Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Hur gÃ¥r värmepumpen?  (läst 18892 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur går värmepumpen?
« Svar #45 skrivet: 27 januari 2012, 09:35:48 »
Jag hävdar ju att du har fel i ditt pÃ¥stÃ¥nde där Rickard. Om vi tar ett befintligt hus, ditt tex och leker med tanken att du har ett vanligt hederligt gammalt system som höll ditt hus varmt med säg olja och 70 grader fram eller 80 för den delen vid Dut. 

Då kommer detta att fungera kanon, det vet jag för det gör det på runt 20 ställen där jag byggt samma sak fast med kopplingar och UKV eller strömmsnäs ackar på tot 4500l.

VVS ingenjörer har helt enkelt byggt in alla grejer i tanken sÃ¥ att det blir enklare för mig och vem som nu kopplar grejerna.  Du fÃ¥r ta det som reklam om du vill och självfallet fÃ¥r du radera inläggen. Som jag ser det sÃ¥ fÃ¥r folk möjligheten att köpa en bättre typ av tank med allt klart frÃ¥n fabrik istället för typ UKV och sedan ska man börja designa själv.

Om jag inte berättar att den finns, så kommer alla eventulla tankköpare att fortsätta köpa UKV eller liknande produkter. Sedan kommer dem att stå och klia sig i huvudet och undra hur de ska göra. Lösningen finns ju redan, det är bara 4 anslutningar att koppla på och kopplar man rören inåt så får man inga"fula rör" synligt Thumbsup

Och som sagt, inga pengar till mig.

Jag förstår överhuvudtaget inte vad du menar med ditt inlägg.
Menar du på fullt allvar att du kan värma ett hus som kräver 80 graders vbf med en värmepump som bara kan ge ut 65 grader på vbf bara för att du ansluter en tank?
Det stämmer naturligvis inte.

Det enda tanken kan tillföra är att du kan ligga med en stabilt temp nära värmepumpens maximala temperatur i något större utsträckning än om du inte har tanken, i övrigt finns det ingen magi som gör att det fungerar på annorlunda sätt än utan tank.
Att tanken i vissa fall möjliggör ett högre flöde i externa kretsen, med låg deltaT, utan att det påverkar värmepumpen negativt är väl den enda fördelen med en tank, och det kan göra att man klarar någon enstaka grad lägre utetemp än annars, men någon revolution kan man aldrig åstadkomma med en tank som gör att alla typer av radiatorsystem fungerar med en värmepump där tempen på framledningen är begränsad.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Hur går värmepumpen?
« Svar #46 skrivet: 27 januari 2012, 09:42:26 »
Rickard,  du har fel.  Vi kan göra 72 grader med en vanlig VP. Denna heter VIESSMANN VITOCAL 350G sedan kan man om man vill fixa 80 med andra maskiner, detta blir dock dyrt och det kanske kan gÃ¥ att stressa 80 graderssystemet sÃ¥ att vi klarar oss med 72.

Det finns andra saker i världen än dem som du kanske är van vid. Det värsta jag hört talas om är 130 grader med kompressor.  Definitivt inte villa grejer nu, men 72 är inga problem med vanlig std maskin

Sedan så kan man ju spetsa om man vill det

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur går värmepumpen?
« Svar #47 skrivet: 27 januari 2012, 09:43:33 »
Rickard,  du har fel.  Vi kan göra 72 grader med en vanlig VP. Denna heter VIESSMANN VITOCAL 350G sedan kan man om man vill fixa 80 med andra maskiner, detta blir dock dyrt och det kanske kan gÃ¥ att stressa 80 graderssystemet sÃ¥ att vi klarar oss med 72.

Det finns andra saker i världen än dem som du kanske är van vid. Det värsta jag hört talas om är 130 grader med kompressor.  Definitivt inte villa grejer nu, men 72 är inga problem med vanlig std maskin

Sedan så kan man ju spetsa om man vill det

Att det finns värmepumpar som kan göra varmt vatten har INGET alls med olika typer av tankar att göra.
Skall du göra varmare vatten än normalt med en konventionell värmepump så kräver det låg returtemp för att kunna fungera, och om du ökar deltaT i tanken så minskar du samtidigt radiatorernas uteffekt, och ökar ytterligare behovet av hög temp på framledningen.

En arbetstank ökar vattenvolymen vilket ger längre driftstider på värmepumpen, den tillåter även olika stora flöden på interna och externa kretsen.
Tanken som sådan gör inte att man kan trolla vare sig med temperaturer eller uteffekter.
På marginalen kanske man kan värma ett hus ned till ett par grader lägre temp tack vare ett jämnare uttag av effekt med bibehållet hög temp på vbf, men det är bara på marginalen.
« Senast ändrad: 27 januari 2012, 09:48:23 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4360
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Hur går värmepumpen?
« Svar #48 skrivet: 27 januari 2012, 09:45:18 »
Nu vet jag ju inte om mitt problem beror på hur reglersystemet i min Stiebel-Eltron fungerar.

Min tank är en vanlig 4-rörs tank. Anslutningarna är, uppifrån och ned:

1) rad fram
2) VP fram
3) rad retur + returgivare i dykrör, Stiebel reglerar på returen
4) VP retur

Det som händer om interna flödet är större än externa flödet är att tanken fylls på uppifrån, och när returgivaren känner att tanken är full så stannar VP:n. Om man har större externt flöde än internt så undviker man detta.

Det är möjligt att det skulle fungera bättre med en VP som reglerar på framledningen.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur går värmepumpen?
« Svar #49 skrivet: 27 januari 2012, 09:52:53 »
När tanken är full är tanken full. (om det är rätt kopplat)
Om tanken blir full trots att du har kallt i huset så beror det på för liten värmeavgivande yta, eller rättare sagt, en för lågt ställd kurvlutning i reglerdatorn.
Har man lågt flöde i radiatorkretsen måste man kompensera detta genom att öka kurvlutningen i reglerdatorn.
När du ökar flödet i externa kretsen så ökar värmeavgivningen på radiatorer/golvvärme, och du kan hålla tillräckligt varmt i huset med den kurvlutning du valt i styren.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Hur går värmepumpen?
« Svar #50 skrivet: 27 januari 2012, 09:59:55 »
65 i retur är väl inte så lågt ???

Tanken ger vp förutsättningarna som den vill ha, det är den uppgift tanken har.

Tanken ska inte bli full innan integral räknat ner och vp stängt av. 

Vi kommer nog inte längre här, så jag lämnar tråden *vinkar*

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur går värmepumpen?
« Svar #51 skrivet: 27 januari 2012, 10:08:37 »
65 i retur är väl inte så lågt ???

Tanken ger vp förutsättningarna som den vill ha, det är den uppgift tanken har.

Tanken ska inte bli full innan integral räknat ner och vp stängt av. 

Vi kommer nog inte längre här, så jag lämnar tråden *vinkar*

Nja, 65 grader i retur på en pump som bara klarar 65 graders framlednmingstemp är extremt högt, helt enkelt omöjligt.

Du framställer tanken som en lösning för att få konventionella värmepumpar att klara av att arbeta i system som kräver högre temperatur än värmepumparna kan ge, och när det ifrågasätts av mig så börjar du tala om ANDRA typer av värmepumpar, med andra köldmedier som kan tillverka högre temperaturer (med lägre COP).
Detta har fortfarande inte just något att göra med arbetstanken, utan tanken kan bara vara en fördel för att ge radiatorkrets och värmepump optimala flödesförhållanden i de fall det behövs.
Effektiviteten/kapaciteten kan bara öka marginellt tack vare en tank, och hur man än vänder och vrider på denna fråga så är det främst en fråga om att tanken kan behövas i anläggningar där värmepumpens och värmesystemets behov av flöde skiljer sig markant.

I övrigt har den väldigt liten påverkan på anläggningens effektivitet.
Tvärt om finns det stor risk att en anläggning med arbetstank, som inte justeras in optimalt, kan ge en sämre årsmedel-COP än vad som skulle varit fallet om man kört utan tank.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Topdoor

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Kovland Västernorrland
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Köld är ett kallt helvete
SV: Hur går värmepumpen?
« Svar #52 skrivet: 27 januari 2012, 10:46:56 »
Jahaa sÃ¥ dÃ¥ gÃ¥r ( mÃ¥r ) min vp bara bra dÃ¥,det va skönt att veta.  ;D  ;D  *roflmao*
Hus200m2 golvvärme i 145m2 +3 st panelrad,vedpanna Effecta+3x500lacctankar Thermia Diplomat 10 ihopdockad med vedpannan och tankar, 2x400m jordvärmeslang. Kulvert 17m,
+21gr innetemp

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Hur går värmepumpen?
« Svar #53 skrivet: 27 januari 2012, 11:38:14 »
Att det finns värmepumpar som kan göra varmt vatten har INGET alls med olika typer av tankar att göra.
Skall du göra varmare vatten än normalt med en konventionell värmepump så kräver det låg returtemp för att kunna fungera, och om du ökar deltaT i tanken så minskar du samtidigt radiatorernas uteffekt, och ökar ytterligare behovet av hög temp på framledningen.

En arbetstank ökar vattenvolymen vilket ger längre driftstider på värmepumpen, den tillåter även olika stora flöden på interna och externa kretsen.
Tanken som sådan gör inte att man kan trolla vare sig med temperaturer eller uteffekter.
På marginalen kanske man kan värma ett hus ned till ett par grader lägre temp tack vare ett jämnare uttag av effekt med bibehållet hög temp på vbf, men det är bara på marginalen.

nu tillför vi mer än 0 till samtalet!

huset behöver 10kw vid DUT. Tidigare uppvärmningssystem hade vid dut 80 grader framledning.
Utan utjämnande arbets/bufferttank kommer vi troligen inte att klara av att skicka ut 10kw med en värmepump.
Med en arbetstank borde vi kunna ha en 14kw som vi vid DUT mosar på (det lär ju behövas givet att vi måste ligga högt upp i temperatur så dags). Och vi vill ju ha lite extra så att om vi måste stoppa för en stund så har vi i alla fall hunnit leverera in mer än vad huset skulle kräva momentant.

På rad-sidan handlar det därefter att ha det flöde och delta som krävs för att kunna plocka 10kw. Vi går kontinuerligt. Förutsättningarna hade inte vart bra för en VP utan tank kanske (14kw mot ett högtempsystem som vill ha 10kw). Jag vet inte om vi lyckas men vi har alla fall gjort så gott vi kan.

Kanske har jag fel. SvÃ¥rt att tänka hela vägen innan lunch.  :D

Men det jag tänkte säga var att är det inte just skillnaden i flöde som gör att vi klarar biffen.......
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Hur går värmepumpen?
« Svar #54 skrivet: 27 januari 2012, 13:18:18 »
Nja, 65 grader i retur på en pump som bara klarar 65 graders framlednmingstemp är extremt högt, helt enkelt omöjligt.

Du framställer tanken som en lösning för att få konventionella värmepumpar att klara av att arbeta i system som kräver högre temperatur än värmepumparna kan ge, och när det ifrågasätts av mig så börjar du tala om ANDRA typer av värmepumpar, med andra köldmedier som kan tillverka högre temperaturer (med lägre COP).
Detta har fortfarande inte just något att göra med arbetstanken, utan tanken kan bara vara en fördel för att ge radiatorkrets och värmepump optimala flödesförhållanden i de fall det behövs.
Effektiviteten/kapaciteten kan bara öka marginellt tack vare en tank, och hur man än vänder och vrider på denna fråga så är det främst en fråga om att tanken kan behövas i anläggningar där värmepumpens och värmesystemets behov av flöde skiljer sig markant.

I övrigt har den väldigt liten påverkan på anläggningens effektivitet.
Tvärt om finns det stor risk att en anläggning med arbetstank, som inte justeras in optimalt, kan ge en sämre årsmedel-COP än vad som skulle varit fallet om man kört utan tank.

65 retur 72 fram sÃ¥klart.  I de fall där vi mÃ¥ste det, inte annars.
Tanken ger din VP perfekta förhållanden jämt, annars så kanske vi har lite för lite flöde och då kan vi ie få ut de temp som den kan ge, den bryter då och blir en elpanna.
Tanken ger de konventionella 65 graders pumparna möjlighet att verkligen lämna dessa 65 grader, sedan sÃ¥ fÃ¥r man spetsa lite.  Dessutom sÃ¥ kan du med en tank stressa dit raddsystem sÃ¥ lÃ¥ngt det gÃ¥r, VP har ju alltid perfekta förhÃ¥llanden ;)  DÃ¥ kanske du skulle klara dig med 65. Utan tank sÃ¥ kan du inte göra det eftersom du dÃ¥ fÃ¥r missljud i systemet. 
 *vinkar*

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur går värmepumpen?
« Svar #55 skrivet: 27 januari 2012, 16:42:33 »
Att stressa systemet betyder väl att man ökar flödet så att man kommer i närheten av brusande radiatorsystem?
I andra inlägg pekar du på vikten av att flödena skall vara de som dimensioneringsprogrammet säger, och då ligger man normalt sett långt ifrån brusande system.
På denna punkt talar du mot dig själv (anser jag), har jag fel får du gärna förklara vad du menar med att stressa systemet.

Tanken kan ge din värmepump bra förutsättningar, men det finns ju ingen som helst automatik att så skulle ske om inte installatör och anläggningsägare är fullt på det klara över hur man skall trimma in anläggningen i sin helhet.
Detta är också anledningen till att jag ibland varnar för att man skall tro att en arbetstank lösningen på alla problem.

Vilka värmepumpar med R407C som köldmedia klarar 72 på fram och 65 på retur?

En värmepump med max 65 grader på vbf, som körs upp till 65 grader tål ingen elspets, tror du verkligen fortfarande att det går så vet jag inte om det är någon ide att debattera detta vidare.
Det skulle i så fall kräva en ordentlig förklaring från din sida så att det går bemöta med relevanta argument från min sida.
Till alla som tror att man kan ligga och mata ut 65 grader med en värmepump som löser ut på driftspressostaten om tempen stiger ytterligare så måste jag få varna för att gå på Oraklets påstående om att man skulle kunna spetsa med el under dessa förhållanden.
Så snart elspets adderas börjar systemtemperaturen stiga och värmepumpen kommer obönhörligen att stoppa på driftspressostaten, om än inte omedelbart så stannar den så snart vattnet cirkulerat ett varv i systemet (inom några minuter).

Dessutom finns det ingen möjlighet att tack vare tanken säkerställa att en värmepump "verkligen lämna dessa 65 grader", önskad temperatur bestäms av kurvlutningen, och faktisk framledningstemp är enbart ett resultat av värmepumpens uteffekt och den värmeavgivande ytans uteffekt.
En tank gör varken till eller från. (Den ger längre gångtider, men är ingen garant för att man kan hålla sig precis på gränsen till att värmepumpen löser ut)
Den saken måste man lösa med parametrering av max temperatur i styrdatorn,. och det kan man i så fall göra både med och utan tank.

En arbetstank har två fördelar.

1. Den tillåter olika flöden i den interna och externa cirkulationen.
2. Den ger värmepumpen längre drifttider (färre start/stopp)

I allt övrigt är det små skillnader i effektivitet som man kan vinna med en acktank, och eftersom systemet blir mer komplicerat ökar även risken för att anläggningen trimmas in på ett ej optimalt sätt.
Dessutom ökar energiförlusterna, och man får en extra cirkpump som kan öka förbrukningen om den inte är av den nya effektiva (dyra) sorten.
« Senast ändrad: 27 januari 2012, 16:50:04 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Hur går värmepumpen?
« Svar #56 skrivet: 27 januari 2012, 16:53:54 »
det där med stressa. Det är nog närmast det faktum att man fristående kan öka/sänka flödet utan att påverka värmepumpen. Om jag skruvar upp flödet så hämtar jag mer effekt ur tanken momentant. Värmepumpen anpassar sig genom längre körningar exempelvis. Jag parkerar mig där jag vill och behöver inte fundera på värmepumpen.

Om tanken är stor nog att hantera dubbla effekten mot vad jag hämtar ut och värmepumpen har dubbla effekten kan jag sedan ligga och köra på halva effektuttaget. Värmepumpen går 50%. Man kan vända och vrida lite hur som helst. Dom två delarna lever egna liv. Men hänger ändå ihop med hjälp av tanken.

Framför allt gillar jag det faktum att deltat ökar vid högre framledningstemperaturer vilket ju därmed också ökar effektuttaget och till slut kommer man ofta till en punkt där tanken inte längre används i samma utsträckning, typ.

Men främst handlar det ju om flexibiliteten. Inte löser man universums sammantagna problem med den. Men det är ett lysande sätt att slippa spets då man ju kan överdimensionera sin värmepump. Hur mycket blir ju en fråga om budget och storlek på tank, vilket också hänger ihop :)

Men lite har väl diskussionen kanske spÃ¥rat ur. Det rörde sig främst om effekten av ett lägre flöde pÃ¥ den ena eller andra sidan.  :D

Men kör på!
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Hur går värmepumpen?
« Svar #57 skrivet: 27 januari 2012, 17:18:12 »
Eftersom UVL tanken finns att köpa sÃ¥ kan den ju inte vara sÃ¥ hemlig sÃ¥ jag tycker att du (oraklet) kan beskriva konstruktionen sÃ¥ vi fÃ¥r veta hur den kan funka sÃ¥ bra och vad som skiljer mot tex en ukv tank det är bra reklam att skriva att den är bäst utan att förklara varför det funkar inte längre  *vinkar*.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur går värmepumpen?
« Svar #58 skrivet: 27 januari 2012, 18:24:11 »
Rinnan, du har helt rätt, jag vet naturligtvis att det är en fördel med arbetstank och +100% effekttäckning.
Däremot är det sällan arbetstanken löser några problem som vi dryftar i detta forum.
SOm regel beror problemen som redovisas i detta forum på dåligt inställd reglerdator, dåligt intrimmade radiatorsystem, undermåliga shuntgrupper, 2-eller 3 cirkpumpar som motarbetar varann, och en mängd andra VVS och reglertekniska problem som huvudsakligen beror på ointresserade installatörer och okunniga anläggningsägare.
Med ett väl injusterat värmeavgivande system, och en väl injusterad reglerdator är det väldigt sällan några problem kvar som en arbetstank kan lösa i den dagliga driften.

Vill man ha en mer flexibel anläggning, ha möjlighet att låta termostater strypa bort allt flöde (du skall få se när vårsolen börjar göra sitt), värma med solfångare, vedpanna, vattenmantlad kamin eller andra värmekällor, ja då är en ack/arbetstank bra att ha.
Det enda jag vänder mig emot är att det skulle vara lösningen på alla problem-

80-90% av alla problem löser man genom att justera in radiatorer/golvvärme/reglerdator - övriga 10-20% kan kräva andra insatser, ibland en arbetstank, ibland fler/större radiatorer.
Att investera i en arbetstank är nog lite som att köpa ny bil och lägga till 25 000 kr för en automatlåda, extremt få ångrar sig, men långt ifrån alla anser det vara värt pengarna.

Om jag får gissa så kör du Rinnan en bil med automatlåda.

Själv har jag manuell låda.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Hur går värmepumpen?
« Svar #59 skrivet: 27 januari 2012, 18:31:13 »
Rickard,  självklart blir det inte R407c i en VP som ska göra 72.  Det blir Viessmann med R134a.  Senare kanske det kan bli Opteon XP-10 maskiner :)

Nu missuppfattar du vad jag menade med stressa.  Jag sa bara att det kanske kan gÃ¥ att stressa systemet lite, det skulle i sÃ¥ fall ske om det fanns en möjlighet till det. det upptäcker man när man är pÃ¥ plats och inspekterar distributionssystemet. Det är dessutom ypperligt ovanligt att vi har ett system med 65grader i retur. Jag kan inte förstÃ¥ hur du kan fÃ¥ det till att jag sa detta.

En arbetstank har flera fördelar
Ger VP optimala förutsättningar
Volymtank
knäppkärl

Den har 2 st minus  kostar pengar och tar plats, finns inga mer minustecken kring en riktigt byggd arbetstank oavsett om det är std 4-rörs eller en UVL tank.

Den senare ger dig dessutom några andra fördelar, du behöver inte fundera på hur du ska koppla, och den skiktar upp tanken på ett bra sätt.
 *vinkar*     

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!