Ämne: Kompakt jordvärme + solvärme?

[25fOCUS]

Jag tror det kan funka, men jag skulle inte sätta in en 12 kW värmepump med så pass liten jordvärmeyta.
Nu går det väl att effektbegränsa de flesta invertervärmepumpar, men det känns lite onödigt dyrt att köpa en inverter som sedan mest skall gå on/off med låg effekt, och aldrig får varva upp när det blir riktigt kallt.
600 meter markslinga till 12 kW kanske gÃ¥r, men en slinkyanläggning borde ju minska effekten med en hel del jämför med en fritt lagd slinga. 

När det gäller tjälskjutningen har jag ingen aning om det kommer att förfula gräsmattan, solfångarna borde göra att marken tinar, men det är nog inte omöjligt att du kan ha kvarvarande upphöjningar eller sättningar p.g.a. att materialet i marken flyttar lite på sig när den fryser och tinar.
Svårt att veta säkert.

Rickard man lär sig nÃ¥got nytt varje dag  :vad är slinkyslinga  har aldrig hört det förut

[Ralleballe]

Slinky kallas det när man lägger slangen i en spiral istället för i raka linjer. Det gör att man får plats med mer slang per yta. Då kan man plocka ut hög effekt med påföljden att det blir väldigt kallt där slangen ligger. Återladdning via sol/frånluftsvärmeväxlare är att rekommendera för att slippa permafrost.

Hade ungefär samma förutsåättningar
Hus från 76
900 kvadrat tomt på torr sand 60 meter till berget.
Vi fick in två slingor på 250 meter.
Men det blir tjäle runt första 2 x 50 metrarna 
har solfångare som värmer golvvärmen och tappvattnet men nu hade jag satsat på att värma slingan med tror det ger mer tillbaka.
solvärme ger mycket mer effekt vid lägre temperarurer. Jag har 8 kvadrat och om du kan ha det 60 grader mot söder får du max effekt mitt på vintern när du behöver det som bäst.
Vår solvärme ger 3500 kWh/ år enligt mätaren är lite osäker på om flödena stämmer.

Hur har ni lagt slingorna? Som vanligt med 1 m mellanrum eller tätare, typ slinky? Allt på 1 meters djup?

[Smurfen.]

Jag skulle nog hellre lagt en slant på en flm om möjligt än på solvärme om man nu behöver nått av dom. Solvärmen ger säkert bra med effekt när solen är framme men i december gissar jag att den ger lite och en flm ger ungefär lika hela tiden och ger några grader högre brine temp hela tiden och är troligtvis bra mycket billigare.

[25fOCUS]

Jaha dÃ¥ vet jag vad slinky är : I Ã¥tanke pÃ¥ permafrost , funderar : för verkningsgrad lägga flera slingor kanske 2-3 st ,inkoppla parallellt   dÃ¥ mÃ¥ste uttaget gÃ¥ ned per slinga och undviker permafrost
det  blir  kanske kallt i början pÃ¥ varje men inte maxuttag

[Rickard]

Det är markytan/volymen/materialsammansättning i marken som avgör, inte antalet slingor.
Visst, det kanske blir aningen bättre med fler meter slang, eller om de läggs på fler nivåer i marken, men det är obetydligt.

När jag gör mina kalkyler på jordvärme ser jag dessutom att man får ett liiite högre utbyte om man förlägger slingorna djupare än en meter.
Så om jag skulle lägga slinky och kunde gräva djupt skulle jag lägga dem på 3 respektive 1.5 meters djup.
Speciellt om jag var säker på att jag kunde återladda all förbrukad energi med solvärme under sommaren.

[Smurfen.]

Men är det nån risk att inte marken går tillbaka till nära ursprunglig temp även om man tar ut mycket energi på vintern utan att man återladdar nånting. Känns lite som slöseri med energi att återladda marken med solvärmen om man inte har alldeles för stora solpaneler till för liten vatten volym annars bör det vara bättre att använda solen till vv eller värme direkt.

[Rickard]

Håller med dig, i vart fall så snart marken är återladdad.
OM man tar ut så stora effekter och inte återladdar finns ju annars risken för permafrost på 2 meters djup...

[Smurfen.]

Men är det verkligen nån risk för permafrost vid stort uttag under vintern har inte hört nån som drabbats av det ?

[25fOCUS]

Men är det nån risk att inte marken går tillbaka till nära ursprunglig temp även om man tar ut mycket energi på vintern utan att man återladdar nånting. Känns lite som slöseri med energi att återladda marken med solvärmen om man inte har alldeles för stora solpaneler till för liten vatten volym annars bör det vara bättre att använda solen till vv eller värme direkt.

Det känns som att slinky kan vara något att titta på . det är ju bara ca 66m per 200m slang
går ju att dra ut lite eller breda graven till 2 m , ävensom att mata 2 i ene ändan och en från andra hållet , blir inte svinkallt i början av gravarna
PS Smurfen , såg här någonstans en som hade permafrost , minus 10 på KB med permafrost

[Rickard]

Men är det verkligen nån risk för permafrost vid stort uttag under vintern har inte hört nån som drabbats av det ?

Har du hört om nån med slinky som tar ut kanske 20 000 kWh på 250 m2 markyta?

Och ja, att nyttja maximal bredd på slinkydiket där det finns plats är säkert en god ide, även att lägga de två slingorna motströms känns vettigt.

[Smurfen.]

Nej men många pratar om risken med permafrost dels om man tar ut för mycket energi och dels om slingorna ligger för djupt. Jag är nog mera orolig för att brine tempen blir så låg så vp stannar än risken för permafrost men den kanske finns bara det att jag missat dom som fått det fenomenet. Och just av det skälet rekommenderar jag återladdning via vent om det är möjligt före sol laddning eftersom det kommer höja brine tempen några grader när den behöver det som bäst samtidigt som risken för permafrost om den nu finns försvinner. En flm eller liknande bör ge bra med effekt i en sån här anläggning som troligtvis kommer få ganska låg brine temp.

[Rickard]

Funkar en FLM med minusgrader?
alltså, har den avfrostningsfunktion?

[25fOCUS]

Att göra en slinky kostar ju inte mer än slang och grävning ( jag gräver själv ) mot att som jag fått
pris pÃ¥ närmare 100kkr för borrhÃ¥l , kan lägga mycket slang för det priset Har en VP stÃ¥ende tror att den räcker  gÃ¥tt och väl  till huset + VV  det ju inget att brÃ¥ka om bara klämma ned 3 st a 200m 40 slang  när man ändÃ¥ hÃ¥ller pÃ¥ , bättre nu än göra om

[Rickard]

Idealet är om man har "oöm mark" att lägga den på.
Även fast jag har sand på min tomt så är det som att marken "lever" lite där kollektorn ligger (även fast det är "vanlig jordvärme")
Jag köper ett gäng säckar med jord varje vår och fyller i/jämnar ut sättningar och upphöjningar.
Om det beror på att det fryser runt utgående kollektorslang, eller om det bara är för att vi grävde i marken för 15 år sedan kan jag inte svara på.

Nu plogar jag ocksÃ¥ den där delen av marken som rör mer pÃ¥ sig, sÃ¥ det kan ju vara ett resultat av vanlig tjäle ocksÃ¥ dÃ¥ jag skottar bort det mesta av snön där det rör sig som mest. 

[Smurfen.]

Funkar en FLM med minusgrader?
alltså, har den avfrostningsfunktion?

Ja tror den har givare som känner när det är dags att avfrosta. Min Stibel eltron har ett tidur som påverkar en ventil som stoppar cirk vid avfrostning men jag har tagit bort de prylarna för jag behöver inte ha avfrostning ligger på + grader hela tiden numera. höjde brine med 1.5-2 grader efter installation av återvinning och det bör ge mera vid underdimensionerad kollektor och på sommaren lär den tina marken rätt fort har för mig att min brine temp ligger på 9-10 grader på sommaren dvs några grader högre än orört berg.