Ämne: Trasig växelventil? (Nibe F1255-12 med självsvängningar)

[johlund]

Först och främst kan jag bekräfta att det DonPablo, Roland, Carl N m.fl. skriver stämmer. Jag mätte temperatur på första radiatorn efter pannan vid värmekörning samt när den växlade det till vv. Vid vv stiger framledningstemperaturen på displayen men den uppmätta temperaturen på radiatorn sjunker fram till nästa värmekörning. Det är jag som missförstått begreppet 'framledningstemperatur', ska ändra det i diagrammet.

Har luftat QM22 (ingen luft att tala om där tyvärr, luftade rätt länge), passade även på att gå igenom alla radiatorer (luftade, kolla att det är varmt uppe, lite svalare nertill, inte jämnvarmt inte kallt). Får väl se om något händer i loggarna, men jag är försiktigt skeptisk. Dessutom kickade precis elspetsen in (-10) vilket väl ändå gör det svårt att jämföra.

På ovan 7 loggade dagar har jag 50 vv-körningar, 7,14 per dag i snitt, vissa dagar toppar på 13 körningar. Dessutom stannade komressorn 18 gånger, d.v.s. 2,56 stopp per dag. Har du lika många Jarlingar? Vad kan detta bero på? Och varför stannar den fast än behov finns? Vad styr det?

En annan sak jag funderar på är vad som händer på kalla sidan vid vv-körning: Frekvensen och pumphastigheten går ner vilket gör att DeltaT sjunker? Men varför? Går det mindre energi till att värma vv än till värmesystemet?

En annan fråga på kalla sidan är det här med trycket. Jag har ju ett rött expansionskärl med tryckmätare. VVS-installatören satte igång allt 3/1, fyllde på köldbärarvätska med maskin. Rototec hade lämnat en 25 liters dunk med oblandad köldbärarvätska och sa uttryckligen att det skulle räcka för att fylla upp resten. VVS-installatören fick köpa en 25:a till direkt vid uppstart och satte då trycket till 0,5 bar och luftade. Trycket pendlar lite men sjunker till mellan 0 och 0,3 bar och två veckor senare luftas allt av samma kille som även då får fylla på systemet (han meddelade att det hade varit luft vilket man tom hörde från rören). Även då sattes trycket till 0,5 bar. Han har även luftat en tredje gång och fyllt på någon liter och satte då trycket till 1,5 bar. Trycket sjunker ganska snabbt mot eller nära 0 bar på expansionskärlet och stiger till 0,2 vid vv-körning (när köldbärarpumpen och kompressorna saktar ner), man hör nu återigen kluckande ljud från kölbärarören. Bör jag misstänka läckage på kalla sidan? Blir extra nervös av Rototec fick kallsvetsa ihop adapter från 45 mm kollektorn till 50 mm markslangen... Kan jag se om kalla sidan presterar som man kan förvänta sig? Ska jag leva med att expansionskärlet visar 0-0,2 bar och avfärda det som någon form av tryckfallssyndrom (är ju 40 meter under Nibes rekommendationer) eller bör jag undersöka detta noggrannare?

Jarlingar (Men även DonPablo som önskar mer info om anläggningen):
Vi har ju nästan identiska anläggningar! Jag kör F1255-12 och 240 meter energibrunn (dock 28 m foder så där har du det bättre) samt 532 meter totalslinga. Jag driftsatte kollektorsidan 2:a januari 2018. 13 st radiatorer, 1 st större fläktkonvektor samt 3-4 m2 golvvärme i samma tvårörssystem. Huset är dåligt isolerat renoveringsobjekt från 1930, 2-glasfönster, tidigare oljepanna (ingen förbrukningsuppgift). 90m2 källare i sutteräng, 90 m2 bottenvåning + 60 m2 övervåning. Det vore intressant att jämföra loggar för något längre perioder.

[Jarlingar]

På 34 dagar har jag 21 stopp varav ca 5 st är i samband med att jag justerat kurvan.

Sen jag bytte till hög effekt vid vv-beredning så stannar den väldigt sällan.

Hur har du inställt prioriteringen för värme/varmvatten?
Jag har 15/25 och det fungerar bra.

[Roland]

En annan sak jag funderar på är vad som händer på kalla sidan vid vv-körning: Frekvensen och pumphastigheten går ner vilket gör att DeltaT sjunker? Men varför? Går det mindre energi till att värma vv än till värmesystemet?

Om kompressorns frekvens minskar sÃ¥ minskar även köldmedieflödet. Det betyder att mindre värme tas frÃ¥n köldbäraren vilket leder till att temperaturskillnaden KBin/KBut minskar. Nu ändras tydligen köldbärarpumpens hastighet ocksÃ¥ vilket komplicerar det hela men uppenbarligen betyder kompressorns minskade hastighet mer än köldbärarpumpens. Differensen KBin/KBut är proportionell mot uttagen värmeeffekt frÃ¥n köldbäraren dividerad med köldbärarflödet. 

Om nivån eller trycket i köldbärarens expansionskärl ändras när köldbärarpumpen startar eller stannar beror det på luft i köldbärarsystemet. Sitter expansionskärlet på ingående ledning till pumpen finns luften i slangen för utgående köldbärare. I annat fall skulle trycket inte stiga när köldbärarpumpen saktar in. Det behöver inte betyda att det är läckage. Det kan gå att få bort luften genom att köra köldbärarpumpen på maximal fart ett antal dagar.

[johlund]

Tack vilka väldigt bra svar ni ger!

Jarlingar: ska testa ändra till din inställningar ikväll! Men vad menas med hög effekt vid vv-beredning?

Roland: mycket pedagogiska och bra förklaringar! En följdfråga: hur visar sig tryckfall? Dvs det Nibe pratar om i samband med borrans djup. Tryckfall över 200 m och jag har 240 m borra. Borde jag kunna få ett jämnt tryck på kalla sidan eller är det omöjligt pga tryckfall över 200m?

[Roland]

Jämnt tryck och tryckfall på grund av djupt borrhål har inget med varandra att göra. Varierande tryck i expansionskärlet beror på luft i systemet. Det kan man få även med ett grunt borrhål. Däremot kan det vara svårare att bli av med luften i ett djupt borrhål för det kräver att man kan pumpa runt köldbäraren med sådan hastighet att luftbubblorna följer med köldbäraren nedåt.

Tryckfall beroende pÃ¥ alltför djupt borrhÃ¥l yttrar sig i högt deltaT för köldbäraren. Köldbärarpumpen kanske inte orkar ge högre flöde än vad som ger ett deltaT pÃ¥, lÃ¥t oss säga, 5 grader. Det gör att värmepumpens verkningsgrad inte blir lika bra som med ett deltaT pÃ¥ 3-4 grader. Men i valet mellan ett borrhÃ¥l pÃ¥ 200 meter och ett pÃ¥ 240 meter som ger  lite för lÃ¥gt köldbärarflöde skulle jag alla gÃ¥nger välja det djupare borrhÃ¥let för de 40 extra metrarna höjer köldbärartemperaturen och det ökar verkningsgraden mer än vad lägre flöde sänker den.

Nu är det så att de temperaturgivare som används i pumpen kan visa lite fel. Det kan ge ett stort fel i en differens mellan två nästan lika stora värden så man bör kontrollera vad givarna visar när köldbärarpumpen går och kompressorn står still. Helst ska de visa samma temperatur.

[johlund]

Roland: tackar ödmjukast för att du tar dig tid att lära upp en gröning! Om jag tolkar dig rätt bör jag alltså kunna förvänta mig att min VVS-installatör ser till att trycket håller sig jämt (givet att det inte finns något läckage). Sist fyllde han på så att det blev 1,5 bar vilket även det snabbt sjönk och efter några dagar återkom det porlande ljudet av luftbubblor. Vad är "best practice" för att få till detta? Hur många bar kan han fylla upp till innan det blir problem? Eller: hur fyller man på och luftar ett sånt här system bäst?

Jag vet att han ej kört det här "låt pumpen gå i 10 dagar" eller vad det nu heter, utan enbart slagit på den tillfälligt under tiden han fyllt på med maskin och luftat. Varje gång har han varit på plats låt säga en halv dag.

Märkligt att man ska behöva övervaka och hjälpa installatören att göra rätt..

[Jarlingar]

Under servicemenyn kan man välja om vp'n ska göra vv med hög effekt.
Det går då snabbare att fylla vvb'n och gradminuterna rasar inte lika mycket.

Minns inte exakt vilken meny det var, men knappa runt lite så lär du hitta den.

Jag var också lite nervös över tryckfallet i 240m borra..

Har 35mm koppar mellan slangarna och vp'n, valde även det större LK multifill, 32?. 
Tre st 90° böjar och ~5m koppar, har aldrig sett högre delta än 4° pÃ¥ kalla sidan sÃ¥ det verkar fungera bra 

Eftersom jag gjorde hela min installation själv sÃ¥ har jag gjort stigning frÃ¥n borra och vp till expansionskärlet, sÃ¥ mitt system är självavluftande 

Syns dåligt på bilden men har ett stigarrör med ballofix på undre röret också.

[hawkeye99]

Du verkar ha flödesproblem, framledning stiger alltid när den gjort varmvatten, har du dÃ¥ golvvärme, klena rör, hopmeck av diverse system sÃ¥  fÃ¥r man flödesproblem,  ohc det stänger av.  Volymtank. Du behöver minst 20 liter kw per kw värmepump och har du en 1266 4-16 sÃ¥ är det allsÃ¥ 320 liter, den gör vv med laddslinga, sÃ¥ du har väldigt lite varmvatten och hög temp i slingan.  sätt en tank pÃ¥ returen sÃ¥ löser du problemet.

[Roland]

20 L per kW är en rekommendation för on/off-pumpar. För inverterpumpar borde det vara minimieffekten som bestämmer minsta lämpliga vattenvolym i systemet. Förbrukar huset mer än 4 kW blir det inget problem med frekventa starter då pumpen kan gå hela tiden. Är de 13 radiatorerna original från 1930-talet bör det inte vara något problem med mängden vatten i systemet. Sen kan det naturligtvis vara snedfördelning av flödet på ett sätt som ställer till problem.

[Smurfen.]

Du verkar ha flödesproblem, framledning stiger alltid när den gjort varmvatten, har du dÃ¥ golvvärme, klena rör, hopmeck av diverse system sÃ¥  fÃ¥r man flödesproblem,  ohc det stänger av.  Volymtank. Du behöver minst 20 liter kw per kw värmepump och har du en 1266 4-16 sÃ¥ är det allsÃ¥ 320 liter, den gör vv med laddslinga, sÃ¥ du har väldigt lite varmvatten och hög temp i slingan.  sätt en tank pÃ¥ returen sÃ¥ löser du problemet.

Vad tyder pÃ¥ flödes problem 

[Uffen]

Som 1255 ägare tycker jag att den loggen jag tittade på (22-23/2) ser ganska normal ut. Tyvärr är de häftiga pådragen med efterföljande kompressorstopp ingen onormalt för 1255. Du har två riktiga långduschar (eller bad) där du nästan tömt beredaren och då blir det problem. En snabbdusch brukar sällan skapa problem. Följ de olika trådarna som diskuterar regleringen för 1255 så kanske svaret hur du ska göra kommer fram till slut. Vad jag vet så har ingen av oss kommit på någon patentlösning än.

Är det något som jag tycker avviker lite så är det att delta T vid värmedrift är något låg, ca 5 gr vid en framledning på nästan 50 tyder på högt flöde. Av erfarenhet vet jag att min 1255-6 går bättre med "normalt" delta T. Borde kanske ligga närmare 7-8 gr vid framledning på 45 gr.

Kluckande och ojämnt tryck på KB-kretsen kan också bero på ett igensatt smutsfilter. När anläggningen är ny behöver man kolla filtret då och då.