värme och varmvattendrift, det skulle göra det möjligt att mäta COP både vid värme, varmvatten, och total energiproduktion med hjälp av en värmemätare.
Tyvärr brukar det ju vara extremt trångt, men vi får väl se.

Nu skall sonen i alla fall få göra rätt för pengarna, och all VVS-utrustning (pressverktyg och likknande) kommer att komma till användning.
En positiv sak med detta kanske även blir att han får lite bättre självförtroende när det gäller denna typ av jobb, och att man lär sig hur pass många timmars jobb det kan vara att utföra ett byte av värmepump.

Ska försöka dokumentera detta så det finns kvar för eftervärlden också.

Obegripligt nog så verkar manualen på gamla värmepumpen inte stämma, där står att reservläge bara värmer huset, men faktum är att det verkar finnas någon form av märklig styrning som gör att den både värmer hus och tappvatten...
Vet inte om jag ids sätta mig i i vad som egentligen händer, men nu har jag i alla fall mekaniskt spärrat växelventilen för tappvarmvatten, luftvärmepumpen får värma huset på egen hand.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: tipo874 skrivet 15 mars 2019, 06:36:03
Du kanske kan få den i utförande med inbyggd energimätare, typ som de är i Finland?

Alternativt kanske det går att eftermontera det?
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 15 mars 2019, 07:11:58
Hmm, redan beställt från grossist, så det är nog för sent att förhandla med Nibe, men jag skall försöka, man vet ju aldrig.
Fast förresten, de har säkert inte en värmemätare som jag kan logga, då är det bättre att jag sätter in en egen. Det bör ju finnas plats om de levererar till vissa marknader med mätare inkopplad.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: 944_Driver skrivet 15 mars 2019, 08:57:19
Ska du bryta lite ny mark med loggandet så ska du ju koppla in dig på RS485 bussen i maskin och läsa alla värden direkt där istället för att montera egna givare för allt. Skulle du då lyckas montera en värmemätare modell NIBE Finland och få i finsk mjukvara kan du läsa dess data på bussen också.

// Magnus

Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 15 mars 2019, 09:14:53
Jag litar ändå inte på deras givare, det får i så fall bli ett senare projekt, men visst skulle det kunna sälja lite fler Loggrar.
Problemet med att anpassa loggern efter värmepumparnas kommunikation är att man då hela tiden måste vara beredd att uppdatera loggermjukvaran, och sånt kostar pengar när man inte kan arbeta med det själv.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Daikin_ skrivet 15 mars 2019, 11:43:41
Du kan få min gamla 1215 gratis om du hämtar upp den. Har gått i 11 år.

/D
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: hevanaa skrivet 15 mars 2019, 12:22:12
Skulle du då lyckas montera en värmemätare modell NIBE Finland och få i finsk mjukvara kan du läsa dess data på bussen också.

// Magnus

Mjukvaran är samma, såvitt jag vet. Mjukvaran är färdigt förberedd för olika slags externa tillägg, t.ex. värmemätare eller kWh-mätare. Det går säkert bra att köpa och montera en värmemätare själv, bara man får tag i rätt modell.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Bertil skrivet 15 mars 2019, 14:57:07
Bra Rickard, bara att "bita i det sura äpplet".
Lite om min nya:
Är mycket imponerad av ljudnivån, maskinen går tystare än frysen!
Effektiv som tusan, den kyler borran som tusan! Tillskottsel är bara att glömma
jag borde klara -45 utan tillskott  a:gl borran verkar klara den ökade belastningen,
men vilken tur att man bytte till sig 20 meter extra.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 18 mars 2019, 07:46:56
Nu har jag tagit mig tid att analysera loggarna och ser tydligt att det här har varit på gång en bra stund.
OM jag inte minns fel så hade min värmepump i början av sin karriär nästan 5 graders deltaT på köldbäraren.
I höstas (november) så låg deltaT på 3 grader när kompressorn gick kontinuerligt.
Förra veckan, innan haveriet så var deltaT nere på bara 1.9 grader och strömförbrukningen på kompressorn har de senaste veckorna gått från ca 1.65 kW (kontinuerlig drift) till 1.4 kW samma dag som den havererade.

Detta verifierar i alla fall att vårt mixtrande med jordfelsbrytaren inte var orsaken till raset, däremot kanske de 3-4 gånger vi stängde av huvudströmbrytaren på något sätt fick den att slutligt ge upp.

När det gäller priserna på värmepumpar så stämmer det nog skapligt bra det vissa installatörer påstår, att de köper in dem dyrare än vad man kan köpa dem för i nätbutikerna.

Jag lyckades till sist hitta en grossist som kan sälja den till mig lite billigare än vad man kan köpa den för på nätbutikerna, men det kommer att ta några dagar av kontoskapande, inloggningsuppgifter och tillgång till deras e-handel för att jag skall kunna lägga en skarp order.

Det här med koppar eller rostfritt, någon som har en uppfattning om det?
Den gamla är kopparberedare på, och har ju pallat i 17 år så det känns väl som ett skapligt tryggt val?
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: bopakoster skrivet 18 mars 2019, 08:36:04
Om koppar funkat utan problem i 17 år och du inte mixtrat/ändrat vattnets kvalitet så kan du vara lugn och behålla det alternativet. Rostfritt är oxå ett bra val men då krävs det mera kunskap om vattnet för att välja rätt rostfri kvalitet, austentiskt eller ferritiskt stål.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 18 mars 2019, 08:40:40
Liiite surt är det att man inte kollat så pass på loggarna innan att man sett att det var på väg att hända så man kunde agera preventivt och byta innan den havererade.
Nu har jag beställt en med kopparberedare.
Borde få den imorgon eller onsdag, så innan helgen borde den vara i drift i alla fall.

Tur i oturen att man satte in en luftvärmepump i vardagsrummet i höstas i alla fall, den värmer nu hela huset.

Valet av Nibe bygger mest på att deras poolstyrning verkar enkel och prismässigt attraktiv, får man inte det att fungera ordentligt så är det liksom inge kul alls.
Jag vidhåller min tidigare uppfattning i övrigt, när det kommer till själva värmepumparna så är nog skillnaderna i prestanda och kvalitet väldigt liten bland de stora aktörerna på marknaden. Hade gärna valt en Daikin då de ligger bra till i pris men så vitt jag kan förstå har de ingen poolstyrning alls på nuvarande modell. IVT har jag inte satt mig in i så mycket, men de försök jag gjort har inte gett mig någon som helst info om deras poolstyning, vet dock att den tidigare har varit väldigt dyr, runt 10 000 kr.

Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 18 mars 2019, 09:25:01
Inte så mycket har ändrat sig på 17 år, det är fortfarande lite av en djungel det här med att välja värmepump, och frågan man ställer sig är ju bland annat varför det skall vara så svårt att få fram fullständig information om tillbehör och ca-priser på prylarna.
När det gäller poolvärme vore det ju t.ex. bra om de som INTE kan erbjuda detta faktiskt informerade om detta så man slapp ringa och fråga om det går köpa något tillbehör för det?

Samma sak med IVT:s hemsida, hur kan det komma sig att man bygger en hemsida år 2019 som inte har en sökfunktion?
Och hur kan det komma sig att mer eller mindre enda sökträffarna på poolstyrning och IVT leder till Poolforum, Värmepumpsforum  och JS rör, man kan ju tycka att IVT borde ha någon info om detta på sin hemsida. Mycket märkligt.
Det finns hundratusentals pooler i Sverige, och många poolägare vill ju värma poolen med sin värmepump, och det är ju faktiskt extremt enkelt att bygga in en sådan styrning i värmepumparna.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Smurfen. skrivet 18 mars 2019, 14:34:45
Nu har jag tagit mig tid att analysera loggarna och ser tydligt att det här har varit på gång en bra stund.
OM jag inte minns fel så hade min värmepump i början av sin karriär nästan 5 graders deltaT på köldbäraren.
I höstas (november) så låg deltaT på 3 grader när kompressorn gick kontinuerligt.
Förra veckan, innan haveriet så var deltaT nere på bara 1.9 grader och strömförbrukningen på kompressorn har de senaste veckorna gått från ca 1.65 kW (kontinuerlig drift) till 1.4 kW samma dag som den havererade.

Detta verifierar i alla fall att vårt mixtrande med jordfelsbrytaren inte var orsaken till raset, däremot kanske de 3-4 gånger vi stängde av huvudströmbrytaren på något sätt fick den att slutligt ge upp.

När det gäller priserna på värmepumpar så stämmer det nog skapligt bra det vissa installatörer påstår, att de köper in dem dyrare än vad man kan köpa dem för i nätbutikerna.

Jag lyckades till sist hitta en grossist som kan sälja den till mig lite billigare än vad man kan köpa den för på nätbutikerna, men det kommer att ta några dagar av kontoskapande, inloggningsuppgifter och tillgång till deras e-handel för att jag skall kunna lägga en skarp order.

Det här med koppar eller rostfritt, någon som har en uppfattning om det?
Den gamla är kopparberedare på, och har ju pallat i 17 år så det känns väl som ett skapligt tryggt val?
Varför bråka med grossister när priset på nätet ligger rätt från början  Sc:,h
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 18 mars 2019, 17:49:36
Den som var billigast på nätet hade urusla recensioner.
Sen kan det ju vara bra att hitta en billig leverantör om sonen skall installera nåt sånt till "sina kunder" i bifirman Värmepumpsforum Installation.
Det lär väl bli rätt många de närmaste åren som behöver byta ut sina gamla värmepumpar.
Men framförallt, blir det nåt strul vill jag inte tvingas begära garanti/support av en näthandlare som inte vet vad en värmepump är.

Mitt pris på Ahlsell låg 5000 kr över nätpriserna (ink moms).

Nackdelen med att "sälja till sig själv" är att jag inte kan göra ROT-avdrag, skapligt hårda regler på att sälja inom familjen rent allmänt.
Sonen får vänta på betalning för jobbet tills han ärver. HEHE  ;)
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Smurfen. skrivet 18 mars 2019, 18:50:28
Nej ska man handla ska det vara hos handlare med bra recensioner oavsett om det är näthandel eller butik och framförallt grejer man räknar med att ha en massa år. Man kan ju undra vilka rabatter näthandlarna har hos tex Ahlsell för antar att grejerna kommer från grossist och sen vill väl även en näthandlare tjäna nån krona.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 19 mars 2019, 07:12:29
Som jag tolkar det hela så är det en helt öppen spelplan, grossisterna sätter sina egna priser, inte alla dumpar sina marginaler bara för att få sälja.
Nibe borde i alla fall tjäna pengar om marginalerna är så små som de verkar vara.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Zyberdude skrivet 19 mars 2019, 18:58:31
Får man inte >50% i rabatt på grossistens bruttoprislista blir man lurad ordentligt.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 20 mars 2019, 07:33:39
Det gäller nog inte bergvärmepumpar, men på mycket annat.
Grossisterna är väl inte så olika mig, på billigare produkter kan det vara flera 100% påslag, men det går ju inte på dyrare produkter.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 20 mars 2019, 16:26:14
Värmepumpen står nu i garaget, vi börjar installera imorgon, förhoppningsvis klart före helgen.
Spännande.  :)
Fast det blir en hel del ny rördragning för att komma rätt med alla anslutningar.
Surt, hade varit otroligt lindringt om det gått byta rakt av.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Jivenburk skrivet 20 mars 2019, 18:16:16
Gott att du fått den levererad, känns alltid bra när man beställt något och får hem det. För någon vecka sedan så hade du på "Senast införskaffade pryl"
Citera
Jag minns knappt när jag köpte något (annat än reservdelar) nytt roligt

Blir det lite bilder nu när du köpt något roligt tummenupp
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 21 mars 2019, 07:46:28
Ja och Nej, visst blir det kul med ny värmepump, men det är ju inget NYTT, bara en annan av samma sort.
Och rätt mycke jobb innan allt är klart.
Vi börjar strax och hoppas bli klara idag, men allt hänger på hur många resor till stan som krävs innan vi har alla rör, ventiler och kopplingar vi behöver...
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 21 mars 2019, 07:58:37
Har kollat upp det där med värmemätningen på de finska modellerna, det sitter en flödesmätare på returen på baksidan av maskinen, skall se om vi kan montera in en värmemätare där, det borde kunna gå.
Deras "värmemätning" verkar alltså vara en egen lösning där de använder inbyggda tempgivarna i en egen beräkning, tveksamt om den håller samma noggrannhet som en riktig värmemätare med tanke på att de brukar använda rätt enkla tempgivare i värmepumparna.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: purjo__ skrivet 21 mars 2019, 08:43:13
Vi börjar strax och hoppas bli klara idag, men allt hänger på hur många resor till stan som krävs innan vi har alla rör, ventiler och kopplingar vi behöver...

Har du inte skaffat en servicebill till firman med de vanligaste prylarna i? Eller gör du som alla andra hantverkare och skyller på att du måste skaffa delar så du kan äta gratis frukost hos grossisten?  ;)
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 22 mars 2019, 07:56:02
Hmmm, jag är väl inte världens populäraste person inom Kylteknik och  VVS-skrået om jag säger så...
Vet inte hur välkommen jag är vid fikabordet.
Grabben gör väldigt lite VVS-jobb, det blir mest luftvärmepumpar och så här på kontoret med webshopen.
Vi har inga rördelar att tala om, och hur mycket man än har så har man aldrig det man behöver, lika bra att köpa det som behövs till varje projekt.

Igår fick vi i alla fall värmepumpen på plats och idag på morgon har vi varit och handlat rör och rördelar, det blir mest presskopplingar där det fungerar.
"Tyvärr" var det 9 beställningar (rätt många för att vara fredag) i webshopen idag, så det kommer att dröja lite innan vi kan börja koppla, men jag hoppas i alla fall ha värmepumpen i drift före skidskyttet 16.20 idag.
Blir bra med en fredagsöl till skidorna, och värme i både radiatorer och VVB.
Förhoppningsvis.
Bara jag inte behöver dra några nya kablar till rums och utegivare så bör det kunna hinnas med.
Kommer inte att koppla in strömbegränsningen, har delat upp mina förbrukare på två centraler redan i elskåpen, så skall jag koppla in dem så måste jag be energibolaget komma och ta bort/återställa plomberingen, känns övermäktigt idag i alla fall.

Bilderna visar dels KB-sidan och dels hur det ser ut uppepå.
Det blir ju i princip helt nytt allt som har med poolvärmen att göra, så det kommer att krävas lite mer jobb än jag trodde, har fått såga bort en hel del av det gamla, och det blir några meter nya rör med.
KB-sidan måste jag tyvärr göra en kompromiss på, ville inte dra upp dem till toppen då jag har nivåkärlet bara drygt en meter över golv, så jag har vridit ut KB-rören till vänster, men det blir dåligt med plats för filtret på inkommande, så jag kommer att behöva köra med två st 90°klämringskopplngar in/ut på filtret, utgående blir två böjar, så det kommer väl att bli bra, men helst hade man ju inte haft några böjar alls "extra" som det nu blir.
INnan gick rören rakt in på sidan av värmepumpen.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: purjo__ skrivet 22 mars 2019, 08:05:32
Lite flexslang på det där så är det snart klart...
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Carl N skrivet 22 mars 2019, 10:23:09
PEX is da shit.  tummenupp
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 23 mars 2019, 13:47:50
Vi var färdiga 16.18, 2 minuter innan skidskyttet.
Dock, så har jag shabblat till det med KB-ledningarna och kastat om dem så det blev att koppla om i morse.
(Inte konstigt det larmade lite när vi körde igång)
Enda KB-flöde värmepumpen fick var det som gick bakvägen över frikylekonvektorn (förbi backventilen)

Mitt enda försvar var att retur och inkommande kallvatten sitter till höger på maskinen, så jag förutsatte att inkommande KB också satt där, det skulle jag inte ha gjort.
Läste självklart manualen, men det måste ha blivit nåt missförstånd ändå...

Nu rullar den i alla fall på med 20 Hz frekvens, ca 3 kW uteffekt, +5 grader ute.
Bilder kommer så småningom.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: 944_Driver skrivet 23 mars 2019, 16:40:03
Bra jobbat. Jag höll på i några veckor på helgerna. Men då gick jag från panna med acctankar och hela skiten till vp. Tiden utan varmvatten var dock bara några timmar och kallvattnet bara avstängt i en halvtimme så det var mycket pyssel kring det.

// Magnus
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 23 mars 2019, 18:28:04
Här kommer några bilder.
Inget märkvärdigt egentligen, men för er nördar som gillar koppar så kanske det kan vara lite kul.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: tomasbjork skrivet 23 mars 2019, 19:05:42
Skönt ha igång den. Har ni någon bv på påfyllningen?

Blir kul se hur den går, jag har en likadan fast separat vvb.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Luka 3 skrivet 23 mars 2019, 19:36:29
Ser fint ut  tummenupp  Jag letar själv ny värmepump men drar mig lite för inverter.
Är du inte bekymmrad för att verkningsgraden vid full effekt är så dålig?  Som jag förstår det så har de flesta inverter maskiner cirka 5 i cop vid 0/35   men det är då på dellast. Vid full effekt så är cop betydligt sämre som jag förstår det.

Jag kanske missar den, eller så sitter den väl inbyggd, men behövs inte säkerhetsventil på ventilröret ?
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Roland skrivet 23 mars 2019, 20:09:20
Kärlet i vad som ser ut att vara rostfritt stål på nedersta bilden, vad är det?
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: kWhalp skrivet 23 mars 2019, 20:33:29
Här kommer några bilder.
Inget märkvärdigt egentligen, men för er nördar som gillar koppar så kanske det kan vara lite kul.


Snyggt!

Fan vad nice med en ny och fräsch bergvärmepump! "love"

Har du/ni andra något tips på hur svärfar ska göra med sitt stundande markvärmepumpsinköp?

Han har vedpanna, radiatorer och 1500L acktankar i dagsläget.   Inverter eller kan han lika gärna köpa on/off?
Vad ger bäst COP? Ska man köra på inverter utan acktankar, eller är det ingen skillnad med/utan acktankar?

Tacksam för klarhet i frågan, är väldigt förvirrad kring detta med acktankar :s
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Tågråttan skrivet 23 mars 2019, 21:36:35
Kärlet i vad som ser ut att vara rostfritt stål på nedersta bilden, vad är det?

Värmeväxlaren till poolen!
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 24 mars 2019, 06:38:30
Skönt ha igång den. Har ni någon bv på påfyllningen?

Blir kul se hur den går, jag har en likadan fast separat vvb.

Backventil?
Behövs det?
Det sitter ju en i ventilröret/kombinationsventilen, men inte på påfyllningen för radiatorkretsen.
Vad skulle den ha för uppgift?
Jo, visst, om det är lägre tryck på inkommande vatten än i radiatorkretsen samtidigt som något snillle kommer på iden att öppna ventilen så kan det ju tryckas in lite svartvatten i beredaren, och det kanske inte vore så kul...

Är det ett krav att man skall ha det?
(Har backventiler liggande, så jag skulle ju kunna sätta in en på ett litet kick om det behövs.)
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 24 mars 2019, 06:43:38
Ser fint ut  tummenupp  Jag letar själv ny värmepump men drar mig lite för inverter.
Är du inte bekymmrad för att verkningsgraden vid full effekt är så dålig?  Som jag förstår det så har de flesta inverter maskiner cirka 5 i cop vid 0/35   men det är då på dellast. Vid full effekt så är cop betydligt sämre som jag förstår det.

Jag kanske missar den, eller så sitter den väl inbyggd, men behövs inte säkerhetsventil på ventilröret ?

Säkerhetsventilen sitter i ventilröret, mot väggen, precis så den inte syns, jag var tvungen att vrida ventilröret lite för att komma rätt mot anslutande rör som går till avlopp.

COP är nog inte sämre på en inverter än på en on/off vid samma temperaturer på framledningen, skillnaden är främst att en inverter mycket oftare får arbeta med låg framledningstemp - vilket i praktiken gör att de får lite högre årsmedelverkningsgrad.
On/off med arbetstank på några hundra liter kanske kan komma nära vad gäller SCOP, men i mitt fall där det inte finns plats för en tank så kommer invertern garanterat att få bättre SCOP än en on/off skulle haft.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 24 mars 2019, 06:49:30
Kärlet i vad som ser ut att vara rostfritt stål på nedersta bilden, vad är det?

Det är poolvärmeväxlaren, tidigare satt växelventilen i anslutning till värmeväxlaren, den som följde med hade inte samma anslutning så det var svårt att få in den där, därför valde jag att låta den sitta direkt på VBF. Blev dessutom mindre 28 mm rör som behövdes då jag har första förgreningen på VBF direkt ovanför värmepumpen.
Jag nöjer mig med 22 mm rör till poolvärmeväxlaren då det blir en så kort slinga när den skall värma poolen, borde inte bli några problem med flöde eller tryckfall trots lite för klent rör.

Poolstyrningen (Givare, ventil och programmering) har jag inte börjat med, men om jag tolkar manualen rätt så har Nibe bara enfas styrning till poolcirkulationspumpen, så min gamla "styrlåda" blir nog kvar så jag kan använda den kontaktorn till min trefas cirkulationspump för poolen, allt annat kommer att kopplas ur så vitt jag kan förstå.

Dessutom, tidigare har jag inte kunnat värma huset och poolen samtidigt, med den nya styrningen och kopplingen så kommer det att bli möjligt - så det blir ju en klar förbättring jämför med tidigare.
Några dagar/år har vi fått köra med elradiator om det blivit kallperioder efter att vi kört igång poolen.
Nu kommer värmepumpen kunna växla mellan värme och poolvärme om jag så önskar.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 24 mars 2019, 07:24:26
Det blev ca 16 timmars jobb för två man (inte så erfarna).
Totalt alltså ca 32 timmar, och än återstår lite isolering och programmering, samt inkoppling av tempgivare för poolstyrningen, så det kommer väl att bli minst 35 timmar totalt.
Hade vi fakturerat så skulle det kostat kunden ca 17500 kr.
Rör och rördelar gick på ca 2000 kr i vårt fall.

En bekant som bytte fick betala 102 000 kr (för en 1255-16, borde kostar ca 75 000 i inköp) inkl två nya expansionskärl och lite annat smått och gott.
De som arbetar med utbyte av värmepumpar lär inte bli rika, om de inte är klart snabbare än oss.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Roland skrivet 24 mars 2019, 09:14:48
Det är poolvärmeväxlaren, ...

Vad blir det för deltaT mellan kalla och varma sidan? Det är ingen plattvärmeväxlare och den ser inte stor ut.

COP är nog inte sämre på en inverter än på en on/off vid samma temperaturer på framledningen, skillnaden är främst att en inverter mycket oftare får arbeta med låg framledningstemp - vilket i praktiken gör att de får lite högre årsmedelverkningsgrad.
Förstår inte resonemanget där. Den värmeavgivande ytan i huset och klimatet ändras inte när man byter pump så börvärdet för framledningen kommer att vara detsamma oavsett typ av pump. En on/off-pump kommer att få någon procent sämre COP genom att det framledningstemperaturen pendlar kring börvärdet men inverterpumpen har förluster i inverterenheten.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Luka 3 skrivet 24 mars 2019, 10:06:13
Intressant Roland.  Det är nämligen detta jag har fått höra också.
En kyltekniker berättade för mig att jag skulle undvika inverters för dessa hade upptill 16% förluster och just det fabrikatet som jag tänkte köpa ( Nibe) hade väldigt mkt problem med rasade inverters.  Han jobbar på en firma i Stockholm som nästan enbart servar Nibe.

Man blir väldigt villrådig,  jag hade ju bestämt för en Nibe Inverter men så hörde jag det.   

Vad säger ni som proffs på detta?   Oroar jag mig i onödan kanske?
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Iceman255 skrivet 24 mars 2019, 10:11:32
Det blev ca 16 timmars jobb för två man (inte så erfarna).
Totalt alltså ca 32 timmar, och än återstår lite isolering och programmering, samt inkoppling av tempgivare för poolstyrningen, så det kommer väl att bli minst 35 timmar totalt.
Hade vi fakturerat så skulle det kostat kunden ca 17500 kr.
Rör och rördelar gick på ca 2000 kr i vårt fall.

En bekant som bytte fick betala 102 000 kr (för en 1255-16, borde kostar ca 75 000 i inköp) inkl två nya expansionskärl och lite annat smått och gott.
De som arbetar med utbyte av värmepumpar lär inte bli rika, om de inte är klart snabbare än oss.

Ett utbyte tar oftast 16-20 timmar för en erfaren. Det är oftast så prispressat så det får inte ta längre. Men då har man ju lagt några timmar på besök och offert i förväg och oftast vill man göra ett återbesök för att kolla så allt går som det ska. Så rik blir man inte..

Ska man byta ut tex en vedpanna mot värmepump kan timmarna dra iväg sjukt mycket. Ett inte helt ovanligt scenario är :
Besök på plats inkl. Bilåkning 3H.
Offertskrivning och energikalkyl 1H
Hjälpa kund med ansökan för borrhål 1H
Möta upp borrfirma hos kund för att visa på 2H
Bärhjälp Första installationsdagen (krävs 3man för att bära ut vedpanna) 6H
Vvs installatör 3 dagar : 24H
Elektriker 8H
Efterbesök för finjustering mm 3H..
Så 50 timmar är inte alls ovanligt men kunden tycker oftast att arbetskostnaden är hög för vvs-montören bara varit på plats 3dagar.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: tomasbjork skrivet 24 mars 2019, 11:21:44
Backventil?
Behövs det?
Det sitter ju en i ventilröret/kombinationsventilen, men inte på påfyllningen för radiatorkretsen.
Vad skulle den ha för uppgift?
Jo, visst, om det är lägre tryck på inkommande vatten än i radiatorkretsen samtidigt som något snillle kommer på iden att öppna ventilen så kan det ju tryckas in lite svartvatten i beredaren, och det kanske inte vore så kul...

Är det ett krav att man skall ha det?
(Har backventiler liggande, så jag skulle ju kunna sätta in en på ett litet kick om det behövs.)

Ja det ska sitta bv. På påfyllningsventiler är det inbyggd bv. Men som du säger så fungerar det utan i praktiken, som med dom flesta kraven. Kör på du utan tummenupp
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Luka 3 skrivet 24 mars 2019, 18:38:45
Här händer det inte mycket.  Är det ingen som har någon input  :)

Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 25 mars 2019, 08:08:32
Vad blir det för deltaT mellan kalla och varma sidan? Det är ingen plattvärmeväxlare och den ser inte stor ut.
Förstår inte resonemanget där. Den värmeavgivande ytan i huset och klimatet ändras inte när man byter pump så börvärdet för framledningen kommer att vara detsamma oavsett typ av pump. En on/off-pump kommer att få någon procent sämre COP genom att det framledningstemperaturen pendlar kring börvärdet men inverterpumpen har förluster i inverterenheten.

I mitt fall så svängde ju framledningstempen rätt många grader över börvärde beroende på ett radiatorsystem med liten volym, ca 100 liter.
Om inte tillverkarna förfalskar siffrorna så ger en inverter en något högre SCOP än en on/off, det är säkert ingen avgörande skillnad, men så vitt jag kan se så verkar de flesta tillverkare hävda en aningen högre SCOP på sina invertrar.
I praktiken skulle det inte förvåna mig om en on/off med arbetstank kan få ännu bättre SCOP , men i min specifika installation tror jag att en inverter kommer att vara ett mer effektivt alternativ.
Det enda som skulle tala emot det är om värmepumpen under en allt för stor del av året går on/off på mineffekt, då kan KB-pumpens relativt höga energiförbrukning i kombination med inverterns förluster kanske göra att COP inte blir så bra.

För mig som har takkonvektor i vardagsrummet som sköter både värme och kyla så är det också en fördel med en jämnare tillförsel av värme, det kan uppfattas "Kallt" när värmepumpen står på vintern med det drag som trots allt skapas av fläktkonvektorn i taket.

Jag funderar på att sätta elmätare på cirkpumparna för att se hur mycket energi de egentligen förbrukar, men vi får se om jag ids.

Bifogar två bilder, en på värmepumpens energiförbrukning, och en på temperaturerna.
05.30 i morse avluftade jag tre skapligt stora radiatorer som inte hade flöde (Garage, Duschrum och vardagsrummets fläktkonvektor) - därav det plötsliga fallet i temp på fram och retur, och det betydde även att effektförbrukningen steg, det var bara ca 10 grader varmt i garaget, så det lär behövas lite extra effekt i vart fall resten av dagen innan garaget har nått måltemperatur.
Än så länge ser det ut som att värmepumpen vill ha ca 17 kWh/dygn när det ligger runt 0 grader ute.
Bifogar även en bild på energirapporten, svårt att säga något säkert ännu, men nu har jag i alla fall dragit igång takkonvektorn i vardagsrummet (som luftvärmepumpen fått värma hela vintern) så all värme skall komma från jordvärmen resten av säsongen.
All energiförbrukning på luftvärmepumpen skall alltså komma bort, och jordvärmen bör nu klara att värma hela huset oavsett utetemp - året om.

Tolkar jag graferna rätt, och om jag nu fått till flödet i alla radiatorer så kommer vi att förbruka rätt mycket mindre energi de kommande åren jämför med tidigare.

Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Luka 3 skrivet 25 mars 2019, 09:24:19
 :)
Ditt svar är som rena grekiskan för mig   haha.    Men en sak undrar jag, blir det inte jämn tillförsel av värme med en On-off värmepump som sitter monterad mot en tank ?   Min bror  har sin värmepump monterad så och han har inte sagt att han får ojämn värme  :-\

Låter bra med inverter.   Vem skulle vilja ha fula skrymmande ackumulatortankar om man inte måste  tummenupp
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: svenske kocken skrivet 25 mars 2019, 09:58:11
Bor man inte i ett kråkslott så blir det jämn värme även med en rätt dimensionerad on/off. Vad som krävs är att man har en vattenvolym på helst över 25 liter per kW effekt. Ta mitt hus/anläggning som exempel, normalt pendlar temperaturen mindre än en halv grad. Dom enda ggr det blir lite mera skillnad ca 1-1,5 grad är om det blåser mycket kraftigt under lite längre tid. Då orkar min "lilla" pump inte riktigt hänga med i svängarna. Eller då solen ligger på och steker samt det är varmt ute men den övertemperaturen har ju inte med värmesystemet att göra utan beror på solen.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 25 mars 2019, 10:13:45
Vi har inte haft några problem med "mätbart" ojämn värme med vår on/off, utom i två fall - och då är det den upplevda temperaturen som är ojämn, dels på toaletten där man kunnat känna skillnad på golvvärmen när kompressorn går och står still, och dels i vardagsrummet där vi värmer med fläktkonvektor. Fläkten stannar inte när kompressorn stannar och då kan det lilla drag som fläkten skapar upplevas lite kallt, även om det är den "varma" luften som ligger närmast taket som cirkuleras genom konvektorn.
Det här är ju inget som betyder något i det stora hela, men det talar än då till inverterns fördel, på samma sätt som en arbetstank kan göra att man får en jämnare värmetillförsel till de värmeavgivande enheterna i huset.

Prismässigt blir det ungefär samma kostnad med on/off + arbetstank och extra extern cirkpump som med inverter, och vi har så väligt lite plats att sätta in någon arbetstank på så jag vill helt enkelt inte offra det utrymme som skulle krävas.
Sen är jag lite lat också, det gör sig ju inte själv att montera in en arbetstank, speciellt inte i vårt fall då jag skulle vart tvungen att sätta den i garaget med flera meters rördragning emellan.

På Rolands fråga om värmeväxlaren kan jag meddela att den är en rätt unik värmeväxlare som är rostfri, ihoprullad plattvärmeväxlare inuti det där "röret".
Man har alltså först svetsat ihop två plattor, sedan rullat ihop dem och satt in dem i "tuben" så att den ser ut som en tubvärmeväxlare trots att det inte är det.
Med 7-8 kW tillförd effekt har jag haft ca 40-42 grader på framledningen när vi haft 32 grader i poolen, så det är rejält bra effekt på den där växlaren även om den är liten.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Roland skrivet 25 mars 2019, 11:44:58
Utgick från att det var en tubvärmeväxlare och då fick jag svårt att få till en värmeöverföringsyta som skulle ge rimligt lågt värde på temperaturskillnaden mellan kallt och varmt medium.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 26 mars 2019, 08:02:09
Mmm, kändes som en chansning när jag köpte den, men den har funkat i 17 år nu utan problem.

En ny uppdatering.
Det har varit lite strul med att bli av med luften ur systemet, på min gamla värmepump samlades det mesta av luften i manteln för tappvarmvatten och kunde avluftas på toppen av beredaren, på denna värmepump har jag inte fått ut speciellt mycket luft ur den avluftningen.
Mycket stannar i 3 av mina radiatorer, men jag har ännu inte blivit av med all luft.

I morse ändrade jag deltaT-regleringen från "Golvvärme" till "Radiator" för att se om det skulle minska varvtalet på värma sidans CP en aning, det verkar det inte gjort, ligger på ca 3 grader oavsett utetemp vilket jag tycker är märkligt, dessutom ger det ju nästan dubbla flödet mot vad jag tidigare haft, så det susar lite mer i rören i garaget än det gjort tidigare (Drog lite väl klena rör (15 mm) fram till den stora radiatorn i garaget när det bekom sig för 17 år sedan.

Regleringen verkar i alla fall fungera fint även om jag tycker att den värmer tappvarmvatten mycket oftare än på min gamla värmepump, kanske är det bra att den passar på mer eller mindre varje gång den skall stanna för att den har överkapacitet, men det känns lite överilat - har justerat ned startvärde från 47 till 43 grader idag i alla fall.

Som det ser ut så går den on/off så länge den är över 0 grader ute, och när det blir kallare än så kan den gå kontinuerligt.
Allt känns än så länge mycket bra måste jag säga.
Jag räknar med att det kommer att ta någon eller några dagar innan garaget (som bara var ca 10 grader igår morse) har värmts upp ordentligt, hela ekonomidelen har gjuten platta med lite (eller ingen?) isolering under så sulan behöver tid för att värmas upp.
Indikationerna är ändå att vi verkar få till en avsevärd energibesparing, dels för att gamla värmepumpen nog inte varit riktigt frisk de senaste 2? åren, men även för att den nya värmepumpen är mycket effektivare än den gamla.
Tidiga indikationer gör gällande en energibesparing på värmen på runt 40% jämfört med innan.

Jag är faktiskt rätt besviken på att jag inte tidigare detekterat den allt sämre funktionen och verkningsgraden på gamla värmepumpen, men av någon anledning så har den ju orkat producera i princip lika hög framledningstemp som innan trots att det är uppenbart att kyleffekten på kollektorn varit låg de senaste åren jämför med när värmepumpen var nyare. Känns märkligt, men en anledning kan kanske vara att jag justerat ned temperaturen lite i ekonomidelen på senare år, det har gett mer energi till resterande delar av huset och värmepumpen har kunnat komma upp i ca 44 grader fram på samma sätt som den gjorde när den var ny?

Dagens grafer visar senaste dygnets elförbrukning på värmepumpen.
Elförbrukningen har en faktor 10 så att man skall se ändringarna så samma graf som utetemp, "10 kW" motsvarar alltså 1 kW i verkligheten.
Plus månadsrapport på elförbrukning.
Värmepumpen gav upp den 14 mars, jag värmde efter detta med luftvärmepumpen istället fram till lördag den 23 mars, sedan igår, den 25 mars kan man väl säga att de flesta igångkörningsproblemen och temperaturerna i huset är återställda, så det blir intressant att se hur det utvecklas f.o.m nu.
Jag utgår från att innevarande dygn (26/3) är det första som kommer att indikera dygnsbehovet för att hålla vårt hus i jämn temperatur.

Glömde nästan skriva det också, den bruna stapeln i rapporten är energiförbrukningen till SPA-badet, det startade tydligen inte om sig efter lördagens strömavbrott när en bäver fällt ett träd över elledningen till byn.  :o
Startade upp det nu i morse, vattnet var bara 16 grader så det kommer att ta några timmar innan det är uppe i temp, "dygnsförbrukningen" har alltså varit för låg sedan i lördags, och lär bli lite hägra än normalt just idag.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Roland skrivet 26 mars 2019, 08:55:12
Jag är faktiskt rätt besviken på att jag inte tidigare detekterat den allt sämre funktionen och verkningsgraden på gamla värmepumpen,

Hm..., säljaren av loggningsutrustning håller inte koll på sin egen pump. Det är som en variant av ordspråket "bagarbarn får inga bullar". Det finns en spansk variant som är något i stil med "i skomakarens hus, träskor".
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 26 mars 2019, 09:18:15
Ja, så är det, men vän av ordning kanske minns att jag både förra vintern och i vinter har beklagat mig på att den inte klarat att hålla värmen på egen hand vid lika låg utetemp som tidigare.
Jag har väl trott att det faktum att barnen flyttat ut och at vi gått över allt mer till LED-lampor och energisnålare vitvaror och TV-apparater har påverkat, och som sagt, den har klarat att komma upp i praktiskt taget samma framledningstemp som innan, jag har faktiskt aldrig riktigt analyserat deltaT på KB så mycket, men nu när jag gjort det så är det ju uppenbart att något inte varit som det ska de senaste åren.
Den allt lägre effektförbrukningen på själva kompressorn har nog blivit mer påtagligt i vinter, men det kan nog också ha pågått en längre tid.
Tyvärr är det svårt att detektera mer precisa händelser på KB via loggern då det efter 30 dagar börjar sparas i komprimerad form (tim-medelvärden).

Nu har jag i alla fall kollat långt bakåt under riktigt kalla perioder (-30 eller kallare ute) och:
2012-02-04 så var deltaT på KB 4.2 grader.
2017-01-05 så var deltaT på KB 3.6 grader
Senaste månaden före haveri låg deltaT på ca 1.9 grader.

Förutsatt att man kan lita på givarna över tid så har alltså värmepumpens kyleffekt successivt avtagit rätt mycket.
Detta är faktiskt något som förvånar mig rätt mycket, att det hänt så pass mycket, under så pass lång tid är ju inget som någonsin tagit upp i detta forum så vitt jag vet.

Finns det andra som loggar som också kan kolla på detta så vore det ju intressant då det menligt kan påverka i vart fall min uppfattning rörande huruvida det kan löna sig att byta värmepump innan den "havererar".

Utifrån denna analys är det ju mycket troligt att vår energibesparing när det kommer till värmen i huset kommer att bli högst påtaglig, minst 40% skulle jag vilja påstå.

Minns att jag för kanske 5 år sedan provade göra en uppskattning på COP utifrån de data har hade tillgång till, och jag kom fram till att värmepumpen med nöd och näppe nådde COP 3.0 vilket är dåligt när VBF i princip aldrig är över 40 grader...
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: halper skrivet 26 mars 2019, 09:57:19
Jag loggar de av pumpen rapporterade värdena* och 𝚫T brukar ligga strax över två. Nu kör jag otroligt hög framledningstemperatur på grund av pyttesmå radiatorer från oljepannetiden, så jag föreställer mig att uttaget från hålet vid de temperaturerna inte är alls så stort som det skulle kunna vara. Har bara loggat i några månader så vet tyvärr inte om det är normalt för mitt driftfall eller om det är dags för pumpen att explodera. Det är en IVT GreenLine HT+ C7. Lägsta brine-temperatur (in) har varit 1,5 °C i vinter.

* Med en justering på −0,3 °C (vid lång tvångskörning av brinepumpen så diffar in och ut med 0,3 °C, så jag förutsätter att sanningen ligger någonstans däremellan).
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: SW skrivet 26 mars 2019, 12:24:54
Hur är det med ljudnivån på nya Invertern ?
/SW
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 26 mars 2019, 16:06:35
Jag loggar de av pumpen rapporterade värdena* och 𝚫T brukar ligga strax över två. Nu kör jag otroligt hög framledningstemperatur på grund av pyttesmå radiatorer från oljepannetiden, så jag föreställer mig att uttaget från hålet vid de temperaturerna inte är alls så stort som det skulle kunna vara. Har bara loggat i några månader så vet tyvärr inte om det är normalt för mitt driftfall eller om det är dags för pumpen att explodera. Det är en IVT GreenLine HT+ C7. Lägsta brine-temperatur (in) har varit 1,5 °C i vinter.

* Med en justering på −0,3 °C (vid lång tvångskörning av brinepumpen så diffar in och ut med 0,3 °C, så jag förutsätter att sanningen ligger någonstans däremellan).

DeltaT kan vara mer eller mindre vad som helst beroende på anläggning, kollektorlängd och hastigheten på cirkpumpen för köldbärare, det jag var ute efter var mer om någon annan har noterat (eller loggat) detta över tid så de kan jämföra deltaT på KB från år till år.

2 graders deltaT kan vara helt normalt om du har ett borrdjup på 140 meter eller nåt sånt.

Jag har 500 meter jordvärmekollektor i en slinga, så jag har rätt stort flödesmotstånd i min kollektor.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 27 mars 2019, 07:05:30
Hur är det med ljudnivån på nya Invertern ?
/SW

Jag har ju inte hört några andra nya bergvärmepumpar, men klagar man på buller från en 1255-12 så har man i alla fall oerhört låg smärtröskel.
Den lilla vinkyl vi har vid sidan av värmepumpen låter avsevärt mycket högre när kompressorn i den går.

Nu har vi ju vår värmepump i ekonomidelen/duschrummet utanför bastun, så det gör ju inget att den låter lite grann, men jag skulle vilja påstå att det som låter mest är cirkpumpar och flödesljud.
Huruvida kompressorn går eller ej måste man avgöra genom att kolla i displayen, det är omöjligt att avgöra utifrån att bara lyssna, i vart fall upp till ca 44 Hz som väl är det mesta den gått sedan vi installerade.

Med detta sagt så tyckte jag mig höra kompressorn idag när den gick i 38 Hz, kanske är det så att det finns vissa varvtal som är svåra att avvibrera helt perfekt.
Så vitt jag förstår kan man ju även lägga in dödband i som gör att värmepumpen aldrig går på vissa specifika varvtal, just för att undvika problem med vibrationer vid vissa varvtal.
I vårt fall kommer det inte att vara nödvändigt, men kanske om man haft den just på andra sidan väggen från sovrummet?  dontknow
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 28 mars 2019, 08:07:49
Väl så bekymrande är väl hushållselen.
I bifogad graf ser ni vår elförbrukning, utan SPA-bad eller Värmepump inräknad.
Som minst senaste dygnet ca 350 W och snittförbrukning ca 1.4 kW eller ca 33 kWh/dygn!
Det blir över 12 000 kWh/år!
Och dessutom, senaste dygnet har på intet sätt varit extremt, vi ligger nog på över 15 000 kWh/ skulle jag tro.

Visst, vi har 4 kylar, 2 frysar, 2 TV, 3 datorer, avfuktare i krypgrunden och en massa lampor som står på lite här och där, men ändå.
Känns som att nästa steg nu är att försöka analysera vad som verkligen drar energi på hushållssidan.  >:(

Ökningen runt 03.30 var när jag steg upp och stoppade i motorvärmaren till bilen. Spiken lite senare var äggkok + vattenkokare till te...
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: 944_Driver skrivet 28 mars 2019, 09:59:57

Visst, vi har 4 kylar, 2 frysar, 2 TV, 3 datorer, avfuktare i krypgrunden och en massa lampor som står på lite här och där, men ändå.

Förlåt, men hur kan man behöva fyra kylar och två frysar?

// Magnus
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 28 mars 2019, 16:14:05
För att man har mycket i kylarna och frysarna.
I frysarna är det både bär, kött, fikabröd och annat, och kylarna innehåller bland annat en massa olika syltar och andra kylvaror som sällan använts men någon i familjen vägrar slänga.
Två av kylarna är vin/drickakylar som används lite då och då, vintertid är t.ex. vinkylen perfekt att ha maggotburkarna i. (På kallaste läge)
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: purjo__ skrivet 28 mars 2019, 21:32:18
En någorlunda modern kyl/frys drar väl runt 3-500 kWh per år? Borde inte bli mer än ett par hundra kWh i månaden även om man har 6 stycken?
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 29 mars 2019, 06:46:25
Ja, jag vet, och det är ju därför jag tycker att det är märkligt mycket hushållsel.
En stor energibov är avfuktaren i krypgrunden, den skall jag ta och sätta elmätare på också.
Enbart fläkten drar ca 650 kWh/år, och avfuktningen (elpatron) drar väl ca 1500 kWh/år har jag för mig.
Å andra sidan, det år vi satte in avfuktaren så tätades all ventilation i krypgrunden, golven blev varmare och den totala energiförbrukningen minskade - så jag är inte alls säker på att det är en nettoenergibov, i vart fall inte på den tiden då vi värmde med direktverkande el, idag är den nog förmodligen en energitjuv, men mindre än vad många tror.
Jag har räkneverk på elpatron så jag kan kolla det lite mer exakt när jag är hemma.

Jag misstänker att belysning är en stor bov hos oss, trots att vi inte har några glödlampor kvar i drift så adderas det fort om man har 40-50 lampor som står på under den vakna tiden av dygnet.
Kanske skulle man göra en översyn på all belysning och se på vilka ställen man kan komplettera med rörelsesensorer som styr belysningen, idag lyser det nog i hela ekonomidelen från morgon till kväll, troligen ett par hundra W i onödan bara där.
Kyl/Frys side by side i köket är A-klassad, likaså den 400 liter stora frysen i garaget, skulle tro att Smegkylen i vardagsrummet är A-klassad också, så det är väl bara de där dricka och vinkylarna som är ineffektiva som jag ser det, och de är ju väldigt små, så inte ens de borde vara gigantiska energitjuvar.

Igår var första dagen efter installation av värmepump som jag kan säga att driften var helt normal utan justeringar eller avluftningar.
Energiförbrukningen var som följer:
Luftvärmepump: 0 kWh
Spabad: 8.9 kWh
Värmepump: 12.9 kWh
Totalt: 54 kWh

Hushållsel: 32.2 kWh

Av detta var ca 3 kWh motorvärmare på morgon, en ren lyx då jag bara har 300 meter till jobbet och det var nollgradigt ute på morgon.
Men större delen av året med motorvärmare är det ju nödvändigt, om inte annat för att kunna se ut genom rutorna på bilen...
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Tågråttan skrivet 29 mars 2019, 07:16:47
Jag har ju inte hört några andra nya bergvärmepumpar, men klagar man på buller från en 1255-12 så har man i alla fall oerhört låg smärtröskel.
Den lilla vinkyl vi har vid sidan av värmepumpen låter avsevärt mycket högre när kompressorn i den går.

Det där med vinkyl är intressant, jag gav min käraste en vinkyl i julklapp, jaja hon gillar outspädd saft och ska man nu dricka det så bör det nog hålla rätt temperatur.

När vi väl satte på den så fick jag iallafall en chock över hur högt den låter, vi som värmer hela huset med LLVP klarar inte av oljudet från den, hur någon ens kan ha den i möblerade hem är ofattbart och efter 2 veckor stängde tantaloan av den, hon som ändå har hörselnedsättning, så nu har vi istället ett svindyrt vinställ med glaslucka. 

Ska också skriva att innan jag köpte vinkylen så la jag ner ca 10 timmar på att få en bra vinkyl till rätt pris. :'(



Tillägg: Jag är glad att du köpte en NIBE.  tummenupp
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 29 mars 2019, 07:21:30
Vi har vår vinkyl mest för vatten/läsk sommartid ute vid poolen.
Men det är inte helt fel att ha den inne i förrådet på vinter när det vankas kalas, julmiddag o.s.v. - alltid bra att hitta lite extra plats för kylvaror.
Trots att vi har så många kylar så brukar vi få värma upp uterummet till några plusgrader för att kunna lagra all mat inför Julen, vi brukar vara 18-22 personer på julafton, så det går ju lite mat och dryck.  tummenupp

Tubkylen är bra att ha när det vankas fest, gästerna använder den flitigt i alla fall.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 02 april 2019, 15:15:16
Undrar om det skulle gå använda värmeväxlaren från gamla värmepumpen för att värma SPA-badet?
Eller käkar kloret upp växlaren på en gång?
Det känns ju inte bra att se i rapporterna att SPA-badet drar nästan lika mycket energi som hela huset så här i mars/april...
Ca 15 kWh/Dygn för hus och tappvatten, och runt 10 kWh/Dygn för spabad.
Å andra sidan, än har ju vbf knappt varit över 40 grader, och vi har 39.5 i Spabadet, lär väl behövas runt 45 grader till en värmeväxlare som skall värma SPA:t?
Och för att slippa frysrisken skulle man dessutom vilja ha mellanväxlare och glykolblandning.
Tål PEX att frysa?

Det skulle behövas en värmeväxlare som kan ge ca 3 kW till badet.

Kanske dumt att ens tänka på det där, det skulle bli rätt många drifttimmar/år med skapligt hög framledningstemp bara för att hålla badet varmt känns det som.  dontknow
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 03 april 2019, 07:33:46
OM det finns någon som kan räkna på COP utifrån gällande temperaturer så är det bara köra på.
Jag är idel öra.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Luka 3 skrivet 03 april 2019, 08:01:34
4,53  tummenupp

Det ser ut som om Nibe gör som Thermia och håller överhettningen lite högre för att få varmare hetgas så oljan kommer med hem lättare när dem går ned i frekvens.

Detta är en sak som gör invertern mindre effektiv än on off som håller överhettningen 3-4K lägre.

Ps  jag har uppskattat dina siffror lite granna. Förångningen stod inte med som jag trodde och jag uppskattade den lite utefter dina KB värden.

Kör på plattis,  det funkar   de flesta har inte så mkt klor att dessa går sönder direkt. Pex beroende på sort kan frysa men håller om den inte är ingjuten.  Om du kommer söderut så här jag ett lager med etylenglykol som du kan få så du kan ha en mrellanväxlare , fick 2 kbm över på ett jobb  ;)
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: R2 skrivet 03 april 2019, 08:08:18
Rikard. Tror du att du kommer fortfarande ha fram 45°C vid DUT -30 eller vad du hade? I och med att du har 37.5°C grader vid -3,5°C redan.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 03 april 2019, 08:15:42
Till Luka:
Det var väl rätt precis vad jag kom fram till när jag räknade bakåt från vårt kända energibehov.
Tror att det sättet att räkna många gånger är bättre än att lita på siffror som tillverkarna presenterar i sina displayer...

Om jag inte missminner mig så var högsta COP jag räknade fram på gamla värmepumpen med den typen av formel 3.2, och på senare år har den knappt kommit upp till 3.0 i COP.
Men, även med 3.0 som SCOP har den sparat ca 360 000 kr under årens lopp.

Den ca 30-40% lägre förbrukningen på nya värmepumpen kommer att göra gott den också, det borde spara drygt 2000 kWh/år mer än tidigare, jag tror det blir ännu mer än så med tanke på att gamla värmepumpen nog inte var vidare "frisk" de sista två åren.

Till R2.
Det kan vara så att det krävs lite mer, jag har ju tidigare talat om de utflyttade barnen, och allt fler LED-lampor istället för halogen och glödlampor, så energibehovet är rimligen större nu än det var tidigare.
OM jag inte missminner mig helt så klarade vi oss med ca 42 grader fram i värmepumpens barndom, men det var innan vi tog bort två radiatorer och byggde ut huset, jag har fått höja kurvan från 4 till 6 på gamla värmepumpen, kör med kurva 5 på den nya, men vi får väl se var vi hamnar.
Jag skulle tro att vi kommer att behöva ca 46 grader fram vid -31 grader nästa vinter, om det blir så kallt.
Kör med 2 graders kompensering på innegivaren för tillfället, men har inte kontrollerat om den får gasa eller bromsa i förhållande till det börvärde som kurvan ger.

Dessutom, gradminutunderskottet var ju rätt högt nu, troligen som resultat av on/off-drift igår kväll, och att det blivit successivt kallare ute under natten, jag tror inte att 39 grader framledningstemp motsvarar det egentliga behovet om vi haft en stabilare utetemp de senaste 12 timmarna.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Roland skrivet 03 april 2019, 08:27:25
Lite svårt att beräkna med någon precision då värmeläckaget från kompressorn inte är känt. Sen måste man anta temperaturen där kondenseringen börjar. Är det rätt intrimmat ska den vara ungefär lika med värmebärare ut.

Är det suggasväxling på pumpen? Suggasens temperatur är högre än inkommande köldbärare.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 03 april 2019, 08:28:44
Nibe har ju i vart fall tidigare kört med suggasväxling på sina on/off, jag gissar att de har det nu också.
Tror det är så enkelt att de lött ihop hetgas och suggasröret en sträcka (tidigare i alla fall).
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 03 april 2019, 09:31:53
Kollade för övrigt nu och helåret 2016 hade värmepumpen förbrukat 8800 kWh, så borde det gå ned minst till 6160 kWh eller 2640 kWh/år om den nya går 30% snålare.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Roland skrivet 03 april 2019, 10:51:04
Fick COP till 4,2. Antog att förångningstemperaturen var -5 grader vilket gav att isentropverkningsgraden blev 0,87 (känns lite högt) för att få rätt hetgastemperatur med några procents värmeläckage från kompressorn. Men det är ett osäkert värde. Förångnings- och kondenseringstryck är inte kända med någon större noggrannhet och de har stor inverkan på COP. 
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: DonPablo skrivet 04 april 2019, 20:43:25
jag tror inte det är hetgasen och suggasen de lött ihop, snarare vätskeledning och suggas om jag vill minnas rätt.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 10 april 2019, 09:51:27
I natt var det -6 grader och blåsigt, värmepumpen gick på 37 Hz när jag steg upp och det verkar som att den hörs en del i denna hastighet, inte bara när den gör tappvarmvatten, skall bli intressant att höra hur pass mycket den låter när jag skall värma upp poolen och den får gå max.  dontknow
Den går ju ändå avgjort tystare än min gamla, men man hör i vart fall att kompressorn är igång.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: tomasbjork skrivet 10 april 2019, 11:17:31
I natt var det -6 grader och blåsigt, värmepumpen gick på 37 Hz när jag steg upp och det verkar som att den hörs en del i denna hastighet, inte bara när den gör tappvarmvatten, skall bli intressant att höra hur pass mycket den låter när jag skall värma upp poolen och den får gå max.  dontknow
Den går ju ändå avgjort tystare än min gamla, men man hör i vart fall att kompressorn är igång.

Upplever min hörs ganska mycket på full gas. Dock står den i källaren så hör den inte men öppnar man källardörren hör man om den jobbat hårt.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: sturebyking2 skrivet 09 maj 2019, 14:29:42
Står i valet och kvavet om jag ska börja planering av utbyte av min självinstallerade 1215-7 från 2003. Drygt 40 000tim / 45 000 starter, inga direkta problem "just nu". Har en utjämnings tank på 300L och har under dessa 16år knapp kört på elpatron över huvud taget.

Bytte en duschblandare härrom dagen och "råkade" tömma toppen av pumpens varmvattens beredare. När jag sedan återfylle kom det massor av ljusbrunt slam i varmvattnet som satte ingen alla blandare i hela huset (och de interna filtrena i den nya FMM duschblandaren) lossnade antagligen från kanterna när det kom in luft VV beredaren.

Planerar att hävert tömma VVberedaren i helgen. Brukar det bli slam? Hur får man bort det? Bor i Stockholm söderort.
Ser att Nibe flyttat alla rör till baksidan och det ser jag som ett jätte stort problem för mej, KB in/ut kommer in direkt genom källar väggen till höger om 1215, 650mm från golvet, alla ventiler sen 90grader in i pumpen. Om KB på en ny Nibe redan är nära väggen vad ska alla filter/ventiler/ex kärl vara då?
Takhöjden är ett annat problem. 2050mm totalt. sedan gamla radiator rör ovanför V pumen.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 09 maj 2019, 15:42:10
Vi drog ut KB-rören på sidan, de kommer ut lite lägre än på din gamla värmepump och närmast väggen, så det behövs kanske lite anpassning där, vi fick sätta in två extra vinklar på varje ledning för att koppla ihop det på ett OK sätt.
De kan vinklas ut på både höger och vänster sida, sitter flexslangar bak.

När det gäller grumliga vattnet i beredaren så är det nog lika för alla, det blir massor med slam i en gammal beredare, därför är maskinerna rätt mycket tyngre när man skall ut med dem än när man lyfter in dem...
Lättaste sättet av bli av med slammet är nog att helt enkelt spola varmvatten tills det blir rent.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: sturebyking2 skrivet 09 maj 2019, 17:16:44
Jo det måste nog till en "rejäl anpassning" vid KB". Lägre säger du? ca 650 från golv mitten 28 rören? Mina KB går direkt ut genom väggen där, sedan lutar de uppåt på ett kokskällar golv som är högre än husets källar golv - kul att lufta! Kanske får man flytta ut alla ventiler/filter ex kärl osv till koxkällaren.
VVB slammet, jag tänkte koppla bort inkommande kallvatten tillförsel och peta in en trädgårdsslang i 22 röret som hävert, tömma fylla tömma igen så får jag väl se...
Kör även en extern cirkpump till radiatorerna och har därför ett extra relä som stänger av 1215 cirkpump då den inte behövs. Relät dras om kompressor och/eller något elsteg är igång, annars står den cirkpumpen still. Husets cirkpump går inte på sommaren men motioneras automatiskt en gång i veckan. Acctanken som jag specade åt Strömsnäspannan AB finns bara i ett exemplar sitter både i serie och paralellt med Vpp och accen har även en förvärmnings slinga för inkommande kallvatten så jag trixade en del för 16 år sedan ^-^
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Carl N skrivet 09 maj 2019, 18:00:44
Bytte en duschblandare härrom dagen och "råkade" tömma toppen av pumpens varmvattens beredare. När jag sedan återfylle kom det massor av ljusbrunt slam i varmvattnet som satte ingen alla blandare i hela huset (och de interna filtrena i den nya FMM duschblandaren) lossnade antagligen från kanterna när det kom in luft VV beredaren.

Jepp, det brukar bli grumsigt i en VVB, det är därför man inte bör dricka vatten som passerat VVB.
Försöker förklara detta för min fru som gärna spolar i en skvätt varmvatten i kannan till kvällsmaten (för att vattnet inte ska vara för kallt).
Jag känner direkt på smaken att det smakar illa om det är en skvätt varmvatten i.  :P
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 10 maj 2019, 07:10:11
En liten rättelse.
Den gamla värmepumpen stod på kanten till sulans upphöjda sockel, ca 12 cm över golv (Gjorde egna "extrahöga" fötter till framsidan av pumpen).
Den nya pumpens bakre fötter sitter så långt in under maskinen att jag var tvungen att flytta ut maskinen så den står på golvet, det i sin tur är nog det som gör att rören kommer ut lägre på nya maskinen i vårt unika fall.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Daikin_ skrivet 14 maj 2019, 00:34:59
Står i valet och kvavet om jag ska börja planering av utbyte av min självinstallerade 1215-7 från 2003. Drygt 40 000tim / 45 000 starter, inga direkta problem "just nu". Har en utjämnings tank på 300L och har under dessa 16år knapp kört på elpatron över huvud taget.

Bytte en duschblandare härrom dagen och "råkade" tömma toppen av pumpens varmvattens beredare. När jag sedan återfylle kom det massor av ljusbrunt slam i varmvattnet som satte ingen alla blandare i hela huset (och de interna filtrena i den nya FMM duschblandaren) lossnade antagligen från kanterna när det kom in luft VV beredaren.

Planerar att hävert tömma VVberedaren i helgen. Brukar det bli slam? Hur får man bort det? Bor i Stockholm söderort.
Ser att Nibe flyttat alla rör till baksidan och det ser jag som ett jätte stort problem för mej, KB in/ut kommer in direkt genom källar väggen till höger om 1215, 650mm från golvet, alla ventiler sen 90grader in i pumpen. Om KB på en ny Nibe redan är nära väggen vad ska alla filter/ventiler/ex kärl vara då?
Takhöjden är ett annat problem. 2050mm totalt. sedan gamla radiator rör ovanför V pumen.
Jag skänker bort min gamla 1215-7 gratis mot avhämtning. Har gått i 10 år. Finns mycket kvar att ge i den.
Bor i västerort.

Med vänlig hälsning
Daikin
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rdx skrivet 14 maj 2019, 06:39:35
Jag skänker bort min gamla 1215-7 gratis mot avhämtning. Har gått i 10 år. Finns mycket kvar att ge i den.
Bor i västerort
Om det ingår transport till Göteborg i priset så "köper" jag den  tummenupp
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: R2 skrivet 12 januari 2020, 16:51:14
Hur går pumpen Rickard om du jämför med din gamla?
Är du nöjd att du valde en inverter samt går den mycket effektivare?
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 13 januari 2020, 10:10:06
Mycket effektivare går den nog inte, men det är svårt att säga, nu när vi har mer effekt att tillgå har vi någon grad varmare inne, så vår brutto-energiförbrukning är högre nu än tidigare.
I somras kunde man se att det gått mindre el för att hålla poolen varm däremot, och det tyder ju på att den är effektivare.
I våras hann vi aldrig få till inställningarna korrekt, och under hösten har vi haft varmt inne, först i december började jag skruva ned lite på inställningarna för att få ned förbrukningen - så över tid kommer det nog att bli bättre.
Jag är dock förvånad över hur pass liten skillnad det är, tror det kan ta lite tid innan man får statistik som säger bättre hur det egentliga utfallet blir.
I princip kan man säga att det inte syns någon förbättring alls när det gäller värmedriften, men däremot för pooldriften.
Jag misstänker att det beror på den milda vintern som gjort att värmepumpen mest gått på mineffekt, vilket troligen inte är det mest gynnsamma för en inverter.
Och som sagt, att vi haft minst 2 grader varmare inne...

Och - glömde jag säga, vi har ju av någon anledning får avsevärt varmare i ekonomidelen, där det tidigare varit lite kallare än jag velat ha det - så även detta gör förstås att vårt bruttoenergibehov har ökat.
Jag har dock skruvat lite på grundflödena där innan jul för att få ned förbrukningen en aning, och det verkar ha gett resultat, december ligger lite lägre än förr.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: KJG skrivet 27 oktober 2023, 12:10:29
Hej Rickard,

Nu har det gått några år och hoppas du hunnit utvärdera? Har den nya inverterpumpen varit effektivare än den gamla on/off:en?

Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 27 oktober 2023, 14:14:02
Nja, jag är inte imponerad faktiskt, nåt mycket märkligt hände med nya värmepumpen, vi var helt plötsligt tvugna att köra ut flera grader varmare vatten i radiatrokretsen för att hålla samma temp inne, det innebar högre kurva och i och med det sämre COP än vi annars hade kunnat få.
Jag bedömer inte att den nya pumpen var effektivare än den gamla.
Förra hösten satte vi in 4 extra radiatorer (har plockats bort några stycken under årens lopp i takt med ombyggnationer) och då blev det med ens mycket bättre, tror jag kunde sänka framledningstempen vid DUT med ca 9 grader tack vare den ökade värmeavgivningsytan och pumpen började gå mycket snålare.
Så nu är jag nöjd, men jag fattar fortfarande inte varför det behövdes högre framledningstemp med den nya pumpen, det kvarstår som ett mysterium.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Carl N skrivet 27 oktober 2023, 14:45:29
Det finns en logisk förklaring, en on/off pendlar mellan att köra över börvärdet och under börvärdet.
Regleringen med gradminuter ska se till att medelvärdet är ganska precis på börvärdet.
Men sambandet värmebehov/temperatur är inte linjärt, man kan se det på kurvorna som Nibe har, de är lite böjda neråt, och det beror på att värmeavgivningen sker med konvektion och luftens strömningshastighet ökar exponentiellt mot temperaturskillnad rum/radiator.
Så när en on/off vämepump kör med lite högre temp än börvärdet en stund så blir värmeavgivningen lite högre än motsvarande tempskillnad mot börvärdet och ger då motsvarande högre innetemp.

COP på en inverter bör däremot blir något bättre om den kan hålla börvärdet ganska så exakt.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Valiant skrivet 27 oktober 2023, 14:51:45
Så nu är jag nöjd, men jag fattar fortfarande inte varför det behövdes högre framledningstemp med den nya pumpen, det kvarstår som ett mysterium.
Jag tror på det du antyder, att det var något med dina element. Jag bytte från en 1210 till F1255, inverter. Kör med exakt samma kurva som tidigare, och detta ger samma inomhustemperatur som tidigare.
Själv anser jag att energiförbrukningen gått ned något. Jag har inga rena fakta att komma med, men husets förbrukning har nog sjunkit med drygt 1000 kWh på ett år. Skulle gissa på drygt 20% effektivare.
Det jag tycker är fint är att så här års i Skåne är det inte en till/från-drift, med varma/kalla element. Den nya tuffar på med ca 20Hz dagen igenom. Faktiskt 23Hz, för det visade sig att vid 20Hz hade jag resomans i mitt system,  så det mer än den gamla.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 27 oktober 2023, 15:09:43
Det finns en logisk förklaring, en on/off pendlar mellan att köra över börvärdet och under börvärdet.
Regleringen med gradminuter ska se till att medelvärdet är ganska precis på börvärdet.
Men sambandet värmebehov/temperatur är inte linjärt, man kan se det på kurvorna som Nibe har, de är lite böjda neråt, och det beror på att värmeavgivningen sker med konvektion och luftens strömningshastighet ökar exponentiellt mot temperaturskillnad rum/radiator.
Så när en on/off vämepump kör med lite högre temp än börvärdet en stund så blir värmeavgivningen lite högre än motsvarande tempskillnad mot börvärdet och ger då motsvarande högre innetemp.

COP på en inverter bör däremot blir något bättre om den kan hålla börvärdet ganska så exakt.

När det var  minus 28 grader ute så klarade vi hålla värmen i huset med den gamla som maxade ut på ca 42 grader när den gick kontinuerligt, med den nya behövdes minst 49 grader ut vid samma förutsättningar.
Jag har kollat 100 gånger att vi inte växlat några ledningar eller liknande, kan helt enkelt inte förklara det.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Carl N skrivet 27 oktober 2023, 15:19:56
När det var  minus 28 grader ute så klarade vi hålla värmen i huset med den gamla som maxade ut på ca 42 grader när den gick kontinuerligt, med den nya behövdes minst 49 grader ut vid samma förutsättningar.
Jag har kollat 100 gånger att vi inte växlat några ledningar eller liknande, kan helt enkelt inte förklara det.

Drt var värre det, kan bara förklara det med Nibes tempgivares usla precision.
42 C i framledning vid -28 C ute låter lite för bra för radiatorer...
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 27 oktober 2023, 15:28:24
Loggas med Logger 3030, inga förändringar gjorda där.
Det är och förblir ett mysterium för mig.
Men ibland får man släppa det man inte förstår eller kan förklara.
Delvis kan det val ha varit lite skillnad på tempgivarna som ger en annan kurva, men det skilde som sagt i princip lika mycket enligt loggern.
Nu får du inte sätta fler griller i mitt huvud, det är ju fredag, och det ser ut som att vi kan hämta ut våra nya telefoner, då behöver man vara klar som korvspad i skallen när det skall sparas i molnet och flyttas mellan telefoner...  :-\
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Carl N skrivet 27 oktober 2023, 16:04:54
Nu får du inte sätta fler griller i mitt huvud, det är ju fredag, och det ser ut som att vi kan hämta ut våra nya telefoner, då behöver man vara klar som korvspad i skallen när det skall sparas i molnet och flyttas mellan telefoner...  :-\

Hoppas du inte byter mellan ajfån och andråjd, gjorde detta själv för nån vecka sen och det är inte så enkelt.
Annars är det oftast ganska simpelt.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 28 oktober 2023, 07:11:33
iPhone 15 PRO MAX, helt otroligt vilken skillnad mot min gamla iPhone 12 PRO MAX.
Trodde inte det, är liiiite kär faktiskt.
Men typ 17000 kr är ju helt sjukt, tur att ni alla får vara med och betala telefonen via företaget som skattegynnas av konsumtion.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: JimGus skrivet 30 oktober 2023, 11:35:54
Tack för infon,

Jag tolkar era svar som att en väl dimensionerad & injusterad on/off pump är likvärdig en inverterpump, minus riskerna med just inverterdelen   :)   
Teoretiskt & vad jag nu kan se ska jag ha några år kvar på min egen, men nyfiken på utfallet för er som gått från on/off till inverter.

Ligger lite i skarven storleksmässigt då jag behöver 10kW vid svinkyla. Tittat på Nibes 3-12kW men lite orolig att den skulle gå on/off stora delar av året iaf. Känns då lite bortkastat m.t.p. högre inköpskostnad.

Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 30 oktober 2023, 16:02:28
Jag tror dessutom inte att en modern on/off är just sämre med avseende på COP heller, de har ju också fått effektivare cirkpumpar och bättre COP tack vare det.
Att jag köpte inverter var väl mest för att man vill hänga med i tekniken så bra som möjligt, med tanke på det jobb man har så att säga.
Det som talar för on/off är väl att det finns mindre teknik som kan strula, och att de får mycket färre drifttimmar än en värmepump som i princip startar på hösten och går hela vintern.
Otroligt svårt att veta om det ena är bättre än det andra, men min uppfattning är att skillnaderna i COP till inverterns fördel är små.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Börje__ skrivet 30 oktober 2023, 17:43:51
Jag tror dessutom inte att en modern on/off är just sämre med avseende på COP heller, de har ju också fått effektivare cirkpumpar och bättre COP tack vare det.

Det som talar för on/off är väl att det finns mindre teknik som kan strula, och att de får mycket färre drifttimmar än en värmepump som i princip startar på hösten och går hela vintern.
Otroligt svårt att veta om det ena är bättre än det andra, men min uppfattning är att skillnaderna i COP till inverterns fördel är små.

Spekulerar lite...

Jag tänker att mycket är överdimensionerat när en inverter kör då oftast på halvfart, ger kanske bättre COP. Eller är det tvärtom?

Varje gång en on off "kall startar" förloras COP.
 
Om man har tank till en on off blir det förluster, dessutom om vädret växlar snabbt, tex morgon sol som kommer snabbt.

Vore intressant att höra de lärda och skolades argument här i denna fråga.

Borde det inte finnas någon jämförande studie gjord någonstans?

Försökte nyligen jämföra billigaste Thermian Legend on-off 8kW mot modernaste varvtalsstyrda Niben 12kW. Båda med nyaste freonblandningar (tror de hette 452/454b).
Kunde inte direkt hitta någon avgörande skillnad i specerna, men jag är nog inte så kunnig så jag begriper detta.
Är nyare freonblandningar effektivare eller sämre än de äldre? 😳

En annan fråga man funderar på är komponenterna.
När en vp konstrueras första gången tar man i lite då man inte vet, sedan när prispress och sånt tillkommer så småsnålar man precis som en diskmaskin så det inte håller så länge.
Undrar vilken filosofi Thermia resp Nibe har här?
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 30 oktober 2023, 19:48:58
Lite skillnad på ON/OFF och inverter, ON/OF mår bäst av att arbeta mot en tank och därefter ta ut värmen från den med shunt, då får VP ett arbetsförhållande med lite längre tider i drift och hålet blir lite varmare mellan stoppen. Är en perfekt funktion för ett jämnt klimat innomhus. Kan även då kombineras med annan värmekälla om plats finns. En inverter varierar tempen ut med att lägga sig något över eller under inställt värde, blir liksom lite svaj på värmen, men märks inte så mycket i huset, sen det sämsta med nya inverter VP.
Någon har fått för sig att det är bra att sänka farten på Cirk-pumpen, finner det märkligt, sänks farten så avtar flödet och dom element som är längst bort för inte det flöde som behövs, en cirk ska alltid gå så sista elementet får sitt. PÅ många cirkar går det att ställa om till konstant drift.
Detta är lite av min egen erfarenhet om VP och har ON/OF nu som är 20 år, finns säkert elektroniknissar som gillar en massa elektronik, men inte jag. Går dom sönder så kostar det skjortan att laga dom. Vart tog besparingen vägen med VP då.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Börje__ skrivet 30 oktober 2023, 20:56:16
Det som även talar för bufferttank, med båda alternativen, är att elpriset varierat över dygnet, frågan är om detta så fortsätter?, antagligen.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 31 oktober 2023, 07:38:25
JAg skulle nog inte sätta in en shunt ens om jag hade en arbetstank, det räcker gott med en cirkpump som säkerställer flödet i radiatorkretsen.
Men visst, om man t.ex. vill kunna elda med ved, eller värma med solpaneler så har shunten en uppgift.
Att lagra värma i en bufferttank tror jag inte på, det blir så små enerilager att det tar slut på ett kick.
JAg tänker så här, oftast när elpriset är högt är det också kallt ute, dels behöver då värmepumpen köra ut varmt vatten för att hålla huset varmt, så det blir så att säga liten överkapacitet både på kompressorn, och när det gäller hur hög temp kompressorn alls förmår att skapa i tanken.
Om huset behöver 50 grader på framledningen, och värmepumpen stannar på som mest 60 grader så är det energilagret tömt på ett antal minuter, vi talar inte om timmar alltså.

Egentligen borde även invertrar utan tank ha en bypass, som IVT har, eller i vart fall initialt rekommenderade.
Visst, man kan få kortlutning i bypassen, men då varvar ju kompressorns effekt ned omedelbart, så det påverkar inte COP negativt som det skulle kunna göra på en on/off-värmepump med kortslutning i bypassledningen.
En bypass på en inverter säkerställer av tillverkaren önskad DeltaT både över värmepumpen, och de flöde som radiatorsystemet designats för.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Smurfen. skrivet 31 oktober 2023, 07:51:34
Spekulerar lite...

Jag tänker att mycket är överdimensionerat när en inverter kör då oftast på halvfart, ger kanske bättre COP. Eller är det tvärtom?

Varje gång en on off "kall startar" förloras COP.
 
Om man har tank till en on off blir det förluster, dessutom om vädret växlar snabbt, tex morgon sol som kommer snabbt.

Vore intressant att höra de lärda och skolades argument här i denna fråga.

Borde det inte finnas någon jämförande studie gjord någonstans?

Försökte nyligen jämföra billigaste Thermian Legend on-off 8kW mot modernaste varvtalsstyrda Niben 12kW. Båda med nyaste freonblandningar (tror de hette 452/454b).
Kunde inte direkt hitta någon avgörande skillnad i specerna, men jag är nog inte så kunnig så jag begriper detta.
Är nyare freonblandningar effektivare eller sämre än de äldre? 😳

En annan fråga man funderar på är komponenterna.
När en vp konstrueras första gången tar man i lite då man inte vet, sedan när prispress och sånt tillkommer så småsnålar man precis som en diskmaskin så det inte håller så länge.
Undrar vilken filosofi Thermia resp Nibe har här?
Hur kan det bli förluster med tank till on/off vp vart tar förlusterna vägen ?
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 31 oktober 2023, 07:53:39
Värme i rummet där tanken står?
Och en extra cirkpump som drar ström hela året.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Börje__ skrivet 31 oktober 2023, 08:16:48
Hur kan det bli förluster med tank till on/off vp vart tar förlusterna vägen ?

Har sagt det tidigare någonstans, skulle gärna ha en stor tank mitt i huset där värmeläckaget kommer alla de intillliggande rummen till del.
5m3 eller mer, i sektioner.
Därutöver en v2g elbil till hushållsström 24/7.
Sedan oxå egna andelar i vind + kärnkraft som inte behöver ges bort till EU eller till höjd elskatt.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 31 oktober 2023, 08:34:43
Våra barn eller barnbarn kanske får möjligheten att köpa sig en Thoriumreaktor som räcker i generationer.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Smurfen. skrivet 31 oktober 2023, 14:07:37
Har sagt det tidigare någonstans, skulle gärna ha en stor tank mitt i huset där värmeläckaget kommer alla de intillliggande rummen till del.
5m3 eller mer, i sektioner.
Därutöver en v2g elbil till hushållsström 24/7.
Sedan oxå egna andelar i vind + kärnkraft som inte behöver ges bort till EU eller till höjd elskatt.
Det blir lite värme läckage tom från en helt oisolerad tank kopplad till en vp med flytande kondensering så det kommer inte kunna värma flera rum men det kan möjligtvis hjälpa till med värmen i det rum den står och då är det inte förluster så vart kommer förlusterna från ?
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Börje__ skrivet 31 oktober 2023, 15:01:55
Kanske skulle börja bada spa badkar istället för att duscha snabbt. Blir ju inga förluster om vattnet inte släpps ut förrän det kallnat. 😉
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: G Bergström skrivet 31 oktober 2023, 17:05:20
För det första : Det behövs ingen separat cirkulationspump för volymförstoringstank. varför det?
Använd cirkpumpen i VP kör med konstant flöde varvtal, inga problem den effekt värmeförlust som cirkpumpen tar & ger blir också värme som stannar inne i huset.
 
Volymtank med isolering blir ett nollsummespel, eftersom den lilla eventuella spillvärmen kommer rummet och hela huset tillgodo på samma sätt som de radiatorer som finns i huset sprider de värme i hela huset. Pumprummet med ev tank behöver ingen annan värmekälla eller radiator. Hela huset fungerar ocks so värme magasin och tar upp ev överskott värme från radiatorer och volymtan rörsysten bel maskiner mm. När VP och volymtanken svalnar avger massan i huskroppet tillbaka värme till luften och människor inne i huset
Ett nollsummespel som är svårt att räkna exakt på, men fungerar.

Fördelen med en on-off pump är billigare värmepump och styrning mindre felkällor och mindre utbyte/reparation.
En bostad idag har massor av elektronik i tv-apparater, datorer, servrar, ledlampor hushållsapparate, kanske en elbil med likström och tillhörande elektronisk laddare och en inverter VP, mm. Alla dessa innehåller elektronik som smutsar ner elnätet med skräp som övertoner fyrkantvågor mm i elnätet.
Grannarna har typ likadant och troligtvis solceller med likström med en massa elektronik som ska omvandla till växelström och som också sprider elskräp genom elnätet till dig som granne. Bor du nära industrier så får du mer problem via elnätet. Den rena sinuskurvan idag är inte ren.

Frekvensstyrningen i invertermaskinen mår inte så bra av fyrkantvågor och övertoner mm, den vill ha en ren sinuskurva.
Detta blir ett problem för frekvensriktare och elmotorer som ska gå på andra frekvenser som de inte är tillverkade optimalt för och upphackad & dessutom med kantiga vågor med övertoner för frekvensriktaren att ta hand om..
Problem med driftsäkerhet och reparationer är inte okänt.
Den snabba teknikutvecklingen med allt fler switchad omvandling till olika frekvenser eller likström eller likström till växel gör att fler produkter kan ge EMC problem. vilken även kan ge problem i tv och radio som störs. Lösning kan vara att sätta in nätfilter men kostar.

Nu kanske jag var för negativ de flesta har inga problem med sin frekvensstyrda maskin och är helnöjda eftersom den inte kräver så mycket intrimning eller engagemang som en ON OFF maskin
On off VP måste anpassas och planeras mer mot huset och dess speciella värmesystem den kräver handpåläggning, intrimning, viss kunskap och intresse från fastighetsägaren.

Jag har en 200L före detta elberedare inkopplad som första radiator och kör med Nibes interna cirkulationspump,. fungerar kanon.
Dessutom har jag en 320L Borö tank med 25m kopparslinga  för VV-tillverkning.
Allt är i min lilla före detta bastu som nu är VP-teknik rum. Försumbar värmehöjning och förlust.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Smurfen. skrivet 31 oktober 2023, 17:07:15
Kanske skulle börja bada spa badkar istället för att duscha snabbt. Blir ju inga förluster om vattnet inte släpps ut förrän det kallnat. 😉
Varför svarar du inte på min fråga i stället för att hitta på nått om spa bad ?
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Smurfen. skrivet 31 oktober 2023, 17:15:23
Värme i rummet där tanken står?
Och en extra cirkpump som drar ström hela året.
Men normalt står väl tanken inomhus och tanken är varm endast under uppvärmnings säsong så värmeläckaget kommer ju huset tillgodo och dom är så små så det kommer inte bli bastu i rummet. Extra cirkpump behövs ju i vissa fall ändå och i vissa fall med tank kör man utan.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: tipo874 skrivet 31 oktober 2023, 18:17:21
Värme i rummet där tanken står?
Och en extra cirkpump som drar ström hela året.
Vi har en 300l arbetstank till vår F1245-12. Till den har vi en snål Wilopump som normalt ligger på 7W. Sommartid står den still, cirkpumpen i VP:n används bara för att ladda tank och beredare, när VP:n står still står även den pumpen still. Jag tror inte den externa pumpen drar mer än den inbyggda.
Vår tank står i källaren, och den värme som läcker ut i rummet är ingen förlust.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 01 november 2023, 07:07:57
Ja, så länge man inte får ett värmeöverskott i pannrummet så är det ju ingen förlust, lite samma som för mig när jag funderade på om jag skulle isolera alla "värmerör" i teknikrummet där vi också har dusch och bastu, jag bestämde mig för att avvakta och det visade sig vara ett bra beslut, vi behöver det tillskottet i just det rummet för att det ska bli tillräckligt varmt, även med radiatorn aktivt värmande.
En snål extern pump som driver flödet i radiatroerna, samtidigt som den i värmepumpen inbyggda stoppas när kompressorn inte går är inte heller någon energitjuv att tala om.
De Watt som förbrukas "extra" när båda går bidrar också till värme, dock bara med COP 1.0, så en ren teoretisk förlust är det ju förutsatt att den interna cirkpumpen inte drar mer ström än den externa när den går.
Skulle det vara fallet så kan till och med Tipo:s lösning spara energi, trots att det finns två cirkpumpar i systemet.

Den bild vi gamla uvar har än annars att både den interna och externa cirkpumpen kan förbruka upp till 70W, och att det blir pengar om man räknar över hela året, så är inte längre fallet med dagens snåla cirkpumpar, men det är ju av värde at veta detta så man inte tar en gammal "gratis" cirkpump från hyllan och sätter in och tror att det ska bli billigare.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Börje__ skrivet 01 november 2023, 21:27:44
Men normalt står väl tanken inomhus och tanken är varm endast under uppvärmnings säsong så värmeläckaget kommer ju huset tillgodo och dom är så små så det kommer inte bli bastu i rummet. Extra cirkpump behövs ju i vissa fall ändå och i vissa fall med tank kör man utan.

Där har ni er tankevurpa, systemet är för trögt.
Bor du i norr stämmer detta nog ganska väl
Bor du mer söderut kommer läckaget huset till godo när behöver värma huset vilket inte är hela dygnet.
Dessutom, står tanken i ett pannrum som inte behöver värme menar jag det mesta är förluster.

Men det beror även på vad man menar med förlust, för mej är det alla utgifter som inte behövs, för er kan det vara något annat...
Eldas det med ved är det väl även "skit samma"
Men finns en massa fördelar med en tank ändå, och som nog väger över, tex nu då mer möjlighet till timpriskörning, jag vill nu ha tank men har inte hittar en bra plats än 🤔
Det blir rena misären inomhus om man stänger ned pumpen flera timmar, kan ju fungera för yngre men inte i vår 60+ ålder. Komfort är a & o för mej och framförallt för min fru.

När slutar och börjar uppvärmningssäsongerna för er alla och hur går det till praktiskt? Sköts det automatiskt en urkoppling av tanken?
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 02 november 2023, 07:51:55
JAg sänker alltid rumbörvärdet på våren när det börjar bli för varmt inne p.g.a. solinstrålningen, värmen i huset håller sig även om det bara är enstaka plusgrader på natten, tycker "sommarläget" är en okänslig funktion, så för oss fungerar det bättre att man helt enkelt bestämmer när uppvärmningssäsongen är slut.
Har man termostater på alla radiatorer så slipper man ju den typen av handpåläggning, men får istället en värmepump som arbetar mot ett obefintligt flöde om det är "för varmt" i huset.
Går den mot en acktank så får man onödig energiförluster från tanken, även om termostaterna är stängda.
På hösten låter vi känslan inne avgöra när det är dags att dra upp rumbörvärdet så att värmepumpen får börja jobba igen, lite samma som på våren alltså, men omvänt.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Smurfen. skrivet 02 november 2023, 07:54:09
Där har ni er tankevurpa, systemet är för trögt.
Bor du i norr stämmer detta nog ganska väl
Bor du mer söderut kommer läckaget huset till godo när behöver värma huset vilket inte är hela dygnet.
Dessutom, står tanken i ett pannrum som inte behöver värme menar jag det mesta är förluster.

Men det beror även på vad man menar med förlust, för mej är det alla utgifter som inte behövs, för er kan det vara något annat...
Eldas det med ved är det väl även "skit samma"
Men finns en massa fördelar med en tank ändå, och som nog väger över, tex nu då mer möjlighet till timpriskörning, jag vill nu ha tank men har inte hittar en bra plats än 🤔
Det blir rena misären inomhus om man stänger ned pumpen flera timmar, kan ju fungera för yngre men inte i vår 60+ ålder. Komfort är a & o för mej och framförallt för min fru.

När slutar och börjar uppvärmningssäsongerna för er alla och hur går det till praktiskt? Sköts det automatiskt en urkoppling av tanken?
Jag har extremt stor tank på totalt 2000 liter den är hyffsat isolerad och värme läckaget vid vp drift är så litet så det finns element i rummet närmast tanken. Om tanken står i ett pannrum som inte behöver värme så värms det endera av radiatorer eller så är det kallt där radiatorns värme kostar lika mycket som värmeläckaget från tanken har man kallt där då blir tankens värme läckage förluster förutom den delen som värmer rummen bredvid om inte dom också ska vara kalla. Om det finns tillfällen värme behövs på natten men inte på dagen för er som bor söderut bör det se lika ut här norrut och det fungerar i alla fall bra. Vp sköter själv när den vill värma eller inte cirkpumpen till rad går hela året hos mig den är inte kopplad till vp kan ju slå av den manuellt men den får gå så den inte fastnar och förvärmer vv i tanken även på sommaren.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Börje__ skrivet 02 november 2023, 20:18:24
Jag har extremt stor tank på totalt 2000 liter den är hyffsat isolerad och värme läckaget vid vp drift är så litet så det finns element i rummet närmast tanken. Om tanken står i ett pannrum som inte behöver värme så värms det endera av radiatorer eller så är det kallt där radiatorns värme kostar lika mycket som värmeläckaget från tanken har man kallt där då blir tankens värme läckage förluster förutom den delen som värmer rummen bredvid om inte dom också ska vara kalla. Om det finns tillfällen värme behövs på natten men inte på dagen för er som bor söderut bör det se lika ut här norrut och det fungerar i alla fall bra. Vp sköter själv när den vill värma eller inte cirkpumpen till rad går hela året hos mig den är inte kopplad till vp kan ju slå av den manuellt men den får gå så den inte fastnar och förvärmer vv i tanken även på sommaren.

Har en kompis som har en ännu större tank 3 m3 som är isolerad 30-40 cm, han vill inte heller ha läckage, jätteviktigt har han berättat, inte för förlusten utan för han vill att tanken håller värmen länge😊, så han får tid över (vedeldare).
Reflekterar nu lite, Ambeas resultat kom idag, steg 17 %, jag hade en sälj inlagd som gick igenom. Hänger här o tjötar om arbetstankar, förluster och snålar el och vedar etc...
 men allt detta jobb som ioch försej är kul och så tjänar man in årets elförbrukning på 10 minuters "jobb" på Ambea. Gäller att prioritera 😂😇
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Smurfen. skrivet 02 november 2023, 20:43:59
Är helt andra temperaturer vid ved eldning till tex 90 grader då blir det värmeläckage att räkna med än på en vp med flytande kondensering.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 03 november 2023, 07:14:26
Och, det blir helt annan storlek energilagret också, jämfört med om man värmer med värmepump.
Enda visten med tank som energilager, om man värmer med värmepump är ju att man har en maskin som är överdimensionerad med typ 50%, och har en tank på någon eller några m3.
Titel: SV: Igår gav värmepumpen upp!
Skrivet av: Rickard skrivet 03 november 2023, 07:16:10
Har en kompis som har en ännu större tank 3 m3 som är isolerad 30-40 cm, han vill inte heller ha läckage, jätteviktigt har han berättat, inte för förlusten utan för han vill att tanken håller värmen länge😊, så han får tid över (vedeldare).
Reflekterar nu lite, Ambeas resultat kom idag, steg 17 %, jag hade en sälj inlagd som gick igenom. Hänger här o tjötar om arbetstankar, förluster och snålar el och vedar etc...
 men allt detta jobb som ioch försej är kul och så tjänar man in årets elförbrukning på 10 minuters "jobb" på Ambea. Gäller att prioritera 😂😇

Mmm, hur många års elförbrukning har du förlorat på börsen de senaste månaderna?  ;)
Jag har nog förlorat ca 7 års energikostnader sedan i september.
Men igår fick jag tillbaks två av dem.