Ämne: Vad är fel?

[Roland]

Man varför kalkulerarman så att den endast klarrar sig utan eltillskott ner till -2 grader

I mitt fall var det en oljepanna, som var avsevärt mycket bättre än vad jag hade anledning att tro, som lurade mig. Liksom Norrlänningen blir det en 7 kW:are nästa gång.

Regäla radiatorer borde ju göra så att han kan sänka kurvan & då räcker ju pumpen & hålet. eller har jag fel?

Nej, tyvärr inte. Pumpen ger inte så mycket högre effekt när framledningstemperaturen minskar.

[Bertil]

Avgiven effekt ökar från 4,8 till 6 kw om framledningen sänks från 50 grader till 35 grader! = 25 % ökning

Samtidigt som upptagen effekt minskar från 1,5 till 1,3 kw!

Ganska otroligt den ger mer men drar mindre.
Lite extrem ändring kanske för ett verkligt fall, men jag ligger nog pÃ¥ 35 fram i Ã¥rssnitt   det uppnÃ¥s bara om man har en mycket stor volym i kombination med lÃ¥ga framledningstemperaturer.
Men då måste man ha rejäl borra, mycket kommer att tas ut där.

Det är en stor felkälla förövrigt, stoppar man i för högt  Ã¥rssnittt pÃ¥ framledningen i kalkylen dÃ¥ blir borran alldeles för vek.
Uttaget ur borran ökar från 3,3 kw/t till 4,7 kw/t, i kw inte så mycket kanske men i procent är det enorm skillnad över 40%!!!!

[Carl N]

Jag tycker så här oavsett tidigare förbrukning bör man ha minst 7 kw!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!under förutsättning att radiatorkretsen klarar av att ta emot den effekten utan för höga temperaturer.
Extra kostnaden är BARA några tusen, borran behöver inte va så mycket djupare o pumpen kostar 2-3´mera.

Så antingen kan man lägga några tusen på ett längre borrhål, några tusen på en större pump och några tusen på ett par radiatorer till.

Eller så kan man lägga några tusen på att tilläggs-isolera vinden och några tusen på att byta ut 2-glasfönstrena till 3-glas. Funkar lika bra tror jag.

[Bertil]

Carl N
OM man har för liten pump kan vindsisolering vara mycket bra...
Men byta fönsterför att spara energi?  tyvärr alldeles för dyr Ã¥tgärd.

Mina 50 Ã¥r gamla Ã¥r toppfina blir kvar 50 Ã¥r till   och dÃ¥ menar jag allvar.
Ang förbrukning med äldre fönster kvar kolla här

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=8;action=display;threadid=197

[Carl N]

Ja, du har väl rätt i det, speciellt som 3-glas kostar ett par tusen per fönster.

[CarMan]

Jag har mycke & stora fönster i mitt hus, jag kan känna kraftigt kallras från dom. var mer markant förut när jag körde direkt el.

Jag ska byta förnster, man man behöver inte byta koplettafönster!
Jag fick in lite offerter pÃ¥ kompletta byten & dom lÃ¥g runt 200 000:-  
ska nu byta innre glaset, kommer då ner på samma k-värde som nya superisoler glas!
matrialkostnaden hamnar på ca 35-40 000:- + arbete, men det är tokenkelt att byta

fönster bytet är mest en nonfort grej för min del.

[Roland]

Avgiven effekt ökar från 4,8 till 6 kw om framledningen sänks från 50 grader till 35 grader! = 25 % ökning

Riktigt men pumpen orkade inte upp till mer än 43 grader som ligger ungefär halvvägs mellan 50 och 35 grader. Sedan måste man ta hänsyn till att
köldbärartemperaturen sjunker när värmeuttaget frÃ¥n borrhÃ¥let ökar. I exemplet ökar den uttagna effekten frÃ¥n berget med ungefär 50 % vilket bör sänka köldbärartemperaturen med 3 grader. Där försvinner nästan hälften av ökningen pÃ¥ 25 %.  

Jag tror därför att större radiatorer som skulle avge samma effekt vid 35 grader ökar pumpens effekt med ungefär 6%. Frågan är vad det är värt.

Rättelse: Det blev en liten tankevurpa ovan. Om köldbärartemperaturen sjunker med ökat effektuttag kan naturligtvis pumpen inte ta ut 50 % mer från borrhålet för det värdet i förutsatte att KBin var oförändrat. KBin kommer alltså inte att sjunka så mycket som 3 grader. Kanske det går att få ut 8-9 % mer från pumpen genom att öka radiatorytan så att man klarar sig med 35 grader framledningstemperatur.

[Bertil]

Roland
jag bara visade på vilken skillnad det innebär med låg temp fram rent generellt.
Men helt klart, man måste förbereda för mera uttag av gratisenergi med låga temperaturer på framledningen.
Jag tror att mÃ¥nga gÃ¥nger kommer man lika snett med felaktig genomsnittlig framledning i  kalkylen  som med fel verkningsgrad pÃ¥ bef oljepanna.
Oljepannan kanske man kan missa 5 högst 10%.
Felaktig genomsnittlig framledning (för hög antagen i kalkyl) kan göra att kollektorn kyls ned mycket kraftigt mot beräknat (precis som du antyder)
Jag har mycket högre verklig besparing än i kalkylen!!
Lägre temp fram och högre temp på brine
Jag kör fram +42 grader nu -22 ute, jag har +2,0 grader fram pÃ¥ brine och pÃ¥ retur ca -1,5  

I kalkylen antogs 40 grader fram vid +-0 ute, trots att jag sa att jag visste att den var 30 grader
vid DUT angavs tempen till  48 fram och -5 pÃ¥ kollektorn!!!!
 Vid -25 som är dimensionerande här kör jag fram ca 42 grader kontinuerligt.
Energiförbrukningen visste jag rätt exakt med elpatron.
Beräknad Ã¥rsförbrukning till VP 7330 kwh, verklig ligger pÃ¥ ca 6000 kwh. Beräknad  Ã¥rsvärmefaktor 3,34, tror nog jag närmar mig 4