Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Daikinerfarenheter  (läst 24652 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Aviatören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Daikinerfarenheter
« skrivet: 25 februari 2015, 13:27:53 »
Installerade en Daikin bergvärmepump i dec 2013. Den fick ersatta en IVT med dålig funktion och dito service.
I samband med installationen lyckades man riva loss en drossel (?) varför man gjorde en överbryggning i väntan på en ny reservdel. Den hade ändå ingen betydelse för funktionen(!?!).
Under 2014 efterlyste jag flera ggr ersättningen till den trasiga delen utan framgång. Under hösten -14 så stannade pannan utan att larma och installatören gjorde ett besök utan att se någon orsak.
Två månader senare stannade den igen utan varning.
Vid senare besök av installatören konstaterade man ett lågt vattenflöde utan att veta varför. Samtidigt monterades en egenhändigt gjord ersättning till den från början skadade enheten.
Kontakt med Daikin lovades även nu för att utreda orsaken till stoppen.
Utebliven återkomst om resultaten av dessa kontakter trots påstötningar gjorde att pannan stannade igen under den kalla perioden i januari utan någon varning. Förnyat samtal om problemet med löfte om Daikinkontakt samma dag.
Nu har det gått tre veckor till.
En del får ha hundvakt om dom åker bort, vi får ha pannvakt.



Utloggad Daikin_

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #1 skrivet: 25 februari 2015, 18:23:49 »
Installerade en Daikin bergvärmepump i dec 2013. Den fick ersatta en IVT med dålig funktion och dito service.
I samband med installationen lyckades man riva loss en drossel (?) varför man gjorde en överbryggning i väntan på en ny reservdel. Den hade ändå ingen betydelse för funktionen(!?!).
Under 2014 efterlyste jag flera ggr ersättningen till den trasiga delen utan framgång. Under hösten -14 så stannade pannan utan att larma och installatören gjorde ett besök utan att se någon orsak.
Två månader senare stannade den igen utan varning.
Vid senare besök av installatören konstaterade man ett lågt vattenflöde utan att veta varför. Samtidigt monterades en egenhändigt gjord ersättning till den från början skadade enheten.
Kontakt med Daikin lovades även nu för att utreda orsaken till stoppen.
Utebliven återkomst om resultaten av dessa kontakter trots påstötningar gjorde att pannan stannade igen under den kalla perioden i januari utan någon varning. Förnyat samtal om problemet med löfte om Daikinkontakt samma dag.
Nu har det gått tre veckor till.
En del får ha hundvakt om dom åker bort, vi får ha pannvakt.

Detta är inte acceptabelt.

Vänligen kontakta teknisk support på directnummer 010-7222470 eller växel på 010-7222400 och påtala detta så ser vi till att det blir omhändertaget.

mvh
Daikin

Utloggad Aviatören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #2 skrivet: 27 februari 2015, 00:48:19 »
 help
Kontakt med teknisk support enl det positiva medelandet ovan.
Den som skrev det jobbade nog inte på supporten för där kände man inte till ämnet.
Nåväl ett trevligt samtal med en kunnig person som gick igenom tänkbara orsaker och föreslog en kontroll av den inre silen.
Sagt occh gjort, den skulle vara placerad i mitten högt upp varför den ringformade fjäder togs bort för att ta ut silen.
Det var då jag trodde att hembränningsapparaten exploderade då en brännvinsdoftande vätska med tryck sprutade rakt ut.
Det var alltså fel sil. Nu återstod inget tryck i den manometern längre och inge värmefunktion heller förstås.
Ny kontakt med supporten som gav mig ett tfnnr till en annan firma för att åtgärda spritbristen i slingan ut i marken.
Dom lovar komma i morgon förmiddag efter att jag heligt lovat att betala då Daikin inte kände sig manad.
Dags att gå och lägga sig med ett extra täcke då inre temperaturen ju sjunker ganska raskt.
Kanske återkommer i morgon då säkert en hel del kvarstår i detta ämne, god natt.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #3 skrivet: 27 februari 2015, 08:52:38 »
Det skall väl finnas en elpatron som ger värme om inte kompressorn går? Dessutom borde det väl funka även om köldbäraren inte är trycksatt?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29384
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #4 skrivet: 27 februari 2015, 12:53:46 »
Det finns nog en tryckvakt på KB-sidan i Daikin.
Menom det inte sprutat ut så mycket spritlösning kan man kanske trycksätta med vanligt vatten, man får helt enkelt koppla på med typ trädgårdsslang på påfyllnadskopplet och köra upp trycket igen.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Aviatören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #5 skrivet: 28 februari 2015, 00:44:20 »
 ::)Det skulle kanske säker gÃ¥tt att utnyttja elpatronen för att erhÃ¥lla värme under den tid som markslingan delvis blev tömt pÃ¥ sitt innehÃ¥ll.
Tyvärr så fanns inte kunskapen hos mig och den förmedlads inte heller av den tekniska supporten.
På förmiddagen dök så Gustav upp från den rekommenderade supporter firman. En vad jag förstår mycket kunnig ung man med god insikt i ev värmepumpsproblem.
Han kollar alla filter, element, husets enrörssystem funktion och konstaterar att det låga flödet som orsakat stoppen på pannan troligen beror på att cirkulationspumpen som finns i pannan ej orkar med det flöde som behövs. Typiskt för denna typ av nya pumpar.
Eftersom inget av normala åtgärder hjälpte till att öka flödet så fick han montera in en bypass mellan utgående och returledningen med avsikt att öka flödet.
Nu får vi se hur funktionen blir efter den åtgärden.
En kontakt med Daikin tekniska support under dagen stördes totalt av att två personer hos Daikin talade samtidigt bredvid varandra och totalt störde ut mig under samtalet, gör medelbart något åt detta!
Skall även bli intressant att se hur man kan tänka sig fördelningen av dessa kostnader.
Installatören har pga tidigare ointresse inte varit inblandad.
Funktionen har återvänt och värmen åter.
Är ni intresserade av fortsättningen?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #6 skrivet: 28 februari 2015, 08:11:48 »
Elpatronen skall gå in automatiskt om kompressorn av någon anledning inte kan hålla huset varmt.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #7 skrivet: 28 februari 2015, 08:13:34 »
::)Det skulle kanske säker gått att utnyttja elpatronen för att erhålla värme under den tid som markslingan delvis blev tömt på sitt innehåll.
Tyvärr så fanns inte kunskapen hos mig och den förmedlads inte heller av den tekniska supporten.
På förmiddagen dök så Gustav upp från den rekommenderade supporter firman. En vad jag förstår mycket kunnig ung man med god insikt i ev värmepumpsproblem.
Han kollar alla filter, element, husets enrörssystem funktion och konstaterar att det låga flödet som orsakat stoppen på pannan troligen beror på att cirkulationspumpen som finns i pannan ej orkar med det flöde som behövs. Typiskt för denna typ av nya pumpar.
Eftersom inget av normala åtgärder hjälpte till att öka flödet så fick han montera in en bypass mellan utgående och returledningen med avsikt att öka flödet.
Nu får vi se hur funktionen blir efter den åtgärden.
En kontakt med Daikin tekniska support under dagen stördes totalt av att två personer hos Daikin talade samtidigt bredvid varandra och totalt störde ut mig under samtalet, gör medelbart något åt detta!
Skall även bli intressant att se hur man kan tänka sig fördelningen av dessa kostnader.
Installatören har pga tidigare ointresse inte varit inblandad.
Funktionen har återvänt och värmen åter.
Är ni intresserade av fortsättningen?
Tänker dom ha lägre flöde i radiator kretsen och ett högre flöde genom vp genom att ha bypass.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #8 skrivet: 28 februari 2015, 08:14:24 »
Det finns nog en tryckvakt på KB-sidan i Daikin.
Menom det inte sprutat ut så mycket spritlösning kan man kanske trycksätta med vanligt vatten, man får helt enkelt koppla på med typ trädgårdsslang på påfyllnadskopplet och köra upp trycket igen.
Varför har man tryckvakt det funkar ju bra utan trycksatt kb  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29384
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #9 skrivet: 28 februari 2015, 08:39:44 »
Varför har man tryckvakt det funkar ju bra utan trycksatt kb  Sc:,h

Jag kollade i manualen och jag har nog fel, det verkar vara en flödesvakt på köldbäraren.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad rgx107

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
  • Karma +0/-0
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #10 skrivet: 28 februari 2015, 11:26:54 »
Tänker dom ha lägre flöde i radiator kretsen och ett högre flöde genom vp genom att ha bypass.
Det, och att cirkulationspumpen är orsaken att flödet i ettrörssystemet inte blir tillräckligt högt. Hmmm. Försöker inte pumpen köra på lägre effekt om flödet är lågt? Så om den stannar helt så måste det bero på att flödet är extremt lågt? Eller ger den upp även om flödet är halvlågt, trots att den hade kunnat köra på reducerad effekt.
Enplanshus i Göteborg, 130 m2 boyta + 20 m2 biyta, golvvärme i betongplatta, 2xSirius S2/5, 200 m borrhål, 500 l ackumulatortank.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #11 skrivet: 28 februari 2015, 12:31:13 »
Går det inte öka flödet kraftigare cp eller släppa på strypningar på radiatorerna.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Aviatören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #12 skrivet: 28 februari 2015, 22:42:22 »
Tack för synpunkter och funderingar runt problematiken med lågt flöde.
Tyvärr inga svar eller klarlägganden av mig. Jag vet bara att genom bypassen kunde flödet ökas något för att ev säkerställa att något nytt stopp ej sker.
Endast de närmaste månaderna kan ge besked om att det är tillräckligt.
Kan även medela att servicemannen Gustav gjorde ett flertal omställningar av pannans grundinställning som han ansåg var felaktiga.
Funktionen tycks f.n. vara inställd och återställd.
Ã…terkommer.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #13 skrivet: 01 mars 2015, 08:10:02 »
Det är inte optimalt att ha högre flöde genom vp via en bypass vp kommer att få uppvärmt vatten direkt från returen via bypassen utan att vattnet först har värmt huset men går det inte öka flödet så kanske det är den enda lösningen. Eftersom Daikin har variabel effekt och variabelt flöde bör det vara vid kraftig kyla när vp går på lite högre effekt och behöver högre flöde problemen uppstår antar jag ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Gustaf1234

  • Gäst
Gustaf1234
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #14 skrivet: 02 mars 2015, 09:04:32 »
Det är inte optimalt att ha högre flöde genom vp via en bypass vp kommer att få uppvärmt vatten direkt från returen via bypassen utan att vattnet först har värmt huset men går det inte öka flödet så kanske det är den enda lösningen. Eftersom Daikin har variabel effekt och variabelt flöde bör det vara vid kraftig kyla när vp går på lite högre effekt och behöver högre flöde problemen uppstår antar jag ?

Hej, Det är jag som varit ute på detta uppdrag åt aviatören.Vi ökade endast flödet med några deciliter i minuten för att säkerställa att flödesvakten inte löste ut. En annan variant hade ju varit att sätta dit en extern tank. som sedan med en extern CP pump värmer huset. Men vi löste problemet med en bypass eftersom att systemet klarade att köra huset utan bypass en längre tid. Därav ökade vi endast flödet ytterst lite.
Det är verkligen inte optimalt. Men på denna anläggning så ansåg jag det vara bästa/billigaste lösningen.

Gustaf1234

  • Gäst
Gustaf1234
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #15 skrivet: 02 mars 2015, 09:07:06 »
Vill även tillägga att vi har det största flödet genom radiator kretsen. Och en ytterst litet flöde över bypass.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #16 skrivet: 02 mars 2015, 16:42:11 »
Men dÃ¥ behövs ju inte bypassen eller  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Gustaf1234

  • Gäst
Gustaf1234
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #17 skrivet: 02 mars 2015, 18:08:43 »
Flödet låg på ett kritiskt läge. vi höjde flödet med några deciliter. Så att den inte bröt på för lågt flöde.

Utloggad Nepal

  • Värmpumpkunnig
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #18 skrivet: 02 mars 2015, 18:26:24 »
Reducera delta T - vet inte vilken delta ni kör på? - man kan gå helt ner till 3 grader

Utloggad Aviatören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #19 skrivet: 02 mars 2015, 19:05:36 »
Tack Gustaf för klargörandet åt alla vetgiriga inkl mig själv.
Men vad jag nu ha fått klart för mig är följande:
Värmepumpen är i sitt grundutförande inte anpassad till detta hus behov.
Man har inte tagit hänsyn till det befintliga enrörssytemet, antalet slingor och element
kontra de varvtalsstyrda cirkulationspumparna jmf med tidigare cirkulationspumpar.
Vad jag förstår så skulle aldrig elpatronen kunna gå in vid behov.
Åtgärden med bypass innebar alltså att flödet kunde ökas något för att om möjligt undvika dom stopp som skett tidigare medan huvudproblemet trots allt kvarstår.
Åtgärden som behövs är tydligen en arbetstank med en extra cirkulationpump för att säkerställa funktionen vid en lägre temperatur än vad vi haft under den tid som installationen funnits.
En komplettering som betydligt ökar kostnaden för installationen.
Helt klart är att något måste göras, som tidigare jag återkommer.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #20 skrivet: 02 mars 2015, 21:16:12 »
Om du har högre flöde i radiator kretsen än vad du har i vp kretsen så gör inte inte bypassen nån nytta för vp. Vet inte om Daikin har klen cp men i så fall borde den externa du har i dag vara av kraftigare modell eftersom den ger bra flöde i rad kretsen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Aviatören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #21 skrivet: 02 mars 2015, 23:33:22 »
Det finns ingen extern cirkulationspump på detta system.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #22 skrivet: 03 mars 2015, 00:22:08 »
Om du har högre flöde i radiator kretsen än vad du har i vp kretsen så gör inte inte bypassen nån nytta för vp.

Det går inte att ha högre flöde över radiatorkretsen, om man inte har bypass. Utan bypass blir flödet exakt densamma i både radiatorkrets och värmepump.
Värmepumpen har en växlingsventil som stänger ner radiatorkretsen under varmvattenladdningarna, vilket gör att den externa cirkpumpen jobbar mot stängd ventil om det saknas bypass.

Citera
Vet inte om Daikin har klen cp men i så fall borde den externa du har i dag vara av kraftigare modell eftersom den ger bra flöde i rad kretsen.

TvÃ¥ cirkpumpar med samma kapacitet pumpar mer om de jobbar tillsammans i serie, än de gör var för sig. Tillsammans  övervinner de det högre tryckfallet som verkar finnas i den här villan.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #23 skrivet: 03 mars 2015, 07:46:02 »
Det finns ingen extern cirkulationspump på detta system.
Det bör sitta extern cp om man har bypass annars får du inte runt vatttnet till radiatorerna och kommer definitift inte ha högre flöde där.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #24 skrivet: 03 mars 2015, 07:52:42 »
Det går inte att ha högre flöde över radiatorkretsen, om man inte har bypass. Utan bypass blir flödet exakt densamma i både radiatorkrets och värmepump.
Värmepumpen har en växlingsventil som stänger ner radiatorkretsen under varmvattenladdningarna, vilket gör att den externa cirkpumpen jobbar mot stängd ventil om det saknas bypass.

TvÃ¥ cirkpumpar med samma kapacitet pumpar mer om de jobbar tillsammans i serie, än de gör var för sig. Tillsammans  övervinner de det högre tryckfallet som verkar finnas i den här villan.
Bypassen gör ingen nytta för vp för om flödet i externa kretsen är högre än i den interna så bör det gå att få till rätt flöde utan bypass men sen beror det på vid vilken effekt flödet är högre i den externa kretsen än i den interna eftersom flödet och effekten varierar. Går det inte byta ut den interna till en kraftigare eller montera en i serie före växelventilen allternatift efter men som stoppas vid vv beredning så man slipper bypass ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad rgx107

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
  • Karma +0/-0
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #25 skrivet: 03 mars 2015, 17:44:45 »
Nu får du ge dig Smurfis, Gustaf har ju förklarat flera gånger att bypassen inte gör nån nytta. Den ökar flödet några deciliter per MINUT, dvs (min tolkning) några få procent. Troligen mindre än tio procent.

Gustaf har ju ocksÃ¥ medgett att det inte är optimalt, ingen tror heller att detta löser problemet med flödet i radiatorerna. Allt hänger väl pÃ¥ om huset verkligen behöver fulla 13 kW frÃ¥n pumpen eller om det kanske klarar sig med 4-5 kW. Möjligen kan man lyckas köra lite elspets de kallaste timmarna pÃ¥ Ã¥ret i värsta fall (i kombination med begränsad vp-frekvens).  Självklart trÃ¥kigt när man har en pump som kan ge mycket mer men jämfört med att bygga om hela radiatorsystemet kanske det ändÃ¥ är kostnadseffektivt. Det lär vi fÃ¥ reda pÃ¥ nästa vinter. Jag ser fram emot uppdateringar frÃ¥n G och flygis dÃ¥.
Enplanshus i Göteborg, 130 m2 boyta + 20 m2 biyta, golvvärme i betongplatta, 2xSirius S2/5, 200 m borrhål, 500 l ackumulatortank.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #26 skrivet: 03 mars 2015, 18:03:26 »
En vp som larmar för lågt flöde lär gå långt ifrån optimalt om man endast ökar flödet några få % Visst är det tråkigt om man valt en inverter för att slippa elspets och får elspets ändå. En on/off vp och arbetstank hade troligtvis gjort jobbet bättre. Nej bakläxa till installatören som antagligen inte kollat upp rad systemet före installationen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Aviatören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #27 skrivet: 03 mars 2015, 20:36:29 »
Stort intresse för problemet är det i alla fall.
Enl mig så måste något konkret göras och det innan nästa kallperiod som ju kan bli mycket värre än den här milda vintern.
Vad jag förstår nu så återkommer troligen Daikin i någon form om ca 2 veckor av rent praktiska skäl.
Dyker det upp något i ärendet under tiden så återkommer jag.

Gustaf1234

  • Gäst
Gustaf1234
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #28 skrivet: 04 mars 2015, 22:03:08 »
Vi ska försöka prata med Daikin när kunnigt folk återvänder ifrån semester/Jobbresa.

Den bästa och simplaste lösningen vore ju att montera en exakt likadan extern varvtalsstyrd cirkpump i serie. Då bör man i teorin kunna dela den interna cirkpumpens styrsignal till den externa. Som sedan får en extern strömförsörjning. Då stannar och stoppar den externa samtidigt som den interna.

För nuvarandet har inte Daikin någon lösning på detta problem, vad jag vet.

Annars så har vi ju en lösning med extern tank samt cirkpump.Men denna lösning kräver utrymme samt störst kostnad.

Smurfen, Du har helt rätt att installatörerna skulle ha tänkt på detta vid installation.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #29 skrivet: 04 mars 2015, 22:31:58 »
GÃ¥r det inte att justera upp flödet i radiatorerna eller vad är det som är flaskhalsen  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Nepal

  • Värmpumpkunnig
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #30 skrivet: 05 mars 2015, 00:51:50 »
Reducera delta T på varm sido.. ;)

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #31 skrivet: 05 mars 2015, 06:22:34 »
Men frågan är ju hur ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Gustaf1234

  • Gäst
Gustaf1234
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #32 skrivet: 07 mars 2015, 11:35:52 »
Problemet är att det är för många radiatorer på för för tunna rör.Underdimensionerade rör helt enkelt. Funkade innan med dom starkare cirkpumparna. Men nu med dom nya cirkpumparna fungerar det inte.

Utloggad Daikin_

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #33 skrivet: 08 mars 2015, 01:46:07 »
Cirk pumpen i Daikin har bra kapacitet trycker upp flödet i 30-35 liter. Systemet har en flödesdetektering som slår av värmedrift under 8 liter/min. Det är verkligen ett mycket lågt flöde, har man inte det i huset så är det svårt att få ut värmen. Systemet försöker jobba upp flödet om det är lågt i huset. Jag vågar sträcka mig så långt som att påstå att det fungerade (flödesmässigt) inte innan med gamla pumpen heller , däremot så var det inget som detekterade detta utan systemet inte jobbade optimalt. Grundproblemet är det dåliga flödet i huset. Enligt Gustaf i hans inlägg är det underdimensionerat, jag kan inte uttala mig om detta.
Finns det inga strypningar i rad kretsen som kan öppnas upp ?

Mvh
Daikin

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #34 skrivet: 08 mars 2015, 09:22:25 »
Ja, är alla instrypningar kollade? Öppnar man alla helt sÃ¥ slutar ju flödet gÃ¥ igenom raddarna dock och gÃ¥r bara i rören. Kanske kunde man prova att öppna upp alla strypningar lika mkt 2varv? eller nÃ¥t.  Blir det inte varmt nog i de sista rummen pÃ¥ slingorna är det väl bara att montera en extra cp. Behöver ju inte vara en dyr varvtalsstyrd utan vanlig Aklassad som drivs via ett relä, när vp gÃ¥r.
« Senast ändrad: 08 mars 2015, 09:26:26 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Gustaf1234

  • Gäst
Gustaf1234
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #35 skrivet: 15 mars 2015, 21:38:39 »
Vi har gått igenom varje radiator i huset och alla står fullt öppna. Termostaterna är motionerade och alla öppnar fullt.

Men det är för många radiatorer i huset på underdimensionerade rör.Det är orsaken punkt. =)

Sedan att Daikin säger att deras pump är stark nog håller jag inte med om.Eller så är den felkonstruerad. Den klarar inte så här många radiatorer på 15mm rör.

Det har vi varit med om på några liknande ställen.



Gustaf1234

  • Gäst
Gustaf1234
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #36 skrivet: 15 mars 2015, 21:48:04 »
Vet inte vad du menar att om man öppnar fullt på alla element så går det bara igenom rören?

Menade du att om man stänger alla helt så går det bara genom rören? Men det förstår jag inte heller.

Stänger man första radiatorn helt så kommer det inte vidare till nästa radiator eftersom det är ett seriekopplat system/enrörssystem.

Du kanske menar att om man stänger några radiatorer lite på ett pararell kopplat/tvårörssystem så går det lättare genom rören.

Hur som helst, detta är ett seriekopplat system/enrörssystem. Alla måste stå helt öppna för att få ut fullt flöde. Stänger du en radiator är hela kretsen körd.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7651
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #37 skrivet: 15 mars 2015, 22:38:54 »
På ett enrörssystem är flödet lika hela tiden oavsett om flödet går genom elementen eller inte. Skillnaden är bara att ett delflöde går genom elementet om elementventilen är öppen men det totala flödet påverkas inte. Därför brukar man strypa in slingorna för att få rätt flöden, naturligtvis kan även maxflödet över ett enskilt element strypas in men det påverkar inte slingans totalflöde..
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Gustaf1234

  • Gäst
Gustaf1234
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #38 skrivet: 16 mars 2015, 12:14:52 »
Helt rätt, tänkte helt fel igår när jag skrev. Men oavsett så går det inte att tjustera in radiatorerna för att få högre flödet på det systemet kunden har.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #39 skrivet: 16 mars 2015, 12:16:26 »
Helt rätt, tänkte helt fel igår när jag skrev. Men oavsett så går det inte att tjustera in radiatorerna för att få högre flödet på det systemet kunden har.

Är vi helt säkra på det?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Daikin_

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #40 skrivet: 16 mars 2015, 13:45:57 »
Vi har gått igenom varje radiator i huset och alla står fullt öppna. Termostaterna är motionerade och alla öppnar fullt.

Men det är för många radiatorer i huset på underdimensionerade rör.Det är orsaken punkt. =)

Sedan att Daikin säger att deras pump är stark nog håller jag inte med om.Eller så är den felkonstruerad. Den klarar inte så här många radiatorer på 15mm rör.

Det har vi varit med om på några liknande ställen.

Nu blir jag lite fundersam.
Är det för många radiatorer på underdimensionerade rör eller är vår cirkulationspump felkonstruerad ?
Det är motsägelsefullt.
Lite data:
Daikin cirk pump (Wilo Yonos-Para RS15/7,5): Vid 0,40l/s så har du 50 kPa tillgängligt tryck.
Nibe 1245-8: 0,40l/s 40 kPa
Nibe 1245-10:0,40 l/s har 43 kPa

Jag är övertygad att det sitter strypningar per plan I detta hus som inte är fullt öppna.

Mvh
Daikin

Utloggad Aviatören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #41 skrivet: 13 april 2015, 12:03:02 »
Efter ett uppehåll i åtgärder i ärendet så har nu följande gjorts:
Ã…beropande av produkt och installationsgarantihar har gjorts till Varma Hem och Daikin.
Besök av Daikin expert som tror sig hittat felkällan vilken dÃ¥ skulle vara ett antal  strypningar pÃ¥ slingorna ut i dom tvÃ¥ vÃ¥ningsplanen det rör sig om. Strypningarna bestÃ¥r i korta bitar av 15 mm rör jmf med övriga 22 mm. Därutöver ett konvektorelement i en slinga som inte har nÃ¥gon bypass.
Förändrade grundinställningar på panna gjordes och flödet i den senaste insatta bypassen ökades för att säkerställa elpatronens funktion.
Huvudproblemet med för lågt flöde finns alltså kvar även om det nu har fått en "lösning" genom den bypass som Conair installerade.
Varken Daikin eller medföljande installatör erbjöd vid detta tillfälle någon vidare åtgärd.
Möjligheter och förutsättning till fortsatta åtgärder i egen regi undersöks f.n.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #42 skrivet: 13 april 2015, 19:30:42 »
GÃ¥r det inte att byta ut 15mm bitarna mot 22mm  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #43 skrivet: 14 april 2015, 11:10:23 »
Precis. Conair?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Daikin_

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #44 skrivet: 14 april 2015, 13:52:40 »
Efter ett uppehåll i åtgärder i ärendet så har nu följande gjorts:
Ã…beropande av produkt och installationsgarantihar har gjorts till Varma Hem och Daikin.
Besök av Daikin expert som tror sig hittat felkällan vilken dÃ¥ skulle vara ett antal  strypningar pÃ¥ slingorna ut i dom tvÃ¥ vÃ¥ningsplanen det rör sig om. Strypningarna bestÃ¥r i korta bitar av 15 mm rör jmf med övriga 22 mm. Därutöver ett konvektorelement i en slinga som inte har nÃ¥gon bypass.
Förändrade grundinställningar på panna gjordes och flödet i den senaste insatta bypassen ökades för att säkerställa elpatronens funktion.
Huvudproblemet med för lågt flöde finns alltså kvar även om det nu har fått en "lösning" genom den bypass som Conair installerade.
Varken Daikin eller medföljande installatör erbjöd vid detta tillfälle någon vidare åtgärd.
Möjligheter och förutsättning till fortsatta åtgärder i egen regi undersöks f.n.

Hej Aviatören, tack för ett trevligt mote hos dig !

Sammanfattning av situationen:

Huset har en paralellkopplad enrörskrets med 2 våningsplan.
Matningen ut till radiatorkretsen görs ej med 22 mm. rör utan stamen är utförd I PEX rör med dia max 18mm.
Matningen från maskinen är 22 mm för att sedan I befintlig krets reduceras med ett antal kopplingar/rör till 15 mm och sedan tillbaks till 22 mm. och reduceras sedan ner till PEX rören.
Strypningarna för båda våningarna är fullt öppna och gav ett flöde på kring 4-5 l/min på ö.v. och 6-7 l/min på n.v.
Tillsammans blev flödet over båda våningarna straxt over 11 l/min.
Ej tillräckligt för ett effektivt arbetssätt samt för lite för att elpatronen skall gå in (begränsad till min 12 l/min)
En av anledningarna till det låga flödet upplever jag vara att den tidigare monterade värmepumpen hade larm på hög retur och en tidigare installatör monterade således en fläktkonvektor i.s.f. ett element på slutet av slingan på nedervåningen.
Fläktkonvektorn har ingen bypass och allt flöde går således genom denna.
Jag misstänker att denna koppling har en påverkan på flödet negativt.

Från Daikin´s sida så ser vi inget fel på vår produkt utan de driftstörningarna som har varit har uppstått p.g.a. det låga flödet I systemet.
Den av Conair installerade bypassen har samma funktion som en 4-rörskopplad tank och säkerställer flödet I systemet.
En borttagning av de dimensionsstrypningar som finns I fastigheten skulle kunna öka flödet så pass att framledningen kan sänkas och en lägre uppvärmningskostnad kan erhållas.
Relationen mellan kostnad för denna åtgärd kontra ökningen av verkningsgraden I systemet kan jag I dagsläget inte yttra mig om utifall det är ekonomiskt försvarbart eller ej.

Mvh
Daikin

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #45 skrivet: 14 april 2015, 17:12:16 »
Är det svårt att komma åt att byta alla pex-slangarna så borde väl en stor arbetstank+ extern cp kunna hjälpa upp det hela iaf.
Börja leta på blocket efter gamla vvb, modell större om budgeten är skral.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade pÃ¥ att kalla mig
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #46 skrivet: 14 april 2015, 20:13:36 »
Hmm du/ni borde nog sträcka upp era ÅF:s lite generellt Daikin_ för inte heller hos mig frågade de ens hur mitt hus radiatorsystem var uppbyggt innan installation. "Jasså har du enrörssystem! Det är ju inte lika bra,,," blev kommentaren när jag undrade över injusteringen av raddarna samtidigt som systemet luftades igång efter pumpinstallationen.

Nu verkar det ju funka bra men som sagt ingen som frågade öht om radiatorkonfigurationen och hade det hypotetiskt inte gått bra hos mig vore det ju inget fel på er produkt här heller.

Det blir långsiktigt jobbigt även för er om det inte projekteras med nån reda.

Ska komplettera gnället med att skriva att JAG är mycket nöjd med utfallet så långt.

När kommer han förbi på en kopp och mjukvara då ;) ;)?

/C
« Senast ändrad: 14 april 2015, 20:16:18 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Aviatören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #47 skrivet: 27 april 2015, 14:25:23 »
En vecka efter Daikin och installatörens besök då man använde den av Conair installerade bypassen för att öka flödet så att man säkerställde elpatronens funktion så stannade pannan. Men denna gång såg jag att det var en fas i gruppcentralen till pannan som löst ut. Daikin tolkade snabbt detta som att det var en gammal säkring som troligen hade gjort sitt. Ny säkring och återstart av pannan och allt fungerar till dagen därpå. Då går pannan in i nöddrift, dvs den förlitar sig helt på elpatronen och följaktligen den bypass som jag låtit installera. Cirkpumpen till brinersystemet hade stannat.
Aha, nu drog man sig till minnet att ett antal kablar till denna har måst bytas ut vilket troligen var anledningen även här.
En vecka senare kom så installatören och bytte den kabeln och under tiden gick pannan på elpatronen tack vare bypassen som jag låtit installera.
Inte ett ord om det reella problemet, lågt flöde kontra strypningar etc och kravet om ansvarstagande för installationen.
Conair fick förfrågan om att åtgärda strypningarna men ger svaret att dom jobbar med hela installationer och ev serviceuppdrag åt Daikin och vad jag förstår naturligtvis inte vill agera städfirma åt andra installatörer. Synd för dom verkar veta vad dom gör.
Vad återstår då att göra? Ringa runt till någon mer lokal rörfirma eller leta efter adressen till Konsumentverket?

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #48 skrivet: 27 april 2015, 14:42:55 »
Massa kablar inne i vp som har bytts?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Daikin_

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #49 skrivet: 27 april 2015, 15:28:00 »
Ny säkring och återstart av pannan och allt fungerar till dagen därpå. Då går pannan in i nöddrift, dvs den förlitar sig helt på elpatronen och följaktligen den bypass som jag låtit installera. Cirkpumpen till brinersystemet hade stannat.
Aha, nu drog man sig till minnet att ett antal kablar till denna har måst bytas ut vilket troligen var anledningen även här.

Det är dessvärre inte helt enkelt att over telefon felsöka anledningen till ett driftsstopp. Min första tanke till att säkringen till pumpen hade gått var att den kunde vara gammal och behövde bytas ut. Vi följande samtal så påpekade Aviatören att KB flödeslarm hade visat sig på maskinen. Jag informerade om att det kunde vara kabeln till cirk. pumpen som kunde vara orsaken då vi hade ett parti med tillverkningsfel på filtret på sladden (levereras från cirk pumps tillverkaren tillsammans med pumpen)

Det som jag tycker är trÃ¥kigt I sammanhanget är den syrliga tonen som Aviatören gör inlägget med, ungefär som att vi pÃ¥ nÃ¥got sätt skulle vilja mörka anledningen till detta fel.  Texten "Aha, du drog man sig till minnet..." upplever jag som osaklig samt att den Ã¥terspeglar ej vÃ¥r servicenivÃ¥ frÃ¥n Daikin´s sida.

En komponent I en maskin kan alltid gå sönder och då strävar vi efter så snabb service som möjligt.
Tråkigt bara att det framställs på ett så pass oseriöst sätt från kunden.

/D

Utloggad Aviatören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #50 skrivet: 27 april 2015, 17:11:53 »
Beklagar om det upplevdes som oseriöst vilket inte var meningen. Jag försöker hålla en lättsam ton trots dom problem som upplevts.
Åtgärden var helt ok, men varför ingen kommentar på hela inlägget d.v.s dom viktiga punkterna?
Visst finns det oseriösa inslag i hela den här händelsekedjan men dom kommer inte från mig och egentligen inte Daikin heller.
Om ni förstår vad jag menar.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #51 skrivet: 27 april 2015, 19:12:57 »
Men det stÃ¥r ju klart nu att de som installerade vp inte kollade upp systemet i huset tillräckligt.  DÃ¥ är det väl självklart vilka du ska gÃ¥ pÃ¥? Vägrar de sÃ¥ gÃ¥ till konsumentverket, de skulle ju börja Ã¥ta sig värmepumpsärenden nu ?
« Senast ändrad: 27 april 2015, 19:14:34 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Aviatören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #52 skrivet: 08 september 2015, 14:27:03 »
Efter fyra månaders tystnad kunde man kanske tro att allt ordnat sig, men tyvärr icke.
Pumpen har nu stannat ca 10 ggr  (varav 3 ggr under aug mÃ¥nad) utan att samtidigt varna för det inträffade.
I mars och juni månad åberopade jag i brev till Varma Hem Enköping och Daikin ansvar enl den produkt- och installationsgaranti som finns samt krav på gjorda utlägg.
Daikin svarade kortfattat via mail att "det inte är något fel på produkten".
Varma Hem svarade överhuvudtaget inte.
Efter ett stopp i juli månad svarade Varma Hem efter en påringning att rörmokare skulle komma i mitten på augusti. Efter augustistoppen svarade Varma Hem att dom skulle höra av sig och vid nästa tillfälle samma svar. Vilka dom var framgick inte.
Jag har i dag samrått med Villaägarnas juridiska avd om fortsättningen. Själva är vi bekymmrade för den kommande kallperioden med behov av tillförlitlig värme och känner behov av en radikal åtgärd. Jag är inte främmande för att helt sonika kasta ut Daikin till förmån för annan produkt.
Vid rådfrågning hos annan leverantör har man har man ställt sig tveksamt till den orsak som Daikin framhåller.
Varma Hem kommer i dag att få ett sista samtal i frågan.

Utloggad andeol

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 57
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #53 skrivet: 08 september 2015, 15:46:00 »
Hmm du/ni borde nog sträcka upp era ÅF:s lite generellt Daikin_ för inte heller hos mig frågade de ens hur mitt hus radiatorsystem var uppbyggt innan installation. "Jasså har du enrörssystem! Det är ju inte lika bra,,," blev kommentaren när jag undrade över injusteringen av raddarna samtidigt som systemet luftades igång efter pumpinstallationen.

Nu verkar det ju funka bra men som sagt ingen som frågade öht om radiatorkonfigurationen och hade det hypotetiskt inte gått bra hos mig vore det ju inget fel på er produkt här heller.

Det blir långsiktigt jobbigt även för er om det inte projekteras med nån reda.

Ska komplettera gnället med att skriva att JAG är mycket nöjd med utfallet så långt.

När kommer han förbi på en kopp och mjukvara då ;) ;)?

/C

Bara för att bidra till negativiteten kan jag tillägga att jag har ungefär samma erfarenheter av Daikins ÅF. Jag pratade med hela fyra Daikinåterförsäljare när det begav sig och ingen av dem gav ett särskilt gediget intryck. Till deras försvar kanske kan sägas att just Daikins maskin inte kräver samma underlag och kunskap för att dimensionera och offerera jämfört med många andra. Den leverantör jag sen valde var bedrövlig på alla sätt och vis och med tanke på servicenivån redan innan installationen var betald så bävar jag inför den dagen jag behöver hjälp med installationen som jag inte fixar själv.

Det har hänt mig ett antal gånger att när pumpen borde ha gått över till elpatrondrift så har den inte gjort det, tex när den detekterade något fel med köldbäraren. Däremot så är det inte konsekvent så, jag testade tex att trigga ett larm genom att stänga av köldbärarslingan och då gick den faktiskt igång.

En annan gång blåste vi en av huvudsäkringarna en morgon, jag satte in en ny och åkte till jobbet och tänkte inte mer på det, förrän frun ringde på eftermiddagen och sa att det var kallt i huset. Efter att jag startade om pumpen så började den producera värme igen. Jag vet inte om det här är relaterat till tråden öht, men jag har alltså också haft problem med att den inte producerar värme.

Utloggad andeol

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 57
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #54 skrivet: 08 september 2015, 16:14:09 »
Det som jag tycker är trÃ¥kigt I sammanhanget är den syrliga tonen som Aviatören gör inlägget med, ungefär som att vi pÃ¥ nÃ¥got sätt skulle vilja mörka anledningen till detta fel.  Texten "Aha, du drog man sig till minnet..." upplever jag som osaklig samt att den Ã¥terspeglar ej vÃ¥r servicenivÃ¥ frÃ¥n Daikin´s sida.

En komponent I en maskin kan alltid gå sönder och då strävar vi efter så snabb service som möjligt.
Tråkigt bara att det framställs på ett så pass oseriöst sätt från kunden.

/D

Sluta klaga på kunden och se till att han får hjälp istället.

Utloggad Daikin_

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #55 skrivet: 08 september 2015, 17:03:46 »
En annan gång blåste vi en av huvudsäkringarna en morgon, jag satte in en ny och åkte till jobbet och tänkte inte mer på det, förrän frun ringde på eftermiddagen och sa att det var kallt i huset. Efter att jag startade om pumpen så började den producera värme igen. Jag vet inte om det här är relaterat till tråden öht, men jag har alltså också haft problem med att den inte producerar värme.

Vid ett fasbortfall så kräver alla maskiner en omstart. De flesta tillverkare har mekaniska motorskydd som måste återställas för omstart. På Daikins maskin räcker det att bryta strömmen för att den skall återstarta.

/D

Utloggad Daikin_

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #56 skrivet: 08 september 2015, 17:09:45 »
Sluta klaga på kunden och se till att han får hjälp istället.

Det är ingen som har klagat på kunden.
Jag vill bara att om det görs inlägg I publika forum så skall de hållas sakliga.

Jag tycker det är tråkigt att kunden inte har fått detta avhjälpt men det är en sak mellan ÅF och slutkund att lösa.
TS radiatorsystem ger ett absolut för litet flöde och orsaken är att på den 1-rörskretsen som kunden har så är det en fläktkonvektor installerad på sedan tidigare som stryper ner hela flödet.
Konvektorn är placerad bakom en hörnsoffa och ej synlig vid ett första ögonkast.
TS informerade inte heller ÅF om att det var en konvektor monterad där för att kunden hade problem med höga returtemperaturer sedan tidigare.

Personligen vet jag inte om någon värmepump kommer att klara av att värma huset på ett bra sätt då flödena ligger kring 8 liter/minut.

Men självklart vill vi att det skall fungera och vi stöter på ÅF igen I ärendet.

Häls
Daikin

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #57 skrivet: 08 september 2015, 17:17:42 »
Helt klart ett ÅF problem och ingenting som skall skyllas på Daikin detta.

Förmodligen är det helt och hållet TS eget fel då det verkar vara som vanligt här att billigast offert monteras.

Om ngn tex offererat  en flödesutjämning här sÃ¥ skulle denna säkerligen valts bort pga priset.

Ber om ursäkt i förväg då jag mer generaliserar filosofiskt nu och inte är trådspecifik.

Daikin har 0 ansvar i mina ögon i detta fall eftersom de säljer till Ã…F   som sedan gör en affär med slutkund

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #58 skrivet: 08 september 2015, 18:24:29 »
Även om kunden väljer den billigaste offerten tycker jag att funktionen ska vara ok men det är ju en sak mellan kund och installatör även om det säkert är bra om Daikin trycker på lite.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #59 skrivet: 08 september 2015, 19:23:43 »
Ja här i ligger problematiken som vi dryftat nÃ¥gon tidigare ;)   

Utloggad Aviatören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #60 skrivet: 08 september 2015, 19:41:09 »
I bland blir det snabba ryck.Två tim efter mitt samtal med ÅF Varma Hem anlände en trevlig kille med följande åsikter:
- Byte av dom korta förträngingarna som fanns var helt onödiga, har ingen effekt. Risk för mer skada än nytta.
- Bypassen ställdes på helt öppet. Kunde ha varit en vanlig kulventil.
- Arbetstank trolig långsiktig åtgärd.
- Provtid för att se om stoppen upphör.
Flödesfunktioner mm kunde ej avläsas då han inte hade ngn erfarenhet av pumpen.
Inställningar på pumpen är förmodligen ej relevata längre.
Mitt val av denna pump baserade sig helt på den tekniska innovation den medförde, någon annan offert var inte aktuell. Jag utgick/utgår ifrån att den vara man offererar uppfyller den funktion man avser med den. I de fall den inte gör det måste man ta till det konsumentskydd som av erfarenhet tillkommit under en lång följd av år.

Utloggad Daikin_

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #61 skrivet: 08 september 2015, 21:25:59 »
I bland blir det snabba ryck.Två tim efter mitt samtal med ÅF Varma Hem anlände en trevlig kille med följande åsikter:
- Byte av dom korta förträngingarna som fanns var helt onödiga, har ingen effekt. Risk för mer skada än nytta.
- Bypassen ställdes på helt öppet. Kunde ha varit en vanlig kulventil.
- Arbetstank trolig långsiktig åtgärd.
- Provtid för att se om stoppen upphör.
Flödesfunktioner mm kunde ej avläsas då han inte hade ngn erfarenhet av pumpen.
Inställningar på pumpen är förmodligen ej relevata längre.
Mitt val av denna pump baserade sig helt på den tekniska innovation den medförde, någon annan offert var inte aktuell. Jag utgick/utgår ifrån att den vara man offererar uppfyller den funktion man avser med den. I de fall den inte gör det måste man ta till det konsumentskydd som av erfarenhet tillkommit under en lång följd av år.
Vad bra att ÅF reagerade och detta utan samtal från oss.
Dock så delar jag inte hans åsikter på följande:
1. De strypningar som finns i TS system tillför absolut ingenting, är ett hopplock av ballofixer/övergångar och annat dylikt. Fyller ingen funktion mer än att strypa flödet.
2. Att öppna en bypass fullt ut kommer leda till problem. Anledningen till detta är att bypassen är monterad direkt mellan framledning/returledning på denna maskin. Det kommer att bli en kortslutning då flödet kommer att snabbt matas tillbaka till maskinen i.s.f. att gå igenom värmekretsen.

Jag håller med om följande: en 4-rörskopplad arbetstank mellan pump och värmekrets i huset är den enda hållbara lösningen och det är det jag har nämnt från början.

Stoppen kommer tt upphöra men det blir kallt i huset om bypass är fullt öppen, litet flöde genom huset och lite värme som resultat.

/D

Utloggad Aviatören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #62 skrivet: 08 september 2015, 22:44:11 »
DÃ¥ kanske det vore bra med ett samtal till honom (Ã…F) i alla fall.
Han har ju ingen egen servicepersonal utan hyr in från olika entreprenörer.
Nu var uppdraget att "byta ut några rör"!!
Jag blir trött och inte bara av tiden på dygnet.

Berg1234

  • Gäst
Berg1234
SV: Daikinerfarenheter
« Svar #63 skrivet: 19 januari 2017, 22:49:49 »
Hej!

Hur har det gått?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!