Ämne: "Analys" (Beräkning) VP, EL/Värme System

[Janne El-Energi]

Vi bör debattera hur fabrikantens COP/ELförbrukn totalt i bostaden är, och vilken värme ger VP.

"Kommentarer tacksamt emottages via mail, eller via denna tråd "

 Analys av VP/El,värme beräkn/ Vent beräkn/Väggars värmeförluster/radiator beräkning .. Allt vad som behövs för beräkn , loggning av värmesystem med dess komponenter.

Min struktur av Analys tråden är näst intill färdig. kommentarer kommer att införas efter hand som fler kommer in i debatten on VP ENERG/VÄRME, COP olika systlösningar. Var god och hjälp mig och kom gärna med egna resultat och kommentarer på denna tråd.

Senare kommer jag bygga upp  Energi databas på egen hemsida. Den är under process.
Ritningar, länkar till fabrikanter, energilösningar kommer att delges.
Olika frågor att diskutera:

1:.................................... Värme från värmepumpen (Olika typer).

Min beräkn. 500l vatten 10 grader under 1 timme åtgår 5,8kW värme.
"Delta T x 0.00116x antal liter vatten per timme.."

2:....................................Värme överförs via olika material, i en viss rörledning, vad är värmeförlust i olika material.?

Beräkning av  värme / och rör förluster:
1 ...... Materialets värmeledning ( W/m gr C)/ värmeledn. skikets tjocklek.
         Olika material värmeledn tal.........Koppar 395/ betong torr 1,7/ fönsterglas 0,93/luft 0gr 0,0237.

Vi kommer senare att beräkna detta mer i detalj..

3:..................................... Värme binds i rumsluften. Min bostad 150m² boyta 2,4m högt från golv till tak.=360m³ luft?

Beräknings vid 0 gr ute formel Q=n *V*0,31 ( delta T  20 gr) kcal/h   *1,16 ger kW. = 2,58kW
Min beräkning är  Aproxm.  P=n*V*0,36*Delta T=2,58kW

Ex:
Luftväxl enl norm 1/2 ggr /timme. Alltså 180m³ luft skall värmas varje tim.
Detta ger mig förlust på 2,58/2=1,29/h Det 24h* 100 (ca 3 mån / år)3096kWh

4:......................................Förlorar vi energi  via väggar och tak på grund av dålig isolering?
                                         K-värden och värmeförluster /värmeledningstal genom väggar etc.

"K-värde står för den värmemängd i kcal som på 1 timme går genom 1m² av en konstruktion om temp diff. hos luften på bägge sidor är 1 gr"

Beräknas genom ta väggens k-värde och delta in/ute temp. Där är vägg tjockleken och dess material som avgör dess k-värde. Ex. ...Yttervägg kan ha k-värde 1,5 / fönster vanliga dubbla 1,5-2,0.
Formel Q=k*A (t-tx) kcal   det multipl. med 1,16 ger kWh 

5:.......................................Familjs VV förbrukning enl NIBE kan vara upp till 500l/ dygn. Vad kostar det i el /energi?

Svar 6kW värme Min VP på aproxm, 6Kw
går 1 time / dygn endast till VV. system.Tillförd el 2,2kW

6.......................................Värmepumpens COP  är enl fabr  3-4. Vad tar den egentligen och vad ger den i värme?   
                                         Luft/vatten VP vid -5 gr kan ge ca 1,5 ggr tillförd effekt. (Fabrikanten säger COP 2.0)

7.......................................Får vi ut vår värme   enl fabrikantens spec?

8....................................... Radiator system dess Beräkning, Speciellt lågtemp system är mest fördelaktigt  till  Värmepump system, Golvvärme system  ( Värme,flödes och tryckfall i systemen)

Konvertering av värme i bostäder är att rek. Fläktkonvektor vatten/luft. Fördelar är att man får bra spridning av värmen med hjälp  fläkten och kan därför köra på lägre framlednings temp. Mitt system har jag framl temp vid 0 gr är 38 gr mot normalt 40-45.

Max temp Framledning till  golvvärme är 40 grader. Ny byggnad är rek att installera golvärme, problem är injustering och man måste begränsa temp i slingorna till max 37 gr. och avgiven effekt till 50W/m². Det gör att det blir tätt mellan slingorna.

INSTALLERA GOLVVÄRMESYSTEM eller alt. FLÄKTKONVEKTORER:

REF fabr. LK anvisningar:

Minimum diff är rek.  Förläggning fram/retur möts slingorna  efter anvisas från golvvärme firma Inst. ritn (ex. LK ). Tillopp alltid utmed kallaste ytan vid fönster och dörrar. Min yta är 60m2 och har 240m och 4 golvslingor med max 150mm mellan slinga med ca 5cm betong över. Mina ingjutna rör är 16mm. Med Ingjutna 12mm rör har man ännu tätare mellanslingorna. Det är vanligare i nya bostadsinst och kompl ovan bef gjuten betong platta. Sen kan man ha fördeln skivor för ännu bättre värme fördeln. Alltså hur man justerar beror helt på hur syst är uppbyggt. Max effekt (injusteras) 50W/m² är standard. Eftersom mitt golvvärme system är spec (i vinterträdgård med pool) har jag Max 75W/m². Max temp bör ej överstiga 37gr på golvvärme. Diff jämt fördelat blir 1-2 grader.

Detta är ej som att justera in flöde till vanliga radiatorer. Proffs anlitas till injust med flödes mätning etc.

Vanliga radiatorer "får ej kopplas in via shuntgrupper, pga att de tar hela flödet "( mindre motstånd).
Rad kopplas parallellt med golvvärme fördelare.

Se hur detalj lösning med shuntgrupp och fördelare Golvvärme kan se ut. Injusterat efter LK anvisningar efter pumpkuva, shuntkurv, etc. Hoppas detta klargör vad som krävs med golvärme slingor i golv. Se min ritn.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,1970.0.html

Detta är intressanta värmeberäkningar för att dim VP och radiator system.

Min data i dag. El tillskott 6kW  (period tid 5 min och el  till i 1 min kontinuerligt )vid -5 gr ute. VP går endast mot rad system. Shuntning sker kont. (Öppen ca 5 grader)  Detta utan VV uttag. VP går 24 tim /dygn utan stopp bara avfrostn var timme. Efter avfrostn tar det 3 min innan EL tar upp temp till  max temp igen (52 gr). Temp pendl hela tiden 50,7-52 grader.

DRIFTMÄTN den 8/2 -5 gr ute:
VP kombi drift ::::4min:::::El 1Min.::::4min::::El 1min::::4min:::::AVfrostn 2 min:::EL 3min:::::4min::::EL 1min::::
Beräkn:
15 min EL 6kW+ VP el 24 tim med circ pumpar ger mig 48 kWh+ELpatron 15 min/tim ger 36kWh+hush El 10000/365=27kWh/dygn+ VV (5000/365=13,7).  Alltså EL förbr 48+36+27+13,7=123,7 kWh. ( Nuv förb EL avläst under 3dygn 125/dygn)

Annan kommentar:
Nu har jag luftväxl ca 180 m³ /h ingen förlust påstår jag pga att man måste byta luft kontinuerligt i sin bostad, men min El förbr steg tidigare med ca 3000-4000 kWh per år efter installation av frånluft fläkt. (Med återvinning´värmeväxl/frånluft VP minskar man även här el-notan) Klimatet blev bättre men det kostar energi

VV laddning:
Bevis méd  test att mindre flöde ger högre temp i mindre volym. I stor volym som Ack Tank blir skiktning som ser till att övre delen i tanken som man vill utnyttja till VV har högre temp än undre delen. Detta utan extra EL i övre delen.(som är fallet i delad tank med skiktplåt)

Familjen behöver tidsvis mycket värme till VV alltså anser jag att mina bevis med mindre flöde är effektivare för familjen. Men energimässigt fär Ni mer vid högre flöde. Men Ni vill duscha med 37 gr och har  48 gr i kranen, det blandas sen med kallt vatten ca 10gr. Det ger  37/48=77%  förbr av VV under tiden Ni duschar.

Högre temp utan El ger mig 52 grader med VP=37/52=71% VV andvänds. Det  behövs alltså tillföra 6% mindre VV då vid min duschning. 
Villket kostar Energi..  :,v(   

[Bertil]

Inte vet jag du vill väl jämföra luft/vatten eller hur!?

Jag har som bekant en Thermia 75 med bergborra. Den drar faktiskt mindre än vad som lovades i kalkylen. Årsvärmefaktorn var beräknad till 3,34.
Bef. energiförbrukning var satt till 25.900 kwh beräknad efter 7330 kwh + 120 kwh tillskott. 
förbrukning under 2004 ca 6000 kwh! en del av diffen förklaras av liten vv förbrukning.
VP klarar värmebehovet ned till drygt -20 då drar den ca 50 kwh/dygn. Blir det kallare idkar vi åkarbrasor     Det fina är att här i kallhelvete kan vi få under -40 ute (har själv avlsäst -46!!) oavsett utetemp kommer min VP att gå 24t/dygn.

Förutsatt gammaldags kallvintrar då är ytjord eller bergvärme fina grejor här, men som det ser ut funkar även luft luft rätt bra och det för en billig penning.

Men jämföra äpplen o päron antar jag inte du var ute efter som sagt!!  Min maskin kostade också mycket mera antar jag.

[Janne El-Energi]

Inte vet jag du vill väl jämföra luft/vatten eller hur!?
Förutsatt gammaldags kallvintrar då är ytjord eller bergvärme fina grejor här, men som det ser ut funkar även luft luft rätt bra och det för en billig penning.Men jämföra äpplen o päron antar jag inte du var ute efter som sagt!!  Min maskin kostade också mycket mera antar jag. 

Luft/vatten VP + konvektering av direktv. El hus till vattenburet kostar lika mycket som komplett mark/berg VP system Ca 120 000:- . 

Specifikation:
VP 40 00:-  /   Elpanna Exv VVM 30 000:- / Nytt golvvärmesystem+fläktkonvektorer 20 000+10 000:-/ arbetskostnad 8 tim ca 3000-15000:- (beroende på omfattn )+ eget arbete.....X antal timmar. (min ber ca 20 tim). Extra 15 000-20 0000 med Frånluft installation och återvinning.

Kommentar på alla de typer av VP som man har:.
Jämföra vad Fabrikanterna uppger och vad man får ut i "värme".  Inte att den ena eller andra typen är billigare eller ej.

Praktiskt i liten trädgård i Skåne är  ej ha långa slingor i marken ( mitt behov är 400m slinga) Det gör på ledig plats =210m² 35x6m 11st rader 12 st rader av rör 1 slinga per 1/2 m " . (Ej genomförbart) Mitt enda val är Luft/vatten alt luft/luft. Då anser jag det var mer praktiskt med min L/V.

Fabrikanternas råd är att välja pump så den klarar 50-70% av värmebehov vid dim. Glöm detta. Välj minst 8´kw VP. Vid större normal förbr. välj då 10kW VP. Välj praktiskt den typ av värme källa du behöver.

Glöm ej heller ventilera bostaden, där kommer värmeväxlare elller frånluft VP in i bilden.
Från luft VP tänk på att köra den på större vent än normal ventilation. Min förra bostad körde jag på 1 luft växl/h istället för norm 1/2 luftväxl. Frånluft VP tar då värmen från luften och sänker temp från inne temp 20gr till från huset ca 0 gr. det deltat + kompr effekten ger den vinst man gör till VV  uppvärmnings vinst ( min CTC 103 gav migVV+ LUFT/LUFT värme) besparing från 2,5 m³ olja ner till 16000kWh EL inkl hush + en och annan "åkerbrasa".

Logga på och gör beräkning på COP,värme och el vinst..

[Sarastro]

Luft/vatten VP vid -5 gr anser jag ger ca 1,5 ggr tillförd effekt. (Nibe säger COP 2.0)

Varför 1,5 ?  Att COP (och uteffekten= avtar rätt rejält med avtagande temperatur hos köldmedlet är ju numera känt. Men varför detta låga värde vid en så måttlig temp spm -5 ?

Den nu lite gamla testen på bergvärmepumpar [http://www.ntb.ch/files/1/3161/bwlist%20engl%2016.Okt.03.pdf
] innehåller många principiellt intressanta resultat.
Bl a har testen gjorts med 3 brimetemperaturer
Intervall för COP för +5, 0 och -5 graders brimetemp för 4 svenska pumpmodeller

Temp	COP
+5	3.1 ... 3.6
0	2.8 ... 3.2
-5	2.4 ... 2.9

Om ett hus under de kalla månaderna nov- mars drar 3000 kwh/månad för värme och VV och ventilation kan man med en bergvärmepump nå COP 3 om brimen ligger på 2 grad  och om framleningstempen relativt sällan behöver överstiga 45 grader. Då drar pumpen 1000 kW

En luft/vatten punpen bör ha högre COP vid temperaturer som är högre än borrhålets temperatur, men lägre COP vom yttertemp är lägre.
Säg att COP är så dåligt som 2 under vintermånaderna
Då drar den 1500 Kw/h eller 2500 kWh mer än jordvärmepumpen under nov-mars.

Jordvärmepumpens hål kostar 50000 kr eller 2500 kr om man räknar med 5 % ränta

Så det förefaller som om det ekonomiska utfallet av en bergvärmepump och en luft/vp skulle vara tämligen lika.

Fast jag stsade på en bergvärmepump, eftersom jag kände olust inför -15 och luft/vatten VP

[Bertil]

En sak som man inte alltid tänker på är att man har otroligt liiitet värmebehov vid +7 där redovisas oftast COP när det gäller luft luft....

Jag har COP på över 3,5 vid -20 grader, inkl cirkpumpar för uppvärmningen 
Även om det blir -40 har jag COP 3 på kompressorn, men då behövs det tillskott så då blir verklig COP sämre...

i kalla områden torde berg/ytjord vp vara en mycket bra lösning. Kanske det finns andra lösningar också inte vet jag?

[olotor]

Ursäkta en dum fråga: Hur räknar ni ut COP?

Fakta: på tre månader har pumpen gått 700 timmar (exakt!) och dragit 1350 kwh. Framledning ligger sällan över 45 grader, endast i slutet av vpgångtiden (den period om 15 -20 min som VP). Brine in mellan +3-4 grader och aldrig under 0 grader ut.

Resonemanget att lägre framledning ger högre COP förstår jag inte riktigt. Pumpen går ju längre perioder om jag sänker börvärdet och höjer hysteres. Längre gångtid = mer kwh förbrukning.

Notera att där jag bor har det inte varit minusgrader särskilt ofta.

[utopiazz]

Fördelen med att ha lägre framledningstemp är att "uppförsbacken" att höja temperaturen inte blir lika hög. Det gör att kompressorn kan jobba med mindre "motstånd"  (drar mindre ström) för att avge samma effekt.

Det åtgår samma energi att höja från 30-35gr som för att höja från 40-45gr. Men när kompressorn "kramar" energi ur kollektorn eller luften krävs mindre ström vid 30-35gr än vid 40-45gr. Det gör att den blir effektivare.

/Johan

[Janne El-Energi]

Hur beräknar NI ut COP för VP anläggningar

Förberedelse;
Jag har för min del enkelt beräknat det genom att tidvis blockera VP i nägot körfall exvis Lurar den ätt det är sommar, eller säger till att kör nu endast radiator värme.

1. Sen utgår jag efter vad fabrikanten säger kompressorn förbrukar El. 

2. Gör körfall både radiator värme och VV värme. klockar min avgivna tid med VP att höja x grader under viss tid.

3. Gör samma med endast eltillsats med samma grundförutsättningar. Stort/litet värmebehov.
    testar detta flera ggr.

4. Jämför Eldrift tid KWH/ VP drift. Beräknar effektiviteten därefter. Ex  6KW värme värmer VVsom jag har 500l 10grader.
    Hur lång tid tar det. Formelmässigt kostar det  6kW i energi att värma 500l 10 gr under 1 timme.

Verkningsgrad = COP   Kompr effekt ca 2-2,5 KW beroende på tillstånd och typ av kompr. 1/2 timme körn. med exvis 10 kW VP ger 5kW värme enl fabr. Den värmer då 500l vatten 10gr på 0,6 h. Stämmer detta avger den 10KW.
längre tid mindre effekt..osv.

Ett  annat driftfall:

Justerat den 27/1 efter avläsn :
Äntligen blev det kallt nere i skåne. Min VP stoppade på låg utetemp inställd -7 gr. Nu av dygnets 24 tim har jag endast kört på EL..
Min förbr var senaste dygn 158 kWh och VP 14h/5 starter. Enl beräkn.  blir 6,58 kw/h.

VP drift 14 av dygnets 24 tim. Ger norm förbr enl loggning den 29/1 (138 kW/dygn )enl beräkn =5,76 kW/h. El gick till efter mitt värmebehov.

1. under 10 tim .........................................70kWH= 7,0 kW/h. Normalt se min
2. Enl ber skulle jag haft............................138kWh per dygn=5,76kW/h

Ändrade sen inställning  efter avläsningen. Med 23 tim gångtid=0,96 (gångtid 23/24h*1,8 enl Nibe förbr vid gång). Förbr el blir då 1,72 kW
Besparing  under mina 10h utan VP =7,0-5,76=1,24kw/h

Detta blir....................................................1,72 kW
Dagens förb. i bespar.................................1,24kW
Alltså 1,72+1,24=2,96 kW värme .

Min COP blir...2,96/1,72=1,72 vid -8,8--5,5/2=-7,15 gr ute.
Nibe COP är vid .......-7/45 gr  Värme 4,1/1,8=2,2

"Beräkning visar att man  ej helt kan lita  på VP fabrikantens siffror och beräkningar på COP".

Annan Beräkning:
Värm förlust vid ej VP drift är genom Värmepumpen när den ej genererar värme pga Circ pumpen går. Detta pga frost risk på vattnet ut till VP.
Min Diff vid ej VP drift  = -04 gr vid 45 Retur Temp VP
Det ger vid 500l/timme 0,4x500lx0.00116=0,232 kW förlust. Det ger med 24 tim en förlust utan VP drift.Summa 5,57 kWh /dygn i värme förlust.

Nu måste vi förklara vad vi har för värme faktor vid uppvärmning av vatten.

Alla har läst i fysik att vattens värmevärde är 4,18 kcal . Detta är samma som 1WS.
Nu gör vi om detta till kWh då blir det 4,18 /3600 (s)= 0,001161.

Beräkning):    ( Värme specif. enl Data och diagram angivet i Energi tekn tabeller)
1000l värms upp 1 grad vad åtgår i effekt.
1000*0,001161=1,161 kWh värme.

500 l beräknas då till 500*0,0116=0,58kWh  (10 grader ger =5,8 kWh)
200 l     "              " 200*      " =0,232    "      ( 10  "           =2,32 kWh)

Praktisk körning och prova med hjälp av tillsats EL
och klocka och läs av värdena.

"Den som provar får se"

[Bertil]

4 Jämför Eldrift tid KWH/ VP drift. Beräknar effektiviteten därefter. Ex  6KW värme värmer VVsom jag har 500l 10grader. Hur tid tar det. Jag vet formelmässigt ca 6W kostar det i energi att värma 500l 10 gr under 1 timme.

Svårt i vvb man har skiktning får skiktning och du har antagligen dubbelmantel som ger en tidsfördröjning innan tempen stabiliseras!!??

Enklast är att köra VP på värmen tills framledningstempen planar ut....   sen ha en elpatron som ger ungefär samma effekt....     då får man ett bra facit...

W ska väl va KW??

Osså verkar 6 vara skumt???

Höj tempen 1 grad på 1 m³ vatten =  1,6 kwh.
  Då blir det på 500 l och 10 grader 8 kwh

[admin]

Hej

Nu måste vi förklara vad vi har för värme faktor vid beräkning av uppvärmning av vatten.

Alla har läst i fysik att vattens värmevärde är 4,18kcal . Detta är samma som 1WS.
Nu gör vi om detta till KWH då blir det 4,18 /3600 (s)= 0,001161.

Nu gör vi vår beräkning 1000l värms upp 1 grad vad åtgår i effekt.
1000*0,001161=1,6 kWh värme.

500 l beräknas då till 500*0,0116=0,58kWh  (10 grader ger =5,8kWh)
200 l     "              " 200*      " =0,32   "      ( 10  "           =2,3kWh)


Detta finns enl Data och diagram angivet i Energi tekn tabeller.

MVH

Janne

Min miniräknare ger vid handen följande:

1000 X 0.001161 = 1,161 kWh
500 X 0.001161 = 0.58 kWh
200 X 0.001161 = 0.2322 kWh

Vad har jag missat i dina beräkningar, eller har du räknat fel

[pellep]

Rickard:
"Vad har jag missat i dina beräkningar, eller har du räknat fel"

Fel på potensen!

[admin]

Fattar fortfarande inte

Hade för mig att det var 0.00161 eller nåt liknande

Och då blir det:

1000 X 0.00161 = 1,61 kWh
500 X 0.00161 = 0.805 kWh
200 X 0.00161 = 0.0.322 kWh

Rätt så eller.

[Carl N]

Fattar fortfarande inte

Hade för mig att det var 0.00161 eller nåt liknande

Och då blir det:

1000 X 0.00161 = 1,61 kWh
500 X 0.00161 = 0.805 kWh
200 X 0.00161 = 0.0.322 kWh

Rätt så eller.

Nästan... som du skrev tidigare...

1000 X 0.001161 = 1,161 kWh
500 X 0.001161 = 0.58 kWh
200 X 0.001161 = 0.232 kWh

För 1 grad...

500 X 0.001161 X 10 = 5.8 kWh
200 X 0.001161 X 10 = 2.32 kWh

För 10 grader, kul att vara lite besservisser ibland...

[admin]

Hej

Nu måste vi förklara vad vi har för värme faktor vid beräkning av uppvärmning av vatten.

Alla har läst i fysik att vattens värmevärde är 4,18kcal . Detta är samma som 1WS.
Nu gör vi om detta till KWH då blir det 4,18 /3600 (s)= 0,001161.

Nu gör vi vår beräkning 1000l värms upp 1 grad vad åtgår i effekt.
1000*0,001161=1,6 kWh värme.
500 l beräknas då till 500*0,0116=0,58kWh  (10 grader ger =5,8kWh)
200 l     "              " 200*      " =0,23   "      ( 10  "           =2,3kWh)

Detta finns enl Data och diagram angivet i Energi tekn tabeller.

MVH

Janne

Med röd markerad =felräknat
Med grön markerat=rätträknat

Lite bättre underlag vore fint

[SILVER]

Du är gryyym. Carl N......

[utopiazz]

Alla har läst i fysik att vattens värmevärde är 4,18kcal . Detta är samma som 1WS.
Nu gör vi om detta till KWH då blir det 4,18 /3600 (s)= 0,001161.

1wS kan väl inte bli 0,001161kWh 
Om vi gör om wS till kWh kan vi ju inte använda kcal i beräkningen.

1wS borde bli 0,000278kWh

/Johan

[Janne El-Energi]

Nu måste jag förklara lite mer ifrån min bok DATA & Tabeller för Energi.

1   J    =1 Ws
1   J    = 2,78*10^-7  Kwh

1 kWh= 860kcal
1 kWh= 3,6*10⁶ J

1 kcal = 4,19*10³ J
1 kcal = 1,16*10^-3 Kwh 

Räkna nu vidare enl min model Vattens pecifik värmekapacitet
vid 20 grader = 4181 J/(kg*C(K) gr)
vid 50 grader = 4177  J/(     ”         )

Min beräkning är 4,18/3600 ger 0,00116kW/h  Alltså 10 graders höjning av temp i vatten kostar 10*Volym exvis 500l*0,00116 förbrukning av Värme. Summa  5,8kWh värme.

Nu kan vi starta  att räkna på:
1...............Genomgångsförluster i väggars i väggar, fönster, och husens  K värde etc. 
2...............Det kanske blir lättare än att räkna på vatten..
3...............Förluster i rör med viss strömningshast och visst tryck.
4...............Ventilationsförluster och besparing med återvinning.

Vad tycker Ni ?
Jag för min del tycker vi kan hoppa över väggar/ fönster och rör. Det är roligare att ta vent förluster och flöde i lufttrummor och i dem luft med dess värmeförluster.

Det är mycket att kommentera.
Jag tror jag kan plocka fram fakta via böcker och internet för våra beräkningar.

El beräkning:
Förluster i kablar som matar VP resp som matar Elpatroner.
Är de lika?  Samma spänning är det ju. Olika ström. VP kan ta ca 3 A per fas.
Elpatronen kan ta 10-15 A vid max uttag av värme. Ok

Vi kan börja läsa på i gamla fysik böcker/lära oss resistans förluster i kablar innom el beräkningar.

R= "Rå"*L*A/2      R=U/I  (ohms lag )   

P=U*I=R*I ²=U²/R

Skall vi räkna på växelström måste vi tänka Cos "fi"
P=U*I*cos "fi "
och 3 fas på roten ur 3...

Med detta tror jag vi klarar av förluster i ledningar.
Tips grövre kablar mindre förluster.

Ta detta som överkurs i detta forum och ha det endast som kommentar.

Vi går tillbaka på att räkna på värme och vatten/luftflöde det passar bättre i detta forum.

Jag har en annan mycket bra beräkning :
Min Ack Tank 500l står i förråd på 10m². 2,4 m högt från golv till tak. Jag har ingen värme i utrymmet. Vid -5 ute  sjönk temp i utrymmet till 9 gr efter 1 dygn. Normalt är där 15 gr i förrådet.
Hur mycket spillvärme ger Ack tanken till utrymmet. Normal isolerad tank. Enl norm. förråd med 10 cm isolering i väggarna, 2 glas fönster.

Hur mycket kan jag vinna om jag bygger mindre rum runt anläggn på 2x2m med isolerade väggar?

MVH
Janne

[Alexander Pettersson]

Han menar nog storheten Kcal=WS med förhållandet ett till ett.

Tror jag 

Dock är det fel en Kcal är inte lika med en Joule...... Men det är rätt räknat.

Specfikvärmekapacitet vatten 4180 J/(Kg K).
Så för att höja ett kilo vatten en grad går det åt 4180 Joule.
W=J/S ger 4180WS  eller 4180/3600Wh = 1,16Wh

OM nu en liter vatten väger ett kilo..
1000 en grad 1,16KWh

   Undrar hur många fel jag lyckats med. Det lär jag nog få reda på!

[Janne El-Energi]

Nu är det denna tråd upprättad.

[utopiazz]

Han menar nog storheten Kcal=WS med förhållandet ett till ett.

Alla har läst i fysik att vattens värmevärde är 4,18kcal . Detta är samma som 1WS.
Nu gör vi om detta till KWH då blir det 4,18 /3600 (s)= 0,001161.

Mitt eget fel att det blev konstigt i min beräkning. Jag hängde upp mig på att det stod att 4,18kcal är samma som 1WS.

Tyckte då att omvandlingen blev helt galen.

/Johan

[admin]

 

[Heat?]

Ursäkta skrivning i forumet klarar ej upphöjt till, så det ser konstigt ut. ( 1J=2,78*10-7 Kwh)

4,19* 10 ^3 J är väl en vedertagen skrivning om man vill använda upphöjt till?

[Heat?]

El beräkning:
Förluster i kablar som matar VP resp som matar Elpatroner.
Är de lika?  Samma spänning är det ju. Olika ström. VP kan ta ca 3 A per fas.
Elpatronen kan ta 10-15 A vid max uttag av värme.  Ohms Lag U=I*R.

Du verkar vilja borra djupt och exakt...
Glöm då inte att tempraturkompensera resistansvärdet i kabeln...

[tipo874]

Ursäkta skrivning i forumet klarar ej upphöjt till, så det ser konstigt ut. ( 1J=2,78*10-7 Kwh)

4,19* 10 ^3 J är väl en vedertagen skrivning om man vill använda upphöjt till?

Annars funkar väl 4,19 * 10³? 

[Heat?]

Ursäkta skrivning i forumet klarar ej upphöjt till, så det ser konstigt ut. ( 1J=2,78*10-7 Kwh)

4,19* 10 ^3 J är väl en vedertagen skrivning om man vill använda upphöjt till?

Annars funkar väl 4,19 * 10³? 

Ja det är tydligt... :-[  Missade supa knappen... får läsa på bättre b00k

[Heat?]

Det jag tänkte på är att resistansen ökar med högre temperatur... och minskar vid lägre temp.

Rå värdet är normalt för 20C eller nåt sånt...

Om du letar lite till hittar du nog en formel för att räkna upp/ner resistansen...

[Janne El-Energi]

Det jag tänkte på är att resistansen ökar med högre temperatur... och minskar vid lägre temp.

Rå värdet är normalt för 20C eller nåt sånt...

Svar:
OK!   Resistiviteten för koppar är det 0,0175, guld 0,024, Al 0,027 ohm*mm²/m  (20 gr C)

Om du letar lite till hittar du nog en formel för att räkna upp/ner resistansen...
Svar: Som El kille kan man det i huvudet.

Vi lägger ner att räkna på El förluster i detta forum.

Värme och vatten/luft flöden är bättre anpassade att räkna på i forumet.

Jag vill med detta starta med Energi beräkning på ventilations flöden.
Värmeförluster, och som parantes tar vi luft flöden.

Obs! "Jag har rättat upphöjt till" Jag rättar de fel jag finner efter hand i mina inlägg på denna tråd.

Vad tycker Ni?

Ventilation med dess flöden och värme transport:

Börjar med Beskrivning av luftflöden i bostaden. Bostaden yta är 150m² .Myndigheterna kräver flöde på minst 1/2 luftväxling per timme i vår bostad. Detta gäller i vanliga(1)bostadsrum ( sovrum,vardrum och vanliga vistelserum). (2) Hygienutrymme, kök och tvätt vill man ha luftväxling på 2-3 ggr/tim. Eftersom man har utsug i hygien utrymmen passerar all luft ut via de. Vi säger då att vi har 120m²(1)Bostadsrum, 30m²(2) Hygien, kök och tvätt. Det ger oss 0,6 resp 2,5 luftväxl/timme i de olika utrymmena.

Det ger oss totalt 0,5*2,4 rumshöjd*150=180m³luft att vädra ut med hjälp av ventilation.
Om nu luften är 20 gr i bostaden ute temp 0 gr.
Beräknar vi:
Q_V=180*0,31 (luftens värmevärde)(20-0)=1.116 kcal /h omräknad tll kWh är med faktor 1,16.
Summa värme i ventilerade luften blir då 1,29 kWh.
Nu kan vi återvinna detta med värmeväxlare verkningsgrad 60% då kostar det oss 516 W värme/timme.
Med frånluft VP lämnar luften huset med + 5 grader. Alltså vår värme förlust minskar till 5/20 25% av våra 1,29Kwh. Alltså 322W/tim "förlust".

Vinsten 1,29-0,322=0,97+ kompressor effekt ca 500W=1,47 kWh är den tillskotts värme frånluftvärmepump kan ge oss. (vid 0 gr ute)

Jag vill här visa med beräkning vad man vinner med återvinning/frånluft VP i vår bostad. Man får då VV o värme och det ger oss enl fabr ca 5000-7000 kWh mindre elförbr under ett år. Min förbr minskade i tidigare hus från 22000 ner till 16000kWh årsförbukning. Vinst 5000kWh ger oss ganska bra vinst med den lilla kompressorn. COP 2-3 ?

MVH
Janne