Ämne: Effekt

[clalob]

Hej Allla glada,
Hur mycket kan man förvänta sig att effekten på en luft/vatten vp Försämras vid -1grader jämfört med +2grader?
Anledningen att jag frågar är att jag installerade en vp i början av december och då fungerade den i mitt tycke bra.
Total el förbrukning inkl hushålsel: 65kwh/dygn ute temp +2 ºC
Men redan vid nÃ¥gon  minusgrad sÃ¥ känns det som om den gÃ¥r helt pÃ¥ el-patron.
el/dygn vid -1 ºC ligger mellan 120-150kwh tot,klar skillnad mot vid +2 ºC
Är helt ny på detta med värmepump.
Bor i Stockholm i hus på 2 våningar med källare, uppvärmd yta 165 kvm
framlednings temp på rad vid -1 är 36 ºC. inne temp 20 ºC
vp orkar upp till ca 34 ºC
Vp: Airwell7,5, 500liter tank. Dockat till en comet panna.
Kanske det inte e bättre än så här.
när installationen var klar jobbade vp upp till 47ºC utan problem
dock var det lite plus grader då.

[johnny2d]

Tjena och välkommen till forumet  Thumbsup

Nja, det känns ju inte rimligt det du beskriver. Bara på 3-4 grader så ska skillnaden inte vara så stor, dock så fungerar många av pumparna sämre om det är fuktigt eller snöigt ute efterssom utedelen sätter igen med frost...
Har du kollat några dagar och jämfört så borde du nog ta kontakt med de som installerade maskineriet så de får komma och kolla när det är det är kallt ute.

Lycka till!
-Johnny

[larryd]

Det kan oxå vara så...

att den effekt som VP lämnar, bara räcker till att hålla huset varmt vid 0 grader eller högre. Du får dessutom en viss eftersläpning genom din stora acktank, som håller emot ett tag när utetempen sjunker.

Sjunker utetempen 4 ºC så behöver huset 10% mer värmeenergi.

Kanske din pump ger 5kW vid 0 ºC och huset behöver 5kW då?
Vid -4 ºC så kanske pumpen bara ger 4.9kW men huset behöver 5.5 kW för att hålla innetempen.
Genom din stora tank så märker du inte tempfallet utomhus förrän tanken har svalnat litet och innetempen börjar sjunka.

[erp]

Pumpen klarar förmodligen att värma vattnet, även om det är 10-15 grader kallt ute. Men när huset förbrukar lika mycket värme som pumpen tillför, så kan inte pumpen längre öka temperaturen på vattnet.
Det har för det mesta inte att göra med att pumpen är dålig eller tappar mycket i effekt, när elpatronen behövs.
Det är bara så att man nått gränsen när huset kräver mer effekt än vad pumpen ger.

Ligger den gränsen tidigare än man tänkt sig, har man valt en pump med för låg effekt, men pumpen är inte dålig, bara för att huset drar mer än vad pumpen är avsedd för.

Antag att huset kräver 2kW vid +10º ute och 5kW vid 0º samt 8kW vid -10º ute, och pumpen ger 8kW vid +10º, 6kW vid 0º och 4kW vid -10º.
Vid +10º går pumpen bara 5-6 timmar per dygn, vid 0º går den nästan hela tiden men klarar värmen själv, men vid någon minusgrad tar huset lika mycket som pumpen ger, och elpatronen måste gå in och hjälpa till.
Vid -10º drar huset 8kW medan pumpen bara ger 4kW, det betyder att elpatronen måste bidra med 4kW, men pumpen går fortfarande och ger sina 4kW, medan den bara drar 1,5kW.
Vid -10º drar huset 8kW, men det går bara åt 5,5kW att värma det eftersom pumpen fortfarande ger 4kW men bara drar 1,5kW.

//Ronnie

[hulta]

Varför så stora tankar som 500liter? Är det totalvolymen med cometen och radiatorerna? Mycket vatten att värma upp.....Inte gratis inte. För liten pump i förhållandet mellan vattenmängd och husets yta dvs som vanligt rekommendationen blev för klen pump....Kan aldrig klara av värmebehovet vid minusgrader.

[erp]

Varför så stora tankar som 500liter? Är det totalvolymen med cometen och radiatorerna? Mycket vatten att värma upp.....Inte gratis inte. För liten pump i förhållandet mellan vattenmängd och husets yta dvs som vanligt rekommendationen blev för klen pump....Kan aldrig klara av värmebehovet vid minusgrader.

Värmebehovet påverkas väl inte av tanken. Det är ju en engångshistoria att värma tanken, sedan gäller att ersätta energin som tas ur den. Det går i runda slängar runt 24kWh till att värma upp 500 liter vatten från 10º till 50º, det klarar en pump på 8kW att göra på 3 timmars gångtid, sen är ju vattnet varmt och funkar bara som en buffert och det är bara uttaget som behöver ersättas.

Husets värmebehov är detsamma även om man byter till en mindre tank.

//Ronnie

[hulta]

Varför så stora tankar som 500liter? Är det totalvolymen med cometen och radiatorerna? Mycket vatten att värma upp.....Inte gratis inte. För liten pump i förhållandet mellan vattenmängd och husets yta dvs som vanligt rekommendationen blev för klen pump....Kan aldrig klara av värmebehovet vid minusgrader.

Värmebehovet påverkas väl inte av tanken. Det är ju en engångshistoria att värma tanken, sedan gäller att ersätta energin som tas ur den. Det går i runda slängar runt 24kWh till att värma upp 500 liter vatten från 10º till 50º, det klarar en pump på 8kW att göra på 3 timmars gångtid, sen är ju vattnet varmt och funkar bara som en buffert och det är bara uttaget som behöver ersättas.

Husets värmebehov är detsamma även om man byter till en mindre tank.

//Ronnie

Humph vilket är lättast? Höja tempen på 100 liter vatten eller 500 liter vatten?? Samtidigt som huset ska värmeförsörjas!....Den ekvationen funderar jag på....

[erp]

Det räcker att återställa energin som använts i tanken, det blir förmodligen detsamma om tanken är på 100 eller 500 liter, såvida inte tanken töms på hundratals liter mellan värmningarna.
Man tömmer väl knappast en 500 liters beredare mellan uppvärmningarna.

//Ronnie

[emwgrni]

Hej,

Googlade efter en manual för Airwell, lyckades inte efter 1min....
Är det ingen tid som du kan sätta för när elpatronen ska gå in och stötta. Låter som elpatronen tar över helt...
Pumpen skall gå konstant när det blir kallt, + ev stöttning av elpatronen.

Min pump klara -14grader(har inte haft kallare)utan hjälp av elpatron. Har en 10kW pump som värmer 160m2

mvh emwgrni

[Castrol]

Det räcker att återställa energin som använts i tanken, det blir förmodligen detsamma om tanken är på 100 eller 500 liter, såvida inte tanken töms mellan värmningarna.
Man tömmer väl knappast en 500 liters beredare mellan uppvärmningarna.

//Ronnie

Nu vet jag inte hur detta system är byggt, men styr VP på returen från radiatorerna, och VP är inkopplad i serie med dessa (som hos mig), och tanken inkopplad på VPut men innan radiatorerna kan det teoretiskt vara så att hela tanken kylts ned innan returen blivit så låg att VP "känner av" att han måste starta. I detta läge kommer det uppvärmda vattnet från VPfram, efter att denna startat igen, gå in i tanken och inte till radiatorerna, och således behöva VP jobba ikapp de avkylda 500l innan framledningen når börvärde.

(Hoppas att ni förstod vad jag menar)

[cstek]

Här ser du hur mycket pumpen ger vid olika temperaturerhttp://www.essencompany.com/backbone/userfiles/file/pdf/tekdata2009/B99261R0%20Tek%20dat%20LVP.pdf.
Du måste nog ha något fel på installationen, ditt hus kan inte behöva så mycket värme som den pumpen ger vid -2°C, skulle i så fall gått riktigt mycket olja/el före värmepumpsinstallationen.

[Sfinx]

Tre graders utetemp ökade energibehovet med ca 60 kWh per dygn.
Det blir 60 kWh/24H/3 grader = 0,83 kW/grad
OM nu VP minskar 300W i uteffekt pga lägre utetemp ( ) blir det ca 0,5 kW per grad ökat värmebehov för huset.
Drog ditt hus ca 50-60.000 kWh innan stämmer det.
Antal gradtimmar x effekt per grad = 110.000 x 0,5 = 55.000 kWh

[erp]

Det verkar som om han inte har stängt alla fönster. Mitt hus som är ganska normalt kräver cirka 200-250 watt mer för varje grad som tempen sjunker ute.
0,83 kW/grad skulle ju göra en skillnad mellan +15º och -15º på cirka 25kW, det kan väl ändå inte vara möjligt.
Då behöver han en rejäl pump när det blir kallt.

//Ronnie

[clalob]

Hej igen,

Fantastiskt vad många svar.
Jo nu blev jag ju då ännu mer villsen.
Jag har eldat med pellets förut men fått problem med ryggen och då valde jag att prova detta med vp.
Gjorde fram till 2009 av med 4-5 ton pellets och 6500kwh i hushålls el.
Jag trodde inte att vp skulle vara det som klarade allt värme behov, men nog trodde jag att den skulle klara
att värma systemet till mer än 32 ºC vi 0 ºC till -1 ºC.
Installatören var här o mätte upp systemet och mycket riktigt gjorde huset av med mer än vad vp'n gav.
då -1 ºC effekt ut från vp:6,3kw behov i huset 6,8kw
Senaste dygnets el förbrukning är 149kwh 0 ºC till  -1 ºC ute.

Tack för erat engagemang intressant att få ta del av era kunskaper.

/C

[Sfinx]

 5 ton pellets.
4.8 kWh/kg och en pannverkningsgrad på säg 85% ==> 5000 kgx 4,8 kWh/kg x 0,85 = 20400 kWh

 

Drar huset 6,8 kW vid -1?
Det skulle betyda i storleksordning 6,8/18 =  ,38 kW/grad

Stockholm 110.000 gradtimmar ==> 41600 kWh/Ã¥r

Det är något som inte stämmer.

För effektbehovet enlig tidigare förbrukning borde vara ca 20400 kWh/år / 110.000 gradtimmar = 0,185 kW/grad.
Och vid -1 ca 18 x 0,185 = 3,4 kW dvs exakt hälften mot uppmätt värde.

Stämmer ungefär med 149 kWh eller  6,2 kW. Inte 6,8 som är uppmätt.

Det är inte så att du nu ventilerar ut en massa luft genom pelletspannan/skorstenen?

[clalob]

Hej Sfinx,

du skriver
''Det skulle betyda i storleksordning 6,8/18 =  ,38 kW/grad''
Vad kommer 18 ifrån?

Nej Jag borde inte venilera igenom Pannan/Skorstennen, jag har isolerat ordentligt ut mot skorstenen och drag begränsaren.

Mvh
/C 

[Sfinx]

Ursäkta oklarheten

18 kommer från den utomhustemperatur där huset värmebehov börjar

Ofta använder man 3-4 grader under rumstemp som start för hushållsel + att människor värmer
Passivhus har mycket lägre start temp men jag valde 21-3 = 18 för att få en liten effekt/grad för att räkna "snällt".

[overlander]

Airwell med tank värmer inte returen från huset den värmer tanken under skiktplåt med fast kondensering. Över plåten värmer elpatron sen schuntas värmen ut via bivalent schunt på raddkrets så om värmen från pumpen inte räcker till så öppnar schunten mot övre delen av tanken medans pumpen fortsätter att gå. varmvatten värms via slingor i tanken en i bottendelen och en i överdelen vid -18 ºC stannar pumpen.

[Jawen]

Sfinx:

Tror du inte han behövt närmare dubbel så mycket pellets detta år, vinter i år har ju varit brutal mot vintrarna 2008/2009.
Personligen gjorde jag av med dubbel så mycket KWh i Januari & jag tror han kanske hade behövt närmare 8 ton vilket blir 32.640 KWh, i alla fall närmare din beräkning.

MvH Jawen

[clalob]

Hej igen!

Tack för alla svar.
Jo nog hade jag gjort av med avsevärt mycket mer pellets i år om jag hade kört med det.
Tanken fram över är att stötta med pellets när värmepumpen inte orkar.
Nu har jag kört endast med el och värmepump för att få en uppfattning om hur det fungerar o för att få lite referenser till förbrukning.
Naturligtvis gör man installationen när det blir en tok vinter, men man vet ju inte hur det blir framöver.

Konseptet som jag har köpt är inte det paket som en del erbjuder med elpatron i tanken m.m.
det e en Airwell 7.5kw med en Borö tank utan elpatron då den befintliga Comet pannan stöttar vid behov el eller pellets samt förvärmning av varmvattnet.
Leverantören har varit i mitt tycke väldigt tillmötesgående, har erbjudit sig att komma lördag o söndagar utan extra tillägg.
Väldigt angelägna om att få detta att fungera.
De har nu bytt det yttre kopplet som sitter utanpå ute delen samt justerat fyrvägs ventilen i olika etapper.
Nu klarar värmepumpen åtminstonde värme behovet vid -3 ºC.
framlednings temp vid -3 ºC är 36-37 ºC och inne tempen blir då 20 ºC.
Vi har diskuterat ett utbyte till en 9kw istället.
Hur och vad skulle det göra för skillnad? Mer elförbrukning men klara lägre temperaturer?

Med vänliga hälsningar

/C

[FRJO]

gÃ¥r du upp en storlek borde du klara nÃ¥gra minusgrader till.  Se över fönsterlister,isolera lite extra mm