Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: joschua skrivet 02 augusti 2011, 20:34:08

Titel: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: joschua skrivet 02 augusti 2011, 20:34:08
Hej

Håller på med ett nybygge och ska ha bergvärme med en Thermia optimum 10. är det någon idé att i samband med detta installera en värmeväxlare typ Thermia Vent. Eller ska man helt enkelt bara köra på ett enklare frånluftssystem?

Mvh

Johan
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: ORAKLET skrivet 02 augusti 2011, 20:42:37
Klart du ska ha Thermia vent.  Du kan kapa borrmeter med den om du vill.  Men det bästa är om du borrar som tänkt och sedan får lite "doping" via venten.

Doping funkar för idrottsmän,  det kommer det göra för dig med  ;) ;D
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: joschua skrivet 02 augusti 2011, 21:06:07
ja borrhålet är klart och väl dimensionerat då jag endast hade tänkt haft frånluft. Kan man räkna hem den på några år tror du ?
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: ORAKLET skrivet 02 augusti 2011, 21:48:03
Det tar ett tag att räkna hem den rent ekonomiskt, men å andra sidan behöver du inte"kasta bort" cirka 1 kw som du återvinner.   jag skulle kört på det om jag var du *vinkar*
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: mexitegel skrivet 02 augusti 2011, 23:11:33
Sist jag räknade på det så fick då jag inte kalkylen att gå runt om du har ett borrhål som räcker, förvisso i ett NIBE-system men jag antar att Thermia inte skänker bort sina grejjor? Det finns flera trådar på forumet om detta. Psykologiskt känns det så klart bra att inte skicka ut 1kw till kråkorna, men det är ju inte särskilt stor del av året som du gör det.
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: ORAKLET skrivet 02 augusti 2011, 23:24:02
Du har rätt i detta Mexi.  Det tar kanske 10 år  att få igen pengarna.  Men dem kommer igen  och miljön och allt det där *vinkar*
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 03 augusti 2011, 01:03:32
Om jag inte hade FTX skulle jag ha investerat i något liknande. Utan tvekan.

Självklart är FTX bättre på alla sätt och vis, enligt min mening. Men om man nu kommit fram till att man bara vill ha frånluft ja då är det ju bäst att göra något med denna luft som ändå ska ut.

Enklast hade varit om du hade elpanna när du funderade på ventilation. :) Återvinning av ventilation är ju svårt att räkna hem överhuvudtaget om man har bergvärme.

Ändå finns det länder med krav på FTX och många även i sverige väljer att köra med FTX och BV i nya hus i stället för FLVP osv.

Får man köra helt utan återvinning i nya hus?

 
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: mexitegel skrivet 03 augusti 2011, 10:39:43
Du har rätt i detta Mexi.  Det tar kanske 10 år  att få igen pengarna.  Men dem kommer igen  och miljön och allt det där *vinkar*

Suck, ja... Denna miljö...  *roflmao*
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: sepahewe skrivet 04 augusti 2011, 13:07:54
Jag räknade också på frånluftsåtervinning inför min installation, men då värmen du återvinner stoppas in på kalla sidan av pumpen får du inte mycket effekt av det. Jag lyckades inte få en positiv kalkyl alls vilket ger att den aldrig betalar av sig.

Vare sig Nibes eller IVTs återvinningsmodul är utrustade med EC-fläktar, så jag sparar mer energi på att köra en ren EC kanalfläkt och skicka värmen rakt ut. EC-fläkten drar ca 50W för mitt hus jämfört med IVTs fläktmodul som drar ca 160W vid samma arbetspunkt. En 160 EC fläkt kostar ca 4 kSEK medans återvinningsmodulen kostar ca 20 kSEK. Efter min installation sprang jag på en IVT-tekniker på en mässa och han erkände att deras frånluftsmodul lönar sig bara som plåster åp ett befintligt och förkort borrhål.

Så mitt tips är: dimensionera bårrhålet tillräckligt och kör med en EC-fläkt istället. Du kan ju till och med fördjupa hålet 10-20 meter och fortfarande tjäna på det jämfört med återvinningsmodulen.

Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 04 augusti 2011, 15:46:42
Får man köra utan återvinning i nya hus?
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: sepahewe skrivet 04 augusti 2011, 16:01:47
Får man köra utan återvinning i nya hus?

Mitt hus är inte nytt :) Men bygger man nytt så antingen åker man väl på hustillverkarens standardleveranterade FLVP, eller så kör man väl med FTX? Åtminstone skulle jag inte vilja bygga nytt utan FTX...
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 04 augusti 2011, 16:09:32
ok jag tänkte närmast på TS som inledningsvis skriver att han ska bygga nytt.
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: sepahewe skrivet 04 augusti 2011, 16:29:51
Kippt från BBR18:

Allmänt råd
Ventilationssystems eleffektivitet bör, vid dimensionerande luftflöde, inte
överskrida följande värden på specifik fläkteffekt (SFP):
                                             SFP, kW/(m3/s)
Från- och tilluft med värmeåtervinning:      2,0
Från- och tilluft utan värmeåtervinning:     1,5
Frånluft med återvinning:                    1,0
Frånluft:                                    0,6


Så jag antar att det är ok, så länge du uppfyller kraven om max effekt, energi, isolationsförluster osv.
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 04 augusti 2011, 21:18:12
Sant
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: Labold skrivet 05 augusti 2011, 07:30:09
Hej TS,

Jag tror knappt att du kan räkna hem Venten ekonomiskt inom rimlig tid även om den funkar klockrent. Sen tillkommer förstås risken som alltid finns där med ytterligare en pryl, att du drabbas av service- eller reparationskostnader.

Jag tycker valet är ideologiskt, som ju antytts tidigare i tråden. Vill du ha lägsta möjliga förbrukning (för miljöns eller egots skull) tar du Venten, om du vill ha bästa totalekonomi går du på väl injusterad F.
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: Roland skrivet 05 augusti 2011, 08:51:59
Det tar ett tag att räkna hem den rent ekonomiskt, men å andra sidan behöver du inte"kasta bort" cirka 1 kw som du återvinner.   jag skulle kört på det om jag var du *vinkar*

Räkna med extra elförbrukning för återvinningsenhetens fläkt jämfört med en frånluftfläkt och el till den extra köldbärarpumpen och "tar ett tag" blir aldrig.
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 05 augusti 2011, 10:30:16
Kippt från BBR18:

Allmänt råd
Ventilationssystems eleffektivitet bör, vid dimensionerande luftflöde, inte
överskrida följande värden på specifik fläkteffekt (SFP):
                                             SFP, kW/(m3/s)
Från- och tilluft med värmeåtervinning:      2,0
Från- och tilluft utan värmeåtervinning:     1,5
Frånluft med återvinning:                    1,0
Frånluft:                                    0,6


Så jag antar att det är ok, så länge du uppfyller kraven om max effekt, energi, isolationsförluster osv.

Kan någon hjälpa till att tolka vad detta defakto innebär? Så vitt jag kan se har ju majoriteten av de nya husen som säljs FLVP eller BV/LVVP i kombination med FTX eller återvinning på F till brine exempelvis.

Är det på grund av att värdet 0,6 på frånluft är svårt att uppnå eller? 
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: sepahewe skrivet 05 augusti 2011, 10:42:49
Jag skulle tro att det är max förbrukad värmeenergi som sätter gränsen och det blir ju svårare att uppnå om du inte återvinner värmen ur frånluften.
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: Smurfen. skrivet 05 augusti 2011, 10:45:01
Det ser ju så mycket bättre ut i brochyren att man återvinner värmen istället för att man skickar den rakt a la 70 tal *vinkar*.
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: sepahewe skrivet 05 augusti 2011, 10:49:31
Det ser ju så mycket bättre ut i brochyren att man återvinner värmen istället för att man skickar den rakt a la 70 tal *vinkar*.

Man ska aldrig underskatta marknadsföringsvärdet, eller som en kollega till mig myntade "Perception is everything"  :D
Titel: SV: Bergvärme + värmeväxlare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 05 augusti 2011, 10:53:47
 :)