Ämne: Gräva grund ytjordvärme?

[Alexander Pettersson]

1m alltså?

Joo... typ... Var i landet bor du?

60cm i söder, 120cm i norr, icke snöröjd mark.
Aldrig runt 2m och djupare då det är risk för permafrost.
Jag bor i Örebro. Jag la på 90cm i lera.

[utopiazz]

Då kan man säga att frånluft VP och ladda slingas är ganska meningslös energimässigt.

Bättre att frånluft in igen till ens tilluft för förvärmning av ens bostad är bra.

Men den speciella kompact kollectorn som laddas av frånluft är den effektiv?

Den är säkert effektiv. Men det beror på att den normalt jobbar mot en frånluftvärmepump. Och en frånluftvärmepump har ingenstans (normalt) att göra av med ev. överskottsenergi som den kan skapa när tex. det är mycket solinstrålning. Med kompakt kollektron kan den lagra energin där.
Det som sen kan göra den effektiv är att lagringen är kortvarig. Troligen som mest ett dygn. Sen har värmen spätts ut i omgivande mark.

/Johan.

[fredde33]

Bor i Västerbotten, inlandet.
Mitt borrhål är garanterat fruset för vattenpumpen slutade ta vatten för ett par veckor sedan, det har dessutom varit rejält kallt också med långa gångtider så hela foderrörsbiten är nog en ispelare och säkert en del av bergmetrarna också.
Är av precis samma åsikt som kom fram av utredningen om frusna borrhål (artikeln som nämndes tidigare) nämligen att det är inga problem så länge vattnet har någonstans att ta vägen allteftersom det fryser.....men i ett fall av 10000 så slår lagen om allttings jävlighet till.
Frågan var om man kunde gräva grundare pga den anledningen att det bara skulle fungera som ett komplement till "hålet"

[utopiazz]

Du har ingen möjlighet att komma ner djupare (typ 1m)? Går det inte djupare kan det väl iaf inte skada med en grund slang (tror jag).

Den borde väl då kopplas på returen till hålet för att tillföra den värmen som finns i marken till hålet

/Johan

[fredde33]

Djupare än 40-50cm? blir nog tungt att handgräva då .....

Inkoppling före hålet borde väl återladda bättre men har väl nackdelen att marken blir kallare sommartid.
Inkoppling efter hålet borde väl ge bättre verkningsgrad vår sommar och höst.

Vore nästan kul att testa Ã¥  se om gräset försvinner, kan ju alltid lägga trädgÃ¥rdsplattor  dom borde ju fungera som en ack om slingorna ligger grunt

[Bertil]

Den borde väl då kopplas på returen till hålet för att tillföra den värmen som finns i marken till hålet

den ska absolut vara pÃ¥ returen innan borran!!  mest för att det är i särklass mest effektivt pÃ¥ vintern!!!!!

Ytjorden ska köras så kall som möjligt då ger den mesta energin. I ytjord "lever" man på att utnyttja omvandlingsvärmet, i en borra kan det ställa till problem!

Ur 0 gradigt vatten som fryses kan man utvinna ca 92 kwh/m³ ur men om man sänker tempen 1 grad pÃ¥ vatten dÃ¥ utvinns bara ca 1,2 kwh. Snacka om skillnad!   
Av det kommer att det är mycket bättre med fuktig mark för en ytjordanläggning, har man torr sand tex då måste man öka längden rejält!

Jag har 40 meter ytjord till min borra helt ofrivillgt, borran liggar 20 meter från huset.
Jag ser en klar skillnad pÃ¥ tempen pÃ¥ borran!!  Slangarna ligger ytligt 5-70 cm djupt.

[fredde33]

Hur kan du se skillnad pÃ¥ tempen i borran? har du provat att ha borran närmare huset  

[Bertil]

Hmmm nu satte du mig på pottkanten 
Jag mäter inte i borran så du har rätt jag kan inte se skillnaden annat än indirekt..

Jag har koll på rätt många VP anläggningar, här i området så jag ser en markant skillnad. Den är störst på sommaren och hösten. Men även hela vintern har jag fina temperaturer.  Därav denna oventenskapliga slutsats  :-[

Till viss del kan det bero på skillnader på bergets värmeledningsförmåga, men i närområdet är det likartad berggrund...

[fredde33]

Ok vilka temperaturer, eller rättare sagt hur många grader kan man räkna med att "vinna".....1-2 kanske?

[Bertil]

Svårt att svara på...
Men säg så här, har man en sträcka ytjord i fuktigt mark så tar den "hand om" det mesta av minusgraderna som du har ut från pumpen. Detta mycket beroende på omvandlingsvärmet. Det frigörs enormt med energi när man fryser vatten!! Ungefär lika mycket som när man kyler vatten ca 80 grader!!!

Har man en sÃ¥n slinga pÃ¥ den kalla returen frÃ¥n pumpen, dÃ¥ har du en mycket högre temp pÃ¥ brine när den nÃ¥r borran!!!   Man kan ha nära +-0 in i borran istället för tex -4 grader, det gör ju en jätteskillnad!!

Det man ska va observant på är att totala slanglängden inte får va för stor, det är ju ett visst flödesmotstånd i slangen.

Har du en för kall borra ska du lätt kunna "vinna" 2 grader och även mera!
Men du bör lägga den på normalt djup och normalt avstånd mellan slingorna, då hjälper ytjorden till hela året ligger den jättegrunt då kanske tom den stjäl lite på vintern.
utan att veta några detaljer så skulle du behöva 150 meter minst... om det nu går

Fredrik`   har förängt med ytjord, det verkar mycket lovande.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2634.0.html

[fredde33]

Har idag ca 300m så 100-150 borde väl gå bra på en slinga?

[Bertil]

JorÃ¥ helt ok, iofs lite beroende pÃ¥ vilken pump du har.  Men som ex har Rickard 500 meter till sin NIBE pump, det funkar bra. jag har för mig att Rickard har ca 5 graders delta t.  Nibe har rekommenderade längder för sina pumpar, men det är inte absoluta maxlängdre.
Jag har ca 360 meter till min Thermia 75, med helt normala värden. Det skulle funka med 500 meter till min pump helt klart.

Har du en mindre värmepump då kan det va en mindre cirkpump till den, då kan det bli lite segt. Pumparna kan man byta också om det behövs.

Om du tex. har 300 meter idag och tempskillnad pÃ¥ 3 grader pÃ¥ stig o retur dÃ¥ fÃ¥r du 4 grader med 400 meter.  4 grader är ocksÃ¥ helt ok.

[fredde33]

Smart!, tänkte inte så långt:)
Har en Nibe 5kw och en diff pÃ¥ ca fyra grader pÃ¥ lägsta hastigheten,  pÃ¥ högsta har jag bara 2 sÃ¥ det borde ju funka med 150m till

[Bertil]

Helt perfekt ökar du  längden med 50%, sÃ¥ ska delta t öka frÃ¥n 2 till 3 grader.

Vilka tempetraturer har du nu på stig o retur?

[fredde33]

Som värst -5/-2 och nu när det är mildare -3/-1 till 0......hamnar nog på plus snart:)