Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Allmänt forum => Ämnet startat av: humlan57 skrivet 06 juli 2006, 18:34:44
-
Allt tyder på rekordhöga elpriser i vinter, detsamma gäller oljan (bensin, diesel, eldningsolja). Svenska elbolag säljer just nu iväg el utomlands, vilket betyder tomma vattenmagasin senare i höst/vinter, om det inte kommer rekord-mycket med nederbörd inom kort. Å vad det betyder kan alla räkna ut... Dessutom finns inte mer kapasitet, för att raffinera mer råolja, till bensin å andra produkter. Kina, Indien m.fl asiatiska länder, köper nu otroliga mängder olja, jmf med för några år sedan, därför är knappast nån nämnvärd prissänkning att vänta. Så alla Ni som låst ert elpris, kan känna er glada, då Ni med största sannolikhet har gjort en bra affär.
mvh humlan.
-
jag tror det motsatta neä det gäller elen!
kolla på hur elavtalen är utformade.
desutom prata regeringen om att man skulle ändra på nått så elbolagen inte får ta ut så myck överpris som dom gör.
tydligen så produserar man en del billig el & importerar dyr el när den billiga inte räcker, sen så får vi konsumenter betala det dyra elpriset för all el, så el bolagen gör stor vinster på sin egenproduserade el, då dom under "Brist" periodena tar hutlöst betalt för den
-
Hörde på dalaradion att trängslet dammen låg 6m under normal nivå.
Men det var ingen panik tyckte dom.
Jag tror oxå att el priserna kommer dra iväg nu. Ialla fall på nordpool.
El bolagen kanske inte höjer så mycket ännu.
(http://www.nordpool.no/marketinfo/charts/spot_SEK.gif)
Det ser ju inte lovande ut för vintern.
Man får väl hoppas att kurvan sjunker snart >:(
-
Hur det gick med de sk "lägsta pris" avtalen är ju redan klargjort i bl.a Aktuellt å Rapport. Å med det blev inte ens ett korvöre lägre pris till konsument. Det inte allt för otroliga, var att konsumenten istället kan råka ut för ett HÖGRE pris pris, så glöm alla sagor om lägre elpriser. Vi får aldrig ett lägre elpris, så länge inte det tillåts att det produceras ett överskott av elenergi. D.v.s att det byggs mer elkraftverk än det behövs för att klara topparna under högsäsong. Först då kan vanlig enkel marknadsekonomi (konkurrans) slå igenom, å tillgång å efterfrågan möjliggör att styra priserna. Det var ju detta som avregleringen skulle syfta till, men som "makten" totalt tappat all kontroll över...., tyvärr.
mvh humlan.
-
Hur det gick med de sk "lägsta pris" avtalen är ju redan klargjort i bl.a Aktuellt å Rapport. Å med det blev inte ens ett korvöre lägre pris till konsument. Det inte allt för otroliga, var att konsumenten istället kan råka ut för ett HÖGRE pris pris, så glöm alla sagor om lägre elpriser. Vi får aldrig ett lägre elpris, så länge inte det tillåts att det produceras ett överskott av elenergi. D.v.s att det byggs mer elkraftverk än det behövs för att klara topparna under högsäsong. Först då kan vanlig enkel marknadsekonomi (konkurrans) slå igenom, å tillgång å efterfrågan möjliggör att styra priserna. Det var ju detta som avregleringen skulle syfta till, men som "makten" totalt tappat all kontroll över...., tyvärr.
mvh humlan.
Att kraftbolagen kommer bygga in överskott kommer ju aldrig hända.
Det kommer nog bli differentierat elpris istället.
-
Hörde på dalaradion att trängslet dammen låg 6m under normal nivå.
Men det var ingen panik tyckte dom.
Jag tror oxå att el priserna kommer dra iväg nu. Ialla fall på nordpool.
El bolagen kanske inte höjer så mycket ännu.
(http://www.nordpool.no/marketinfo/charts/spot_SEK.gif)
Det ser ju inte lovande ut för vintern.
Man får väl hoppas att kurvan sjunker snart >:(
Tyvärr lär Du få rätt om höjningarna, för elbolagen gör ju bara vad varje affärsdrivende verksamhet skulle göra, d.v.s säljer till högstbjudande. Självklart säljer dom då iväg den el som går att producera nu, till den som vill betala mest. Att det blir tomt i dammarna spelar ingen roll, då ingen vet om det kommer att regna här i norra Sverige, eller i nåt annat land. Alltså håvar man in dom vinster som går, istället för att chansa på ett bättre pris i höst/vinter.... Det är bara å hoppas det regnar som fan, några månader framöver, å på dom rätta ställena. Det kan kanske hålla ner priserna, å få mig å många andra att ha totalt fel.
mvh humlan
-
Hörde på dalaradion att trängslet dammen låg 6m under normal nivå.
Men det var ingen panik tyckte dom.
Jag tror oxå att el priserna kommer dra iväg nu. Ialla fall på nordpool.
El bolagen kanske inte höjer så mycket ännu.
(http://www.nordpool.no/marketinfo/charts/spot_SEK.gif)
Det ser ju inte lovande ut för vintern.
Man får väl hoppas att kurvan sjunker snart >:(
Kan bara relatera till våra egna hydrologers rapportering/tillrinningsberäkningar.
Just nu så är Vattenfall Vattenkrafts magasin fyllda motsvarande -7% jämfört med normalåret. År 2005 vid samma tidpunkt var fyllnadsgraden -16%.
Men en sak är då säker, idag finns det betydligt fler saker som styr elpriset än magasininnehållet, och då framförallt handeln med utsläppsrätter. Skulle vilja påstå att magasininnehåll är den faktor som minst påverkar priset idag. Elbörsen, Nordpool funkar idag som den vanliga börsen, DVS det är i princip bara speckulationer som styr priset på elen.
Anledningen till raset som man ser på bilden du bifogat, ar att tyskarna hade köpt på sig utsläppsrätter som dom ej förbrukat, så just då fanns överskott utav dessa....konstigt va!
Aktuell produktion: 1838MW
-
Nu synar jag dig, jag hoppas att din siffra var importen i det ögonblicket för produktion borde nog ligga på 11000-12000MW och förbrukningen lite högre
-
Nu synar jag dig, jag hoppas att din siffra var importen i det ögonblicket för produktion borde nog ligga på 11000-12000MW och förbrukningen lite högre
Det där är MIN(1838MW) produktion.
För Sverige är det just nu:
11587 MWH/H Production
13332 MWH/H Consumption
2145 MWH/H Exchange(import)
källa: nordpool
-
Ok då förstår jag Thumbsup
-
Jag vågar påstå att jag följer med rätt bra som vad som är på gång, då jag mer eller mindre lever av det. Å just nu är det hypernervöst med handeln av olja. Å blir det en ny "Catrina" i USA, då lär oljepriset dra iväg långt över av vad Vi bara kunnat ana, troligen uppåt 100 $/fat. USA är inne i det man kallar "hurricane season" samtidigt som man där som här, kör ovanligt mycket bil just nu (semestertider, nåja nåt liknande iaf) Så skulle några raffenaderier få slå igen där borta, då blir det garanterat PANIK. Detta p.g.a att det inte finns nån som kan ta över ett ev bortfall, så det är faktiskt mer kritiskt än vad många tror. Sen finns det en rad andra faktorer som ändrats det senaste året, t.ex att Iran kommer att prioritera Kina framför "västvärlden", å vill det sig riktigt illa, så sluter dom helt att leverera olja till oss. Överhuvudtaget, så har Iran vänt sig från västvärlden, genom att t.ex sälja borrätter till bl.a Indonesien. Man skulle kunna säga att dom favoriserar muslimska länder, fullt förståligt, från deras sida sett. Sen finns det en massa annat åxå, som kommer att göra det svårt för västvärlden, att få tag i tillräckligt med olja..., gas vet man ju redan att det kommer att skita sig med. Dit är det bara några år, innan underskottet i produktionen börjar märkas. Inte p.g.a det inte finns tillräckligt, utan för att det inte finns kapacitet att ta fram tillräckligt. Detta för att ingen räknat med att Kina, Indien m.fl av utvecklingsekonomierna skulle utvecklas så snabbt, men nu står Vi inför fakta. Så nu är det bara å hoppas att politikerna världen över, inte börjar tjafsa om skitsaker, utan ser till att hjälpas åt. Annars är jag rädd för att det kan bli rena huggsexan om oljan...
mvh humlan.
-
Allt tyder på rekordhöga elpriser i vinter, detsamma gäller oljan (bensin, diesel, eldningsolja). Svenska elbolag säljer just nu iväg el utomlands, vilket betyder tomma vattenmagasin senare i höst/vinter, om det inte kommer rekord-mycket med nederbörd inom kort. Å vad det betyder kan alla räkna ut... Dessutom finns inte mer kapasitet, för att raffinera mer råolja, till bensin å andra produkter. Kina, Indien m.fl asiatiska länder, köper nu otroliga mängder olja, jmf med för några år sedan, därför är knappast nån nämnvärd prissänkning att vänta. Så alla Ni som låst ert elpris, kan känna er glada, då Ni med största sannolikhet har gjort en bra affär.
mvh humlan.
Jag känner mej lite stressad av vad jag sett på energimarknaderna. Att jag har låst mitt elpris hjälper bara fram till att avtalet upphör, då blir smällen desto större. Min egen känsla är att detta kan drabba husägare hårt, speciellt eftersom de ökande energipriserna sammanfaller med ökande räntenivåer. Det kan faktiskt bli så illa att det får bubblan att spricka på bostadsmarknaden. Hus med låga driftskostnader kommer att bli intressanta i framtiden.
-Jag tror jag lägger på något extra lager isolering på min vind.....för säkerhets skull.
MVH/Gano
-
Jag är inte alls lika säker på, att elpriset kommer att ligga kvar på samma höga nivå, som nu. Många länder bygger ut sin produktion av elkraft, å det måste innebära, att det kommer att finnas billig el att köpa på spotmarknaden om nåt år. Så jag tror det kommer att bli en hel del priskrig med elen, när allt fler länder vill sälja iväg sin överkapasitet. Å det bör gynna oss konsumenter, bara inte nån miljömupp, får för sig å införa nån ny skatt på importerad el förstås huvuddunk ;D
mvh humlan.
-
Till saken hör ju också att det är nu under sommaren som det stora suget efter el (för kyla) finns på kontinenten, och deras behov av kyla på sommaren (totala marknaden)är betydligt större än vårt behov av värme på vintern
-
Till saken hör ju också att det är nu under sommaren som det stora suget efter el (för kyla) finns på kontinenten, och deras behov av kyla på sommaren (totala marknaden)är betydligt större än vårt behov av värme på vintern
Visst, men deras egen nuvarande produktion komer inte att räcka till, eller blir för dyr p.g.a hur elen produceras nu. Därför behövs det produceras mer å billigare el under sommaren, som sedan blir överkapasitet till vinter = nåt som Vi förhoppningsvis kan dra nytta av :) Å England kommer med största sannolikhet att bygga ut sin kärnkraft, vem hade kunnat tro det för nåt år sen....
mvh humlan.
-
Hade inte något kraftbolag i norr tömt någon damm på vatten?
Såg på nyheterna för någon dag sen att nån båtuthyrare(?) var förbannad för han hade knappt nått vatten kvar.
Jag vet inte anledningen till vattensänkningen men med deras (kraftbolagens) vinstintresse kan man ju ana varför :-\
-
Alla reglerings dammar har en vattendom där det står hur mycket man får höja och sänka vattenståndet, i det aktuella fallet var sänkningen klart över miniminivån. Men det är klart att har man åkt lång väg för att få uppleva det "orörda" och får se hur det ofta är i verkligheten får man kanske en mindre chock och blir lite tvär när idyllen har naggats i kanten.
-
Alla reglerings dammar har en vattendom där det står hur mycket man får höja och sänka vattenståndet, i det aktuella fallet var sänkningen klart över miniminivån. Men det är klart att har man åkt lång väg för att få uppleva det "orörda" och får se hur det ofta är i verkligheten får man kanske en mindre chock och blir lite tvär när idyllen har naggats i kanten.
Dom där domarna är inget annat än ren skit, å är skrivna för kraftbolagen. Så kraftbolagen kan nästan göra vad som helst, utan att för den skull överskrida några domar. Jag bor själv på en fastighet som är berörd av en sån dom, å inte fan kan jag klaga över att marken eroderas ut i vattnet... Kraftbolagen har ju hållit sig inom de gällande nivåerna.... huvuddunk Så jag förstår mycket väl dom som tappar hela sin försörjning, å inte kan göra ett enda skit. Dom har ju ingenstans att vända sig med ett skadeståndskrav, utan kan bara sitta å titta på eländet...
mvh humlan.
-
Ja, det är precis så vi har det. Så för mig var det ingen nyhet, men kanske för många andra.
-
Här är en rätt bra sida där man kan se
Total förbrukning i Sverige
Netto Export(-)/Import
Elpriset i Sverige aktuell timma
http://www.svk.se/web/Page.aspx?id=5492
Just nu exporterar vi 98 MWh.
Hoppas det inte är vatten kraft då dom gnäller om att vi har så lite vatten i magasinen
-
Alla reglerings dammar har en vattendom där det står hur mycket man får höja och sänka vattenståndet, i det aktuella fallet var sänkningen klart över miniminivån. Men det är klart att har man åkt lång väg för att få uppleva det "orörda" och får se hur det ofta är i verkligheten får man kanske en mindre chock och blir lite tvär när idyllen har naggats i kanten.
Dom där domarna är inget annat än ren skit, å är skrivna för kraftbolagen. Så kraftbolagen kan nästan göra vad som helst, utan att för den skull överskrida några domar. Jag bor själv på en fastighet som är berörd av en sån dom, å inte fan kan jag klaga över att marken eroderas ut i vattnet... Kraftbolagen har ju hållit sig inom de gällande nivåerna.... huvuddunk Så jag förstår mycket väl dom som tappar hela sin försörjning, å inte kan göra ett enda skit. Dom har ju ingenstans att vända sig med ett skadeståndskrav, utan kan bara sitta å titta på eländet...
mvh humlan.
Vattendommarna är fastställda utav vattendomstolen, och är tagna med hänsyn till SAMTLIGA
berörda parter och dess intressen, däri bland annat markägarens, anförda utav jurister.
Vidare så har ersättning enligt avtal utgått till markägare och är fastslagna förmodligen långt tidigare innan du var markägare. Eventuella "skadeståndskrav" som du tror att du har rätt till är redan justerade i dessa avtal före ditt markägande. Ska du föra ett ersättnings/skadeståndskrav så skall det ske mot markägaren vid datum för vattendomen.
-
Ja, det är precis så vi har det. Så för mig var det ingen nyhet, men kanske för många andra.
Säkert nyheter för de flesta utom markägarna... På min mark sätter dom bara upp nya stängsel, som varnar för att gå längre fram mot nipkanten...., hela skiten kan ju när som helst rasa ut i älven....
mvh humlan.
-
Alla reglerings dammar har en vattendom där det står hur mycket man får höja och sänka vattenståndet, i det aktuella fallet var sänkningen klart över miniminivån. Men det är klart att har man åkt lång väg för att få uppleva det "orörda" och får se hur det ofta är i verkligheten får man kanske en mindre chock och blir lite tvär när idyllen har naggats i kanten.
Dom där domarna är inget annat än ren skit, å är skrivna för kraftbolagen. Så kraftbolagen kan nästan göra vad som helst, utan att för den skull överskrida några domar. Jag bor själv på en fastighet som är berörd av en sån dom, å inte fan kan jag klaga över att marken eroderas ut i vattnet... Kraftbolagen har ju hållit sig inom de gällande nivåerna.... huvuddunk Så jag förstår mycket väl dom som tappar hela sin försörjning, å inte kan göra ett enda skit. Dom har ju ingenstans att vända sig med ett skadeståndskrav, utan kan bara sitta å titta på eländet...
mvh humlan.
Vattendommarna är fastställda utav vattendomstolen, och är tagna med hänsyn till SAMTLIGA
berörda parter och dess intressen, däri bland annat markägarens, anförda utav jurister.
Vidare så har ersättning enligt avtal utgått till markägare och är fastslagna förmodligen långt tidigare innan du var markägare. Eventuella "skadeståndskrav" som du tror att du har rätt till är redan justerade i dessa avtal före ditt markägande. Ska du föra ett ersättnings/skadeståndskrav så skall det ske mot markägaren vid datum för vattendomen.
Vattendomen gäller fastigheten, å inte vilken ägare den har, så där har Du helt fel. Dessutom gäller domen vad som blev förstört vid dämningen, fiske, mark m.m. Å vad jag kan förstå, inte vad som förstörs nu.
mvh humlan.
-
Jo, du har faktiskt rätt, jag formulerade mig dåligt.
Dessutom gäller domen vad som blev förstört vid dämningen, fiske, mark m.m. Å vad jag kan förstå, inte vad som förstörs nu.
Beror väl helt och hållet på hur avtalet är utformat, har du lusläst ditt? På mitt avtal står det klart och tydligt att inga ersättningsanspråk kan föras i framtiden gällande skador uppkommna på fastigheten. Men å andra sidan har jag X antal kWH/år i frikraft. Skall inte nämna summan, för då kommer halva sverige att vilja köpa fastigheten av mig.... ;D
-
Kan även nämna att de allra flesta domar även innehåller en sk korttidsregleringsdom utöver den som innebär DG o SG, vilket betyder att vattenståndet per dygn och vecka inte får variera mer än Xcm. Detta för att förhindra just det du nämner humlan, erosionsskador. Det kanske inte finns ngn sådan i domen hos dig, och då har markägarnas talan förts dåligt....
-
Det är ju ungefär det jag försöker säga. Att domarna är skrivna för kraftbolagen, så att inga anspråk ska kunna göras på dom. Å Du förstår säkert att ingen, varken jurister eller kraftbolag, hade nåt intresse att försvara en hög med fattiga bönder. Dom blev precis lika lurade av kraftbolagen som dom blev av skogsbolagen, några årtionden tidigre. Så vad jag tycker är fel, lär knappast ha nån betydelse. Det finns säkert nån inskrivning i domen, som ser till att kraftbolagen alltid kommer undan.
mvh humlan.
-
Nu börjar det bli riktigt obehagligt med tanke på elpriserna. Oljan handlas nu för över 80$/fat för lev i oktober, pris för december var 82$/fat eller 85$/fat (hann inte med vad som sas riktigt) Å gasen väntas inom kort dra iväg kraftigt uppåt, å då vet Vi alla vad som väntar. Man kommer alltså att köpa "våran" el då elbolagen säkert vill sälja till bra priser, jmf vad dom är vana vid i vanliga fall. När sen vintern slår till här uppe, då finns inget kvar i vattenmagasinen, så import är enda alternativet, kärnkraften, den har andra redan lagt beslag på..... Ska Vi gissa på 20-30% kWh/h högre pris i vinter, jmf i fjol? Inte helt omöjligt iaf, men jag hoppas på att alla kriser som ställer till det, får en lösning inom kort. Då kan Vi pusta ut, för ett tag iaf....
mvh humlan.
-
Vetduvad humlan?
Mina magasin(de innehåller en hel del vatten, 13.8TWh, ca:10% av sveriges årskonsumption) tömmer
man inte bara sådär bara för att det är bra priser!
Vi har X antal fasta kunder som vi måste producera till, både villaägare och stora industrier. Utöver
det så finns X antal MW i överkapacitet att lägga ut till nordpool för försäljning, är priserna bra lägger
vi ut lite mer än normalt, är priserna lite lägre, lite mindre än normalt. Detdär är en balansgång.
Lägger man ut förmycket, ja då sjunker systempriset.
Säljer vi ut allt vi har, då har vi inget kvar till våren, och då blir det produktionsbrist i sverige, priserna
skjuter i höjden och vi har inget kvar att sälja....
;)
-
Du får nog läsa en gång till vad jag skrivit.... Vi pratar inga normala förhållanden, utan brist klotet över. Om Du inte ser vad som händer just nu, då har Du inte följt med vad som hänt de senaste dagarna. Å om "ditt" bolag tänker spara på vattnet, så att det ska finnas kvar en skvätt till oss i Sverige, då är det bara å lyfta på mössan för er Thumbsup. Men jag tvivlar, men det får framtiden visa....
mvh humlan.
-
Du får nog läsa en gång till vad jag skrivit.... Vi pratar inga normala förhållanden, utan brist klotet över. Om Du inte ser vad som händer just nu, då har Du inte följt med vad som hänt de senaste dagarna. Å om "ditt" bolag tänker spara på vattnet, så att det ska finnas kvar en skvätt till oss i Sverige, då är det bara å lyfta på mössan för er Thumbsup. Men jag tvivlar, men det får framtiden visa....
mvh humlan.
Suck!
Du tror verkligen att vi kan tömma magasinen, för att sälja ut kraften när priserna stiger lite?
-
Vadå tror? Jag eller nån annan behöver väl inte tro nåt, när kraftbolagen titt som tätt påpekar vilka låga nivåer det är i magasinen. Nederbörden verkar ju alltid å hamna fel, om man ska tro kraftbolagen. Nä, är det nåt jag inte har nån tilltro till, så är det kraftbolagen... Sen kan jag inte låta bli att undra över varför alla problem verkar ha uppkommit efter avregleringen...., före fanns minsan vatten å elkraft så det räckte.. Sc:,h
mvh humlan.
-
Och än i dag så finns det folk som skriker om så bra allt skulle bli bara marknadskrafterna fick råda fritt, men det gäller ju förståss bara det inte får någon negativ inverkan på mina pengar a:gl
-
Vadå tror? Jag eller nån annan behöver väl inte tro nåt, när kraftbolagen titt som tätt påpekar vilka låga nivåer det är i magasinen. Nederbörden verkar ju alltid å hamna fel, om man ska tro kraftbolagen. Nä, är det nåt jag inte har nån tilltro till, så är det kraftbolagen... Sen kan jag inte låta bli att undra över varför alla problem verkar ha uppkommit efter avregleringen...., före fanns minsan vatten å elkraft så det räckte.. Sc:,h
mvh humlan.
Klart att det fanns kraft förr, tror du att sveriges elkonsumption har minskat iom alla som installerar värmepumpar, köper plasmaTV mm?
Thumbsup
-
Jaha så var det dags att förvarna igen då!
Låga vattennivåer denna gång huvuddunk
http://www.aftonbladet.se/vss/telegram/0,1082,67686748_854__,00.html
-
Kan det här vara nått?
http://www.o2.se/home.do
-
Jaha så var det dags att förvarna igen då!
Låga vattennivåer denna gång huvuddunk
http://www.aftonbladet.se/vss/telegram/0,1082,67686748_854__,00.html
Å mer lär komma, var så säker... Fast nu är ju de låga vattennivåerna t.o.m uppe hos regeringen, så nu kanske dom får lite pisk på fingrarna. Jojo dom kan sina saker, mupparna som sitter å styr elbolagen. Måste vara första gången i historien, som en hel kedja företag (elbolagen) hamnat på regeringens dagordning ;D
mvh humlan.
-
Jag måste bara tala om JÄMTKRAFT LOKALPRIS 24 ÖRE/KWH
-
(http://www.nordpool.no/marketinfo/charts/spot_SEK.gif)
Snart 50 ör kwh :(
-
Problemet är väl att alla elnät i Europa sitter ihop och att elförbrukningen ökar hela tiden. Kraven på komfort gör att allt fler AC installeras, speciellt i de sydliga delarna av Europa. Det är ju sånt i kombination med våra inhemska problem som ökar elpriset. Vi själva vräker ju in apparater i våra hem som alla går på el. Samtidigt går många över från olja till värmepump och spär ytterligare på problemet.
Staten borde subventionera "grid connected solar power systems", d v s solceller som ger ström och som man kopplar in i sitt eget vägguttag. Tyvärr är de dyra, kanske 40000 för ett system som ger 600 W. Pay-off tid ORIMLIG.
Hörde att man inte fick bygga hus i Danmark utan solvärme. Är det sant ?
MVH/Gano
-
Du får inget bygglov om Du inte vill ha solvärme.... E-On har fått på "käften" i Tyskland, å har krav på sig att göra nåt åt elpriserna. Detta p.g.a de helt vansinniga vinsterna. Räkna även med bensinpris över 13 sek/l inom kort, om inget positivt händer...
mvh humlan.
-
2006-07-02 var spotpriset på el 57,38 öre/KWh.
Vart ska det sluta???? knUp Sc:,h
-
Det kan man undra, idag, mitt på dagen, var det uppe i 68,8 öre med hälften av kärnkraften i utvisningsbåset.
Bundet elpris i tre år till 36,5 öre ser just nu inte ut att vara helt fel.
-
Finns det något vi kan göra?
Typ byta till "små" elleverantörer, eller tvingas de ändå köpa av de stora drakarna, till deras orimligt högt satta priser?
-
Finns det något vi kan göra?
Typ byta till "små" elleverantörer, eller tvingas de ändå köpa av de stora drakarna, till deras orimligt högt satta priser?
Knappast, inte så länge elbolagen, utan att konkurrera, fritt kan styra över elmarknaden.... Men nu har elpriserna iaf uppmärksammats hos EU, så möjligen kan Vi hoppas att nåt kommer ut av det. Fast jag tror det dröjer några år, tills elpriserna går ner, m.a.o, när fler länder har byggt ut sin egen elproduktion.
mvh humlan.
-
Ett möjligt sätt att få lägre elpriser vore att sänka elskatten och i stället höja skatten på gamla kraftverk, antingen som effektskatt eller fastighetsskatt. På det sättet kan man eliminera producenternas alltför höga vinster. Det skulle inte leda till högre elpriser då rörliga kostnaden för elproduktionen inte påverkades. Däremot skulle värdet (priset) på gamla kraftverk minska men det är ju inte kundernas problem.
En del kanske tycker att det ojust att göra på det sättet men alla villaägare har idag sådana villkor. Nya hus beskattas lägre än gamla.
-
Det gäller att se det positiva i det också. Om elpriserna inte hade ökat så hade inte värmepumpar funnits. Inte den här hemsidan heller för den delen... ;D
MVH/Gano
-
Det blir hål i plånboken
http://www.n24.se/dynamiskt/privatapengar/did_13414639.asp
-
Undrar hur mycket dyrare elen behöver bli innan värmepumpen blir mindre intressant igen?
Om elen kostar en-o-femtio så tror jag många väljer pellets/ved + solvärme.
Det kanske är rätt val redan idag?
/Erland
-
Undrar hur mycket dyrare elen behöver bli innan värmepumpen blir mindre intressant igen?
Om elen kostar en-o-femtio så tror jag många väljer pellets/ved + solvärme.
Det kanske är rätt val redan idag?
/Erland
Den varianten med sol+ved, hade jag i över 10 år, men är då inget jag tänker gå tillbaka till. Ved är såklart, alltid ett alternativ för de som har fri tillgång till den. Men jag har blivit för lat, för att idas hålla på med eländet, trots att jag har, mer eller mindre, obegränsat med råvara att plocka från. Pellets+sol var jag länge inne på, men är numera 100% övertygad om, att pelletsen kommer att gå samma väg som oljan, vad avser prisökning. Så VP+Sol kommer säkert att vara en bra kombination, dom närmaste åren... Men som jag ser det, är inte tillverkningen av värme/varmvatten nåt större problem idag, utan hur sjutton ska Vi göra, för att ta tillvara på det som tillverkats? Jag t.ex, får ju massor med överskott, så fort Solen lyser tillräckligt, men det går inte att ta tillvara på..., åtminstone inte på ett för Svensson rimligt sätt. Så jag tycker det är dags att Vi sätter igång å "spånar" över problemet. Nån jäkel lär säkert sitta på en riktigt bra lösning, men inte vågat framföra den offentligt...
mvh humlan.
-
Jag kan ju säga att jag är ganska nöjd med min ved panna i dessa tider.
Jag kör ved till jag blir gammal o grå och inte orkar längre då köper jag mig en vp och gräver ner en slang på åkern :)
-
Jag kan ju säga att jag är ganska nöjd med min ved panna i dessa tider.
Jag kör ved till jag blir gammal o grå och inte orkar längre då köper jag mig en vp och gräver ner en slang på åkern :)
Då måste Du vara rätt gammal redan nu :) För nergrävda slangar å liknande teknik, lär knappast vara nåt alternativ om 25 år. Ser man på utvecklingen, blir det istället solceller, för egen tillverkning av el. Å riktiga ovädersdagar så tar Du av överskottet, som Du redan levererat till nån nätägare ^-^ :) En högeffektiv VP + lite solfångare klarar resten, så ser mina högst personliga teorier ut...
mvh humlan.
-
Kraftläget Sverige
Varje vecka presenterar Svensk Energi det aktuella magasinsläget i Sverige som visar tillrinning och fyllnadsgrad. Uppdateras onsdagar, omkring klockan 13.
http://www.svenskenergi.se/statistik/mrapp.pdf
-
Vi kör som tok nu pga av systempriserna som skenade iväg efter snabbstoppen på kärnkraften.
Och detta är väl kanske inte så himla smart med tanke på att när magasinen är tomma(tidigare än normalt)
till våren så kommer priserna att stiga ytterligare när vi blir tvungen att köpa "skitkraften" från DK o D, och då har vi ingen
vattenkraft att sälja. Det ser dystert ut framledes.
-
Dags att staten tar över igen. Svensk el tillhör Sverige, dess invånare, å dess industri. Dessutom är den till stor del utbyggd av skattepengar, å borde därför vara subventionerad för skattebetalarna. Det är bara att konstatera, att utförsäljningen, är Sveriges genom tiderna största misslyckande. Bara förlorare, utom några få småpåvar i toppen....
mvh humlan.
-
Det är bara att konstatera, att utförsäljningen, är Sveriges genom tiderna största misslyckande. ...
Vilken utförsäljning? Vattenfall är fortfarande statligt och staten tjänar bra med pengar på höga elpriser. Hög vinst och mer i momsintäkter. Frågan är om staten, som borde tillvarata medborgarnas intressen, egentligen har något intresse av låga elpriser för privatpersoner.
-
Det totala magasinets energiinnehåll är beräknat
till 21 360 GWh.
Skapligt :D
-
Det är bara att konstatera, att utförsäljningen, är Sveriges genom tiderna största misslyckande. ...
Vilken utförsäljning? Vattenfall är fortfarande statligt och staten tjänar bra med pengar på höga elpriser. Hög vinst och mer i momsintäkter. Frågan är om staten, som borde tillvarata medborgarnas intressen, egentligen har något intresse av låga elpriser för privatpersoner.
Du vet säkert precis vad jag menar, men kanske skulle jag skrivit avregleringen istället. Visst, staten äger delar, men mycket har andra ägare t.ex E-On. E-On som nu fått Tyska regeringen på sig, för att ha för höga elpriser. Det ska bli intressant å se vad som kommer ut av det... Ingen, (några få muppar i toppen kanske) inte ens staten är betjänt av höga priser på energi. Det kan Du få vilken ekonom, eller vilken regering som helst att skriva under på. Höga energikostnader är enbart nåt som driver på inflationen, å inflation är det som alla regeringar hatar allra mest.
mvh humlan.
-
Fastighetsskatten däremot, den ni, tar staten in sköna kulor på av Vattenfall. Kan inte de exacta taxorna, men vi betalar
per installerad effekt, oavsett om vi kan utnyttja den pga (tidigare nämnt i annat inlägg) vattendomarna.
Och det var 2005 ca:1750MSEK
-
Fastighetsskatten däremot, den ni, tar staten in sköna kulor på av Vattenfall. Kan inte de exacta taxorna, men vi betalar
per installerad effekt, oavsett om vi kan utnyttja den pga (tidigare nämnt i annat inlägg) vattendomarna.
Och det var 2005 ca:1750MSEK
Det var en intressant artikel av en skatteexpert (Lodin tror jag han hette) i DN häromveckan. Han skrev att anledningen till att det infördes fastighetsskatt för näringsfastigheter (kraftverk bl.a.) var att man i samband en skatteomläggning, som gjordes ungefär samtidigt som Sverige gick med i EU, ville införa fastighetsskatt på jordbruksfastigheter. Detta med anledning av att jordbruket skulle få så mycket mer bidragspengar enligt EU:s regler jämfört med tidigare inhemska regler. En del av dessa pengar ville man dra in till staten. Dock lyckades jordbruket genom skicklig lobbyingverksamhet få jordbruksfastigheter undantagna från fastighetsskatten för näringsfastigheter.
Så anledningen till att Vattenfall betalar fastighetsskatt för kraftverken är på sätt och vis ett resultat av EU:s jordbrukspolitik.
-
Du vet säkert precis vad jag menar, men kanske skulle jag skrivit avregleringen istället. ...
....Ingen, (några få muppar i toppen kanske) inte ens staten är betjänt av höga priser på energi. ...
Att avregleringen inte har fungerat som det var tänkt är väl alla ense om. Men jag håller inte med om att staten, representerad av den sittande regeringen, inte skulle ha intresse av höga elpriser. Det är ju en del av Miljöpartiets program att energi skall vara högt beskattad. Även socialdemokraterna verkar vara inne på den linjen om man rätt tolkar Mona Sahlin fast det då uttrycks som mer förnyelsebar energi som inte är lönsam annat än om priserna är höga.
Fast visst finns det en smärtgräns även för dem. När elpriserna blir så höga att massafabriker i sysselsättningssvaga orter stängs är det inte så roligt längre. Det finns en artikel i dagens SvD Näringsliv om detta. Några bruk i Rottneros är visst illa ute.
-
... anledningen till att det infördes fastighetsskatt för näringsfastigheter ..var att man ....ville införa fastighetsskatt på jordbruksfastigheter. Detta med anledning av att jordbruket skulle få så mycket mer bidragspengar enligt EU:s regler jämfört med tidigare inhemska regler. En del av dessa pengar ville man dra in till staten. Dock lyckades jordbruket genom skicklig lobbyingverksamhet få jordbruksfastigheter undantagna från fastighetsskatten för näringsfastigheter.
Så anledningen till att Vattenfall betalar fastighetsskatt för kraftverken är på sätt och vis ett resultat av EU:s jordbrukspolitik.
Jag ser det som att EU är helt oskyldigt till riksdagens girighet.
Att riksdagen vill skylla sin girighet över varje skattekrona på EU är väl genomskinligt även i detta fall.
-
Du vet säkert precis vad jag menar, men kanske skulle jag skrivit avregleringen istället. ...
....Ingen, (några få muppar i toppen kanske) inte ens staten är betjänt av höga priser på energi. ...
Att avregleringen inte har fungerat som det var tänkt är väl alla ense om. Men jag håller inte med om att staten, representerad av den sittande regeringen, inte skulle ha intresse av höga elpriser. Det är ju en del av Miljöpartiets program att energi skall vara högt beskattad. Även socialdemokraterna verkar vara inne på den linjen om man rätt tolkar Mona Sahlin fast det då uttrycks som mer förnyelsebar energi som inte är lönsam annat än om priserna är höga.
Fast visst finns det en smärtgräns även för dem. När elpriserna blir så höga att massafabriker i sysselsättningssvaga orter stängs är det inte så roligt längre. Det finns en artikel i dagens SvD Näringsliv om detta. Några bruk i Rottneros är visst illa ute.
Jo visst, "höga elpriser" kan jag gå med på, men det betyder inte, hur höga som helst. Prisättning, skatteuttag å liknande styrmedel har alltid regeringar använt sig av, men nu har man inte längre nåt samlat grepp över energipriserna, allt bara skenar iväg. Tanken med avregleringen var ju att pressa priserna, samtidigt som man ville behålla intäkterna, till stor del. Inte som nu, att bl.a kraftbolagen ska göra ofattbara vinster, som slår hårt, mot precis allt, å alla. Det som kraftbolagen gör nu, är ett så kortsiktigt tänkande, att jag inte kan låta bli å undra, vad det är för inkompetenta idioter som sitter å styr i bolagen. Dom måste på fullaste allvar tro, att ingen regering, förr eller senare, kommer att ingripa, vilket till 100% är nåt som kommer att ske. Signaler om det, har redan kommit från Tyskland å Sverige, så händer inget, lär bolagen få räkna med tuffare tider.
mvh humlan.
-
Kan inte låta bli och fundera, vad menar du med kortsiktigt tänkande humlan, vilken typ av bolagsstyrning och agerande från deras sida avser du?
-
Jag bör väl tillägga, att jag inte gillar tanken på att införa en reglering igen, är eg emot all inblandning från "Storebror", inom de flesta områden. Men när saker inte fungerar som tänkt, när inte spelreglerna fungerar längre, eller när ett helt lands ekonomi blir lidande, då måste stat å regering ingripa. Det är ju för fan det, dom är valda av medborgarna till att göra!
mvh humlan.
-
Kan inte låta bli och fundera, vad menar du med kortsiktigt tänkande humlan, vilken typ av bolagsstyrning och agerande från deras sida avser du?
Kortsiktigt, för att man tar ut maxpris för att plocka ur mesta möjligt i vinst. Det kan tyckas rätt å riktigt, för ett vinstdrivande bolag, men energi är inte vilken handelsvara som helst. Det som händer just nu, är ett äventyrande av många länders ekonomier, vilket självklart inte är hållbart i längden. Ingen regering i nåt land, oavsett styrelse sätt, kommer att tillåta, att några få plockar ut övervinster, på ett helt lands bekostnad. Agerande...., ja man kan lägga vinstnivån på en rimlig nivå, så minskar risken för ett ingripande från "Storebror". Nåt måste iaf göras, det tror jag Vi alla är överens om.
mvh humlan.
-
http://www.n24.se/dynamiskt/nyheter/did_13519756.asp
-
... öppet bildar ett OPEC för el?
Vem styr då i landet?
/Erland
-
http://www.n24.se/dynamiskt/nyheter/did_13519756.asp
Jag är iaf inte ensam att ha samma åsikter då. Å det visar tydligt att nåt måste göras NU!!
mvh humlan.
-
Och idag bet jag i det sura äpplet och band mitt pris på tre år till 54öre fiR: det rörliga passerade just 70öre! huvuddunk
Nåja halva min förbrukning består av delägd vindkraft och den kostar 16öre ;D
Står i kö för fler vindkraftsandelar så jag hoppas kunna köpa all min el inom ett år för under 20 öre *roflmao*
-
Mike var har du dina vindkraft andelar någonstans.
Funderar oxå på att köpa ett gäng när avtalet på 31 öre går ut
-
Falkenberg energi och sveriges vundkraftkooperativ.
Tyvärr står det 600 personer i kö (jag har köplats 130) så det kan dröja ett bra tag innan du kommer över några andelar speciellt som man stoppar byggande av nya vindkraftverk i den omfattning som sker idag.
-
Kan inte låta bli och fundera, vad menar du med kortsiktigt tänkande humlan, vilken typ av bolagsstyrning och agerande från deras sida avser du?
Kortsiktigt, för att man tar ut maxpris för att plocka ur mesta möjligt i vinst. Det kan tyckas rätt å riktigt, för ett vinstdrivande bolag, men energi är inte vilken handelsvara som helst. Det som händer just nu, är ett äventyrande av många länders ekonomier, vilket självklart inte är hållbart i längden. Ingen regering i nåt land, oavsett styrelse sätt, kommer att tillåta, att några få plockar ut övervinster, på ett helt lands bekostnad. Agerande...., ja man kan lägga vinstnivån på en rimlig nivå, så minskar risken för ett ingripande från "Storebror". Nåt måste iaf göras, det tror jag Vi alla är överens om.
mvh humlan.
Du verkar helt klart vara en sådan som har bra insikt(påläst o intresserad) av vad som händer i världen och hur saker hänger ihop
när det gäller den ekonomiska situationen i sverige. Men en sak är du inte riktigt på det klara med:
Kraftbolagen sätter inte sina priser helt själva. Att de säljer himla mycket kraft nu beror på att budgivningen på nordpool har gett dessa priser, och det kan
jag hålla med om att det kanske inte är så smart att sälja bort allt vatten redan nu, vad skall man sälja till våren då?
Varje dag före KL:12:00 lämnar respektive bolag ut X antal MW till fösäljning, lämnar man ut för mycket sjunker priserna, lämnar man ut mindre
stiger priserna, men då är det försent eftersom man ej får leverera mer än vad som är utlagt till försäljningen.
Sen att ngt måste göras angående de skenande elpriserna, det tror jag nog att alla utom direktörer och aktieägarna är överrens om.
-
Jodå, jag är helt på de klara hur prissättningen görs. Problemet är att det inte fungerar som det en gång var tänkt, därför har Vi den situation som nu gäller. Det finns liknande problem med råoljan, där nuvarande pris eg inte alls speglar vad oljan ska kosta. Låter kanske konstigt men på nåt sätt (Som jag inte är riktigt klar över) har hedge-fonder köpt rättigheter i råolja till ett pris i "framtiden" å bl.a därför har priset på råolja tvingats upp. Nu räknar man dock med att produktionen ökar så pass att tillgången blir större än efterfrågan. Vilket gör att det kommer att finnas mer "fri" råolja att köpa. Det kommer antagligen att göra dessa hedgefonder till förlorare, då deras spekulationer visar sig slå fel. Vi kanske kan hoppas på nåt liknande med elen, då det byggs ut, för att det saknas el ute i Europa sommartid. Det överskott som då bör finnas vintertid i södra Europa, skulle Vi här uppe kunna få köpa "billigt". Å Du, jag skriver inte el nånstans, (tror jag) utan energi. Då problemet gäller all energi, å inte enbart elen.
mvh humlan.
-
Falkenberg energi och sveriges vundkraftkooperativ.
Tyvärr står det 600 personer i kö (jag har köplats 130) så det kan dröja ett bra tag innan du kommer över några andelar speciellt som man stoppar byggande av nya vindkraftverk i den omfattning som sker idag.
Kan www.o2.se vara nått?
-
Nej pga av detta (citat från deras hemsida):
För er som funderar på eller har tecknat er för Andelsel
I dagsläget är det av administrativa skäl inte möjligt att erbjuda våra andelskunder fasta avtalspriser. Så snart din leverans av andelsel påbörjats har du dock möjlighet att byta till ett fastprisavtal om du så önskar.
Om du väljer fast pris kan du inte justera antalet vindandelar du köper under avtalets löptid
-
Energipriser i ett större sammanhang.
De höga spotpriserna vi har för tillfället är till stor del beroende på de kärnkraftverk som för närvarande står still för utredning och åtgärd av den säkerhetsbrist som uppdagades för några veckor sedan. Detta tillsammans med underskott i vattenmängden i regleringsdammarna i nordiska vattenkraftverk som i praktiken motsvarar Danmarks årliga elbehov har ytterligare höjt elpriserna. Denna tillfälliga top är troligtvis övergående när kärnkraftverken återstartats och vattenmagasinen fyllts på. Förhoppningsvis sker det framåt nästa sommar. Men den stigande trenden på elpriserna kommer vi nog att se i flera år framåt. (Borttaget skatterna som politikerna kan göra vad de vill med)
Själv så tittar jag mer på energipriset utveckling, då inte enbart på elpriset. Grunden för elprisets/energiprisets utveckling beror till största delen på oljeprisets utveckling. Anledningen till detta är att värdens energiförsörjning till ca 50% består av olja, 20% naturgas, 20% kol och resterande 10% är pittoresk vattenkraft och kärnkraft. (grovt avrundade siffror)
Oljepriset idag ligger på lite runt 72 dollar/fat (3,20 Sek/liter), vilket är drygt 2,5 gång dyrare än för 3 år sedan. Även kol och naturgaspriserna har stigit de senaste åren. Detta anser jag vara en av grundorsaken till elprisuppgångarna under senare år, tillkommer även kostnadsdrivande faktorer som utsläppsrätter för CO2. Danmark och Finland har stora kolkraftverk som mer eller mindre går året runt för att klara Nordens elbehov.
Norden är inte självförsörjande på el, vi importerar relativt stora mängder el från Ryssland, Polen och Tyskland. För närvarande importerar Norden ca 10% av konsumtionen av el från dessa länder.
Elpriset är utsatt för påverkan från andra energikällor. Elen måste ju fortfarande vara en attraktiv energikälla eftersom många villaägare ersätter sin oljepanna med eldriven värmepump. Hade elen varit för dyr i detta fall så hade inga värmepumpar installerats utan man hade valt andra alternativ.
Konsumenterna av el har också ett ansvar i prisbildningen, man kan ju avstå att köpa el om man tycker den är för dyr och välja andra alternativ som pellets fjärrvärme, spara etc. Det finns ju också alternativet att bygga egen elproduktion som en del skogsbolag gör om man kan producera el billigare. (Tex SCA sålde ut sina vattenkraftverk för en del år sedan för att de var för lågavkastande och förstörde deras resultat, detta ångrar nog de idag, Holmen har sina kvar.) Även villaägare kan idag skaffa sig egen produktion genom att investera i tex vindkraft (www.O2.se är ett exempel). Detta är ju i praktiken en konkurrent till de stora elbolagen.
Ibland hör man krav att tex Vattenfall ska sänka sina priser. Ett problem som jag ser är vem som ska få köpa den billiga elen, Kalle eller Petter? Det räcker inte till båda eftersom Vattenfall inte klarar av att producera mer än ca 50% av nordens elförbrukning. Det blir i praktiken så att den som bjuder mest för en vara får köpa den, man kan ju fundera på vad som skulle hända om den som bjöd minst för en vara fick den…. Detta innebär att spotpriset sätts av den som betalar mest på samma sätt som aktiepriset sätts av den som vill betala mest. Att det sedan finns terminskontrakt etc för att köpa el i framtiden är ett sätt att minska riskerna både för konsument och producent.
Jag tror att vi i framtiden kommer att få ytterligare ökande energipriser till stor del på att den lättillgängliga oljan blir svårare att få tag på. Det är i grunden den som styr energipriset i ett större sammanhang.
Energi kan ju fortfarande inte vara för dyrt när man kan frakta fisk till Kina för att filea den och sen transportera tillbaka den till Europa för konsumtion!
PerJ
-
Så blir du blåst på elen!!
http://www.n24.se/ego/469/http://www.n24.se/dynamiskt/privatapengar/did_13529142.asp
-
De höga spotpriserna vi har för tillfället är till stor del beroende på de kärnkraftverk som för närvarande står still för utredning och åtgärd av den säkerhetsbrist som uppdagades för några veckor sedan. Detta tillsammans med underskott i vattenmängden i regleringsdammarna i nordiska vattenkraftverk som i praktiken motsvarar Danmarks årliga elbehov har ytterligare höjt elpriserna.
Köper inte resonemanget. Medelelförbrukningen nu är 13 000 MW, lite mer än hälften av förbrukningen en kall vinterdag. Det kan rimligen inte vara någon brist på el. Kondenskraften kostar 50 öre/kWh i rörlig kostnad och det är den kostnaden som bestämmer marknadspriset. I alla fall säger elproducenterna så vintertid när priset är högt, men det kanske är en annan typ av marknadsekonomi med andra spelregler på somrarna.
Ok att Vattenfall inte kan sänka sina priser, vad man kan göra är att höja skatten på gamla kraftverk ordentligt och sänka elskatten med motsvarande belopp. Det är inget ovanligt att stater tar hand om "wind-fall profits" (kan inte komma på någon bra svensk motsvarighet till ordet) genom beskattning. Diskuteras i USA just nu med anledning av oljebolagens höga vinster.
-
Å Du, jag skriver inte el nånstans, (tror jag) utan energi. Då problemet gäller all energi, å inte enbart elen.
mvh humlan.
Joda, det är säkert så att du avser all energi, det är jag som "tänker" el eftersom jag producerar den. Det övriga energiläget och dess kopplingar skall jag erkänna har jag inte en susning om.
:-[
-
Å Du, jag skriver inte el nånstans, (tror jag) utan energi. Då problemet gäller all energi, å inte enbart elen.
mvh humlan.
Joda, det är säkert så att du avser all energi, det är jag som "tänker" el eftersom jag producerar den. Det övriga energiläget och dess kopplingar skall jag erkänna har jag inte en susning om.
:-[
Ingen fara, det är lätt att bli hemmablind :) Själv sitter jag ju bakom (eller framför Sc:,h) PC:n å Tv:n minst 15 tim/dygn/snitt, då det ska föreställa mitt levebröd. Så jag bör rimligtvis ha ett annat perspektiv på sakerna. Å ta inte illa upp då jag trampar på i ullstrumporna, jag gillar att provocera, då det alltid sätter fart på debatten. Å plötsligt så vågar folk skriva ner sina åsikter, vilket är jäkligt kul att läsa. Det här är betydligt mer intressant, än nån mjäkig partiledardebatt som brukar sändas i Tv.
Nåväl, nu tycker jag Vi tar ett steg framåt, för trots allt, är Vi alla överens om att nått måste göras. Frågan är då, vad som kommer att hända, å vad är alternativen? I artikeln ( http://www.n24.se/dynamiskt/privatapengar/did_13529142.asp) ser Vi att Konkurrensverket har reageratlket får ses som att elbolagen har fått ögonen på sig, vilket jag redan förutspått skulle hända. Men jag tycker Vi skiter i den debatten, å spånar över utveckligen istället.
Själv tror jag Vi ser, början till slutet, för de energiproducernade företagen. Inte så att dom kommer att försvinna, men när marknaden inte klarar att leva upp mot kundernas efterfrågan å krav, då brukar det hända saker. Det "normala" är att det brukar dyka upp nya aktörer, som erbjuder alternativ, i form av varor å tjänster, eller att kunderna/företagen tar fram egna alternativ. SCA, som jag förstått det, ser ut att börja producera egen el, med egna vindkraftverk. Inte helt otroligt, att andra stora energiförbrukare, funderar på liknande lösningar. För oss småförbrukande Svenssons, ser jag solceller som en lösning, kanske inte en total lösning, men en stor del av det Vi behöver av el, bör kunna lösas med solceller inom några år. I år räknar tillverkarna med att kunna halvera priset, så jag räknar med att priset kommer att sjunka så mycket, att det blir lönsamt för privatpersoner att montera solceller för egenproduktion av el. Det skulle inte förvåna mig, om det inom 5 år, börjar dyka upp socellsanläggningar för villor.... Å sen så har Vi förstås etanolen, där har det verkligen skett rena boomen i år, världen över. Så den ser ut att vara här för att stanna, tills bättre alternativ dyker upp...
mvh humlan.
-
... SCA, som jag förstått det, ser ut att börja producera egen el, med egna vindkraftverk. Inte helt otroligt, att andra stora energiförbrukare, funderar på liknande lösningar. För oss småförbrukande Svenssons, ser jag solceller som en lösning, kanske inte en total lösning, men en stor del av det Vi behöver av el, bör kunna lösas med solceller inom några år.... .
Vem skall leverera elen en mörk, vindstilla och smällkall februarimorgon när elbehovet är max? Någon, och det blir konsumenterna, måste betala för den elgenereringskapaciteten.
-
... SCA, som jag förstått det, ser ut att börja producera egen el, med egna vindkraftverk. Inte helt otroligt, att andra stora energiförbrukare, funderar på liknande lösningar. För oss småförbrukande Svenssons, ser jag solceller som en lösning, kanske inte en total lösning, men en stor del av det Vi behöver av el, bör kunna lösas med solceller inom några år.... .
Vem skall leverera elen en mörk, vindstilla och smällkall februarimorgon när elbehovet är max? Någon, och det blir konsumenterna, måste betala för den elgenereringskapaciteten.
Då tar Du bara av det som levererats som överskott till elbolagen, inget av det jag nämer är ju frikopplat, utan anslutet mot elnätet. Å har Du inte levererat nåt överskott, ja då blir det till att betala den el som leveraras till dig, på vanligt sätt.
mvh humlan.
-
Då tar Du bara av det som levererats som överskott till elbolagen, inget av det jag nämer är ju frikopplat, utan anslutet mot elnätet.
Elen måste genereras i samma ögonblick den konsumeras. Det går inte att lagra elöverskott som elenergi från sommardagar och ta ut det vinternätter. Elenergin måste omvandlas till någon annan, lagringsbar form av energi och det kostar.
-
Då tar Du bara av det som levererats som överskott till elbolagen, inget av det jag nämer är ju frikopplat, utan anslutet mot elnätet.
Elen måste genereras i samma ögonblick den konsumeras. Det går inte att lagra elöverskott som elenergi från sommardagar och ta ut det vinternätter. Elenergin måste omvandlas till någon annan, lagringsbar form av energi och det kostar.
Det är sant, men levererar Du el till "bolaget", så få Du ju betalt för den elen. Behöver Du sen själv el levererat från dom, så blir det som att ta från överskottet = det Du levererat till bolaget.
mvh humlan.
-
(http://www.nordpool.no/marketinfo/charts/spot_SEK.gif)
Det måste ju vara något stort fel!
Priserna har ökat varje dag på nordpool.
Om kolkraft kostar 50öre kwh hur kan då priset vara uppe i 71 öre?
-
Kraftjättarna ger svar på tal
http://www.n24.se/dynamiskt/samhallsekonomi/did_13535284.asp
-
Jag är helt övertygad om att de nordiska kraftbolagen har lärt sig av Enron. >:D
Artificiell brist skickar priset i topp.
-
Kraftjättarna ger svar på tal
http://www.n24.se/dynamiskt/samhallsekonomi/did_13535284.asp
Å hur vill man då förklara sånt här? Artikeln "lånad" från ST.
------------------------------------------------
Europas högsta elpriser
SUNDSVALL (ST) 2006-08-22 [03:00]
– slår hårt mot industrin
Sverige har nu det högsta elpriset i Europa.
Det säger Peter Nygren, energidirektör på SCA.
Det rekordhöga elpriset äventyrar SCA:s och Kubals miljardinvesteringar i Sundsvall.
Och Utansjö Bruk, norr om Härnösand, hotas av nedläggning.
Elpriset på spotmarknaden ligger nära 70 öre per kilowattimme, mer än dubbelt så högt som för ett år sedan. För den elintensiva industrin är detta en rysare.
Samtidigt ökar stiger kraftbolagens vinster. Under första halvåret gjorde Vattenfall en rörelsevinst på 18 miljarder kronor, en ökning med nära 30 procent jämfört med samma period i fjol.
– 70 öre! Och det är inte precis långkalsongsväder. Men kraftbolagen kan ta vilka priser de vill. De hittar alltid på något skäl att höja. Nu skyller de på torkan, trots att deras egna produktionskostnader bara ökat marginellt, suckar Peter Nygren.
I början av 2005 hade Sverige bland de lägsta elpriserna i Europa. I dag är läget det motsatta.
– I Spanien, Italien och Tyskland är elpriset nu runt 55 öre, säger Peter Nygren.
SCA-koncernen räknar med att deras elräkning ökar med 400 miljoner kronor i år. Men det hade kunna vara betydligt värre, om inte SCA hade säkrat elpriserna med långsiktiga avtal.
– Vi hade lite tur och tecknade två långa avtal med Vattenfall i fjol. De avtalen täcker nästan hälften av vårt elbehov i Sverige, så vi är nöjda med tanke på dagens priser, säger Peter Nygren.
Det ena avtalet, som tecknades i början av oktober i fjol, gällde 1,3 TWh och var på åtta år. Man kan utgå från att avtalet gav ett pris klart under 30 öre per kilowattimme.
Dagens elpriser bidrar ändå till att SCA tvekar att ta beslutet om en ny pappersmaskin i Ortviken, en satsning på 4-5 miljarder kronor.
– När vi projekterade så var elpriset på 20– 25 öre, så skillnaden mot dagens priser är väldigt stor. Men elpriserna kommer förstås att gå ner ordentligt om vi får ett normalt vattentillflöde nästa år. Frågan är bara hur mycket, menar Peter Nygren.
För den andre storförbrukaren i Sundsvall, Kubal, är läget minst lika osäkert. Den planerade investeringen i nyare smältugnar för cirka en miljard kronor hänger helt på vilket elpris företaget får efter 2007, då det nuvarande avtalet går ut. En investering som är avgörande för Kubals framtid.
Än mer akut är läget för Utansjöfabriken och dess 140 anställda.
Lars Blecko, chef för Rottneros-koncernen som är ägare, har förklarat att fabrikens framtiden är oviss. För Rottneros, som bara har hälften av sin el prissäkrad, ökar kostnaderna i år med över 200 miljoner kronor.
De anställda på Utansjö bruk och på fabriken i Rottneros ska få besked i september har Lars Blecko har tidigare utlovat.
Då har det bara gått drygt ett år sedan fabrikens nya massalinje för 280 miljoner kronor stod helt klar.
Tommy Lindberg
060-197153
tommy.lindberg@st.nu
-------------------------------------------
Allt är medtaget å referenser finns med, så jag tror inte jag gör nåt olagligt, genom att klippa in artikeln.
mvh humlan
-
Nästan 75 öre kwh på nordpool nu.
Har vi ingen norrläning som kan köra lite regndans så vi får
lite vatten i magasinen :)
-
Nästan 75 öre kwh på nordpool nu.
Har vi ingen norrläning som kan köra lite regndans så vi får
lite vatten i magasinen :)
Äh vi bryr oss inte, här är elpriset 24 öre /kwh på rörligt avtal.
Totalt inkl fast- och nätavgift runt 80 öre/kwh.
-
Är du jämte?
-
Är du jämte?
Svar ja, inflyttad i alla fall.
-
Dags att staten tar över igen.
Bevare mig.
Ett statligt monopol skulle bara bli en garant för vettlösa projekt, obefintlig kostnadsmedvetenhet, skamlösa priser etc. Titta bara på "Telia" där ADSL-kunderna som är fast i ett monopol fått betala stolliga utlandsprojekt. Ett monopol tar alltid ut överpriser. Det finns ingen drivkraft för något annat.
T ex tog SJ på sin tid ut sådana extrema priser för malmtransporten från Kiruna till Luleå att det hade varit billigare att anlita åkerier och köra malmen per lastbil. Men nu behövde ju SJ subventioneras så det skedde med överhetens godkännande, och NJA fick sämre lönsamhet.
När jag var 15 trodde jag att statligt=vettigt. En hel del erfarenhet har lärt mig att det istället är lika med vettlöst och ineffektivt.
När jag fick möjlighet att välja bort Vattenfall kunde jag sänka mina elkostnader. Jag kan inte välja bort dom vad gäller distributionen och den tar dom rejält betalt för. Om jag skulle tvingas tillbaka skulle min elräkning stiga.
Hur kommer det sig att statliga Vattenfall som sitter på så mycket billig elproduktion inte har lägsta elpriset?
-
Hur kommer det sig att statliga Vattenfall som sitter på så mycket billig elproduktion inte har lägsta elpriset?
Just idag har Vattenfall bland de lägsta priserna.
http://www.kopguiden.konsumentverket.se/servlet/ElectricUserServlet?action=getProductSelection&SortOrder=AnnualCost
Ibland kan statlig reglering vara av godo.
-
Det ska ju komma bra med regn nu så vi lär få se ett fall på nordpool på måndag skulle jag tro :)
-
Man kan ju alltid hoppas på lite lägre priser. Eftersom jag snart är delägare i ett vindkraftverk känner jag mej faktiskt lite kluven i denna fråga. Jag kommer att tjäna pengar på ett ökande elpris samtidigt som jag täcker min egen energiförsörjning med el framställd till självkostnadspris (ca 20 öre).
Givetvis är det helt galet när energiföretagen tar ut hutlösa priser och tvingar energiintesiva företag ner på knä. Det smakar illa i munnen när vinsterna uppgår till 20 miljarder samtidigt som man skyller på "låga nivåer i vattenmagasinen".
Å andra sidan kanske det inte är helt galet att långsamt höja elpriserna. Det finns annan industri som lever på att elpriset är högt, tillverkare av värmepumpar, pelletskaminer, braskaminer, solfångare och mineralull. I ledet bakom finns en arme av bergborrare, rörmokare, kylmontörer, snickare, plåtslagare etc som lever av vår energiomställning.
Om man tvingar ner elpriset slår man undan benen på vår alternativa energiindustri. Ökar man elpriset dör basindustrin som exporterar stål och pappersvaror. Denna basindustri har tillsammans ett större exportvärde än Norges oljeexport ! Man måste någonstans skilja mellan privatkonsumenter och basindustri. Vi privatkonsumenter får nog vackert finna oss i högre energipriser.
MVH/Gano
-
Håller med föregående talare, skulle tro att vattenfall får regeringsorder att differentiera priserna till basindustri/privatkunder snart, om de inte redan fått det.
-
Men hallå *vinkar*
Regeringen och samarbetspartierna har ju HÖJT skatten på el oavbrutet de senaste mandatperioderna. Det är alltså i regeringens intresse att ha höga priser. De kan väl ändå inte gå emot sin egen politik? :D
Har också svårt att tro att ETT statligt företag kan styra marknaden. Speciellt med de nya reglerna som gäller alldeles strax. Klippt från vattenfalls hemsida:
"EU:s roll
EU har en samordnande roll i denna utveckling och alla kunder inom EU kommer från 2007 garanteras rätten att fritt välja leverantör. I den framtida utveckling av den europeiska elmarknaden blir det nödvändigt att harmonisera regler, lagstiftning och marknadsinterventioner för att motverka suboptimering. "
Tror någon då att vi kan ha "Svenska" elpriser på en gemensam EU marknad?
Näpp, prisutvecklingen är en omställning till gemensamma europeiska producentpriser.
Eftersom vi har låga PRODUCENTpriser har vår regering valt att ta för sig av kakan genom skattehöjningar höja konsumentpriset till europeisk nivå. Och lite till....
När nu producentpriserna kommer att "harmoniseras" läs höjas kommer vi sitta där med väldigt höga konsumentpriser. Lite kaka på kaka och resultatet är vad vi nu ser.
Lysande, vi har billig el som vi säljer dyrt till andra så att "våra" kraftproducenter kan tjäna en rejäl hacka på en europeisk elbristmarknad. Miljöpartiet tycker att det är toppen att vår rena el ersätter smutsig kolel i tyskland...MEN
Priset är att också vår basindustri slås ut. Staten får ju inte subventionera vissa företag med lägre elpris.
Ett sätt att lösa detta är att elkonsumenterna också blir stora elproducenter, antingen genom att köpa befintliga kraftverk eller bygga nya. Då har de kontroll på elpriset. Det sker nu.
Statliga vattenfall och andra borde genom regeringsbeslut tvingas att sälja eller hyra ut befintliga vattenkraftverk till lokalt förankrade företag och/eller konsortier i de kommuner kraftverken är belägna i. Privata, kommunal eller kooperativ spelar ingen roll.
Lite som bostadsmarknadens omvandling av stora nergågna centralstyrda hyresbestånd till bostadsrättslägenheter. Där de som som är närmast berörda får mer att säga till om.
Det borde gälla även kraftverk som har en så stor lokal miljöpåverkan.
Lite som jämtkrafts lokalpris. http://www.jamtkraft.se/Templates/Page____463.aspx
Det skulle aldrig gå om det inte konsumenterna också är ägarna av kraftverken.
Att ha ett eller ett fåtal bolag som kontrollerar hela marknaden har aldrig lett till något gott utan skapar bara problem. Nej mer elproducenter i landet. Stycka oligopolet. Visst måste konkurransverket kunna kräva bättre konkurrans? Det är liiiite konstigt annars att elpriset skiljer så lite. Inte kan väl alla producenter, utom jämtkraft då, ha ungefär samma produktionskostnad och kostnadsbild, så att de hamnar på samma kundpris?
Visst måste det finnas fler jämtkraft "gömda" runt om i landet som går runt på halva elpriset.
Och som är nöjda med det.
Ungefär som delägare i vindkraft. 20 öre kwh som självkostnadspris. Det är lite kul med tanke på hur vattenfall bland annat alltid ansett att vindkraft inte är lönsamt. Det är för dyrt att producera el är deras argument. Alltså är deras produktionskostnader avsevärt lägre än självkostnadspriset 20 öre. Återigen, tvångsstycka och sälj de stora elbolagen till konsumenterna.
-
En differentiering mellan privatkunder och basindustri är fullt genomförbar. El till industrin upphandlas på långa avtal och det är ju en fråga mellan inköpsavd och Vattenfalls marknadsavdelning. Så länge Vattenfall går med vinst finns ingen anledning för EU att misstänka vår regering för illegal stödverksamhet till industrin. Privatkunderna finansierar basindustrin.
MVH/Gano
-
Så länge Vattenfall går med vinst finns ingen anledning för EU att misstänka vår regering för illegal stödverksamhet till industrin.
MVH/Gano
Tror du något ansvarigt statsråd vill sitta med byxorna nere, OM nu misstanke skulle utredas? ;D
Nej priset på varor sätts inte längre i Sverige. Den tiden är förbi.
Det är precis som med allt annat som är transporterbart. Vi kan försöka bibehålla vår Svenska prisnivå men tids nog sker det en prisutjämning i en värld utan gränser. På gott och ont.
-
-Och nu blev det 100 inlägg. :)
MVH/Gano
-
Priset på nordpool verkar ha stannat på ungefär 60 öre.
Man trodde ju nästan att det skulle sjunka när det har kommit mycket regn i norr
-
Forsmark 1 o 2 fortfarande borta!
TACK SKI!
Thumbsup
-
Forsmark 1 o 2 fortfarande borta!
TACK SKI!
Thumbsup
Tror att dom gör sitt jobb, och det är nog tur....få se vad det nya styret har för tankar om elmarknaden.
-
Det saknas tydligen "bara" 7.1twh i vatten magasinen.
Det är väl vad forrsmark 1 o 2 gör på ett år...
-
Det saknas tydligen "bara" 7.1twh i vatten magasinen.
Det är väl vad forrsmark 1 o 2 gör på ett år...
Ok, om man säger så här då - när reaktorerna väl sätts på igen - tror ni att elpriserna kommer att gå ner då?
När vattenmagasinen sen också är fulla - tror ni att elpriserna kommer att gå ner då?
Man kan bara gissa, tro och hoppas. studs
-
Ja det kan ju hända att det regnar ikapp 7 twh timmar ???
Vad jag har läst så gjorde bara kärnkraftstoppen en höjning på 3-4 öre på nordpool.
Stå mycket intresant på www.svenskenergi.se
-
ENERGIRYSARE VÄNTAR I HÖST
http://www.nyteknik.se/art/47225
-
Fattade jag artikeln rätt att Norge enbart har vattenkraft?
Mvh John
-
Fattade jag artikeln rätt att Norge enbart har vattenkraft?
Mvh John
Utan att ha läst artikeln... Men Norge importerar el när det behövs, så att säga att Norge enbart använder vattenkraft är knappast rätt...
mvh humlan.
-
Dom har ingen kärnkraft. Men oljekondens har dom väl...
Sen planeras storskalig elproduktion 20 mil norr om Trondheim. Gasledning ska dras in dit till Skogn där Norske skog har en pappersmassefabrik.
Men det är enormt omstritt många politiker bromsar den satsningen. I samband med detta planerades även en gasledning mot Sundsvall... Sannolikt över min tomt :o
-
Det er nesten bare vannkraft her ja. Vindkraft er dog på full fart framover med store prosjekter (i 5TWh årlig størrelsen) under planlegging. Det er også planlagt noen gasskraftverk men det er IMHO bare tull. Med dagens gass og strømpriser går et slikt kraftverk såvidt rundt og det er til og med uten CO2-rensing. Vindkraft er vesentlig billigere og matches meget bra av vannkraften.
Og så har vi et kullkraftverk, på Svalbard...
-
Vadå tror? Jag eller nån annan behöver väl inte tro nåt, när kraftbolagen titt som tätt påpekar vilka låga nivåer det är i magasinen. Nederbörden verkar ju alltid å hamna fel, om man ska tro kraftbolagen. Nä, är det nåt jag inte har nån tilltro till, så är det kraftbolagen... Sen kan jag inte låta bli att undra över varför alla problem verkar ha uppkommit efter avregleringen...., före fanns minsan vatten å elkraft så det räckte.. Sc:,h
mvh humlan.
Klart att det fanns kraft förr, tror du att sveriges elkonsumption har minskat iom alla som installerar värmepumpar, köper plasmaTV mm?
Thumbsup
Plasma TV är ju en Enrgis slukare, minst 500W eller mer :D
-
Tur jag mest använder min "Sony KDF-E50A11E" då. Den drar bara 180W, å mindre än 1W i standby :) ;)
mvh humlan.
-
Klartecken för återstart i Forsmark
http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_13758450.asp