Ämne: Hur mkt effekt ur gammalt hål

[Roland]

Tack Roland för intressant information.
Om nu lera och grundvattennivå är största risken så borde samma gälla om slangen från borra till hus ligger i tjäle på vintern? Tjälfritt djup här är 1,5m och jag är säker på att min slang ligger grundare än så, snarare ca 0,5m. Sen trycks väl slangen bara ihop om det är mindre motstånd för expansion inåt än utåt, i berg så är det naturligt att det tar emot mer utåt så slangen får ge sig i slutändan?

Markvärmeslingor brukar aldrig klämmas ihop när det fryser runt dem, det som händer är att gräsmattan börjar gå i vågor. Det kan däremot bli högt tryck i ett tätt borrhål där det finns en ispropp längst upp när det börjar frysa längre ner.

Tjälfritt djup ska man nog ta med en nypa salt. De djupen gäller nog bara snöfri mark, typ gator. Jag har en givare i trädgården på 60 cm djup där berget börjar. Det har inte varit kallare där än 2,6 grader men jag har bara data för 2,5 vintrar.

[Heat?]

Markvärmeslingor brukar aldrig klämmas ihop när det fryser runt dem, det som händer är att gräsmattan börjar gå i vågor. Det kan däremot bli högt tryck i ett tätt borrhål där det finns en ispropp längst upp när det börjar frysa längre ner.

Missade det faktum att det är stödrör i leran, nu förstår jag vad du menar, tack Roland.

[Roland]

Värmeledningsförmågan för granit är 3,5 W/m*K d.v.s. vid 10° skillnad mellan berg och köldbärare (bortsett från borrrhålsmotståndet) så ger borrhålet 35 Watt per meter borrdjup.

Det går inte att räkna på det sättet då det förutsätts att det är en meter mellan varma och kalla sidan och att den värmeledande kroppen har en yta på 1 m2 hela sträckan.

[Heat?]

Finns det inga sprickor i berget som kan tryckavlasta borrhålet är det risk att slangarna kläms ihop när borrhålet fryser igen.

SGU anger "Den genomsnittliga kapaciteten (mediankapaciteten) för bergborrade brunnar i kommunen är 700 l/tim och genomsnittsbrunnen är 75 m djup med jorddjupet 4,5 meter" samt bedömer möjligt vattenuttag till 2-6000l/h i mitt område , borde vara rimligt att det finns sprickor och bra vattenflöde i borran?

[25fOCUS]

Ta dom uppgifterna med en nypa salt , ett berg är inte lika ens om grannen har mycket vatten sÃ¥ kan det skilja bra bara nÃ¥got  100 meter ifrÃ¥n eller kortare och ge kanske bara 50 liter, Ingen garanti för genomflödet. 

[Roland]

område , borde vara rimligt att det finns sprickor och bra vattenflöde i borran?

Jo, det är överhuvudtaget sällsynt med hopklämda slangar

[Heat?]

Jo, det är överhuvudtaget sällsynt med hopklämda slangar

Om vi förutsätter att slangen står pall, då kommer väl kb tillsist att tappa i delta med ökad vp effekt o därmed minskar energiuttaget, eller är det nått annat som rubbar cirklarna innan?

[Roland]

Om vi förutsätter att slangen står pall, då kommer väl kb tillsist att tappa i delta med ökad vp effekt o därmed minskar energiuttaget, eller är det nått annat som rubbar cirklarna innan?

Vad är det för delta som avses? Temperaturskillnaden köldbärare in/ut eller köldbärare/berg? Frågan är dunkelt formulerad.

Temperaturskillnaden köldbärare in/ut beror på den effekt värmepumpen tar från köldbäraren och köldbärarflödet. Ökas effektuttaget kommer deltaT att öka men sätter man in en kraftigare värmepump brukar det också vara en kraftigare cirkulationspump så det kan bli hur som helst med deltaT på köldbäraren.

Temperaturskillnaden berg/köldbärare beror pÃ¥ hur stor effekt man tar ut frÃ¥n berget och hur lÃ¥ng tid värmeuttaget har pÃ¥gÃ¥tt. Kallare köldbärare leder till att värmepumpens effekt minskar nÃ¥got vilket ger lägre temperaturdifferens in/ut pÃ¥ köldbäraren om flödet är konstant.   

[Heat?]

Otydligt för att jag inte riktigt greppar alla termer, det jag försöker förstÃ¥, om nu inte slangen stryps, vad blir det för konsekvenser om jag maxar en 3-12kW inverter pump i mitt befintliga hÃ¥l. 

[Heat?]

Vad är det för delta som avses? Temperaturskillnaden köldbärare in/ut eller köldbärare/berg? Frågan är dunkelt formulerad.

Temperaturskillnaden köldbärare in/ut beror på den effekt värmepumpen tar från köldbäraren och köldbärarflödet. Ökas effektuttaget kommer deltaT att öka men sätter man in en kraftigare värmepump brukar det också vara en kraftigare cirkulationspump så det kan bli hur som helst med deltaT på köldbäraren.

Temperaturskillnaden berg/köldbärare beror på hur stor effekt man tar ut från berget och hur lång tid värmeuttaget har pågått. Kallare köldbärare leder till att värmepumpens effekt minskar något vilket ger lägre temperaturdifferens in/ut på köldbäraren om flödet är konstant.

Om bergets temeratur går mot kb temperatur(vi har hämtat all energi i berget och kb är i balans) så faller väl kb motsvarande, alltså går det ut -1 o kommer tillbaka -1 om nu berget har kylts ner av slingan(vilket imliceras av att det finns risk att borran fryser)...

[Lexus]

Det går inte att räkna på det sättet då det förutsätts att det är en meter mellan varma och kalla sidan och att den värmeledande kroppen har en yta på 1 m2 hela sträckan.

Ja, då har jag blivit lurad av Professor Bo Nordell Luleå Universitet.

Han har en presentation "Bergvärme och bergkyla" på sista sidan angett några nyckeltal.

Där finns t.ex. att läsa vid ett lambda på 3,0 W/m,K ger vid 7° delta borrhålsvägg och berg 21 W per borrmeter.

Han presenterar också att ett borrhål på 150 meter blir den totala effekten 21x150=3,15 kW, vilket då skulle vara lämpligt för kontinuerligt energiuttag.

[25fOCUS]

Som Lexus säger , det gÃ¥r inte att ta ut mer än vad hÃ¥let kan ge ( det är kylan som hÃ¥let ska klara ) inte som idag alla VP-tillverkare säger """ sÃ¥ här mycket ger vÃ¥r VP  i värme """  Läs i specarna vilka idealiska temperaturer som dom hänvisar till , Ett skämt. Sen att säga om KB , """ vi reglerar KB-pumpen sÃ¥ deltat hÃ¥ller sig pÃ¥ ca 4 C , även att VP klarar ner till - 8 C , klart VP tappar effekt dÃ¥ , men det pratas det aldrig om. En klar grÃ¥zon som dom inte vill tala om. I mina ögon en form av undanhÃ¥llande av viktig information, till brukarens nackdel.

[Heat?]

Som Lexus säger , det gÃ¥r inte att ta ut mer än vad hÃ¥let kan ge ( det är kylan som hÃ¥let ska klara ) inte som idag alla VP-tillverkare säger """ sÃ¥ här mycket ger vÃ¥r VP  i värme """  Läs i specarna vilka idealiska temperaturer som dom hänvisar till , Ett skämt. Sen att säga om KB , """ vi reglerar KB-pumpen sÃ¥ deltat hÃ¥ller sig pÃ¥ ca 4 C , även att VP klarar ner till - 8 C , klart VP tappar effekt dÃ¥ , men det pratas det aldrig om. En klar grÃ¥zon som dom inte vill tala om. I mina ögon en form av undanhÃ¥llande av viktig information, till brukarens nackdel.

Jag köper resonemanget, med vad är det verkliga problemet ,med för stor pump tappar man verkningsgrad, precis son en luftvärmepump när det blir kallt, det går mot 1:1 förhållande

[Heat?]

det går inte att ta ut mer än vad hålet kan ge

Undrar fortfarande vad jag kan göra med min borra på 128m, jag ligger i nuläget kvar på min ursprungliga ide att jag byter till en 3-12kW o bara kör när väl dagens 8,5kW ger upp, man kan alltid räkna sönder alla kalkyler men verkligheten visar i slutändan vad som blev bäst... verkar ju, baserat på svaren, att det inte är nån stor risk, i värsta fall kan jag inte fullt ut nyttja 12kW

[25fOCUS]

Problemet är inte att borran hÃ¥ll.er , problemet är att VP-tillverkarna förskönar sin produkter som nÃ¥got exklusivt som kan ge värme , det gör dom, men vissa förutsättningar mÃ¥ste vara relevanta och det  talar dom tyst om. Inte vad jag vet sÃ¥ talar dom om hÃ¥lets längd utan bara om hur bra vÃ¥r VP är. Dom bryr sig inte om  dom yttre förutsättningarna, sen ska dÃ¥ ev Ã¥terförsäljare stÃ¥ för resten och klarar dom det, Tja NADA , nÃ¥got mellan tummen och pekfingret blir det ungefär pÃ¥ borrdjup , kanske nÃ¥gra har kunskap om borrhÃ¥l. Det är där problemet ligger. Ingen direkt kunskap utan bara ungefär.