Ämne: Comfee...?

[GDS-Jan]

Hej..

Berg VP är bra visst..MEN att dissa LL-Pump är väll att ta i!! En LV-Pump stänger  vid ca -15 grader. Men LL-Pumpen ger värme till bra COP trots -20. Spar pengar.

Vill man vara snålare kan man elda med ved även om vissa envisas med att berg-pump är billigare än ved.
Nä en varm filt är det man skall ha. Kostar nästan inget i investering. Finnes i massor av valmöjligheter för at passa allas smak.
Lär värma trots flitigt användande i mer än hundra år. Kostar nästan inget i investering...

 
Vänligen
Hyvens

Jag dissar inte LLVP men killen har en F750 och vatteburen värme och gör inget annat än klagar.

Om du hade LLVP men inte kan hantera den , står du då i kö för att köpa en värmefläkt?

[ORAKLET]

Och varför skulle LV pumpar sluta gå vid -15?  för att eco air gör det?

[GDS-Jan]

Och varför skulle LV pumpar sluta gå vid -15?  för att eco air gör det?

Sant!
Om EcoAir gör det så gör alla det 

[Apan]

Jo men 750'in sitter där den sitter, sagt att pumpen är sopor, klagar inte.. får se till hösten, men tror det blir en luftpump...bäst ekonomi i denna, Bode investering och drift.. Men fulast, oja..!

[GDS-Jan]

Jo men 750'in sitter där den sitter, sagt att pumpen är sopor, klagar inte.. får se till hösten, men tror det blir en luftpump...bäst ekonomi i denna, Bode investering och drift.. Men fulast, oja..!

Om du nu så gärna vill ha något mer så köp en LVVP.
Hur lätt som helst att docka på och få att fungera och värme i alla element.

Du kommer att bli än mer besviken på en LLVP.

[Hyvens]

Och varför skulle LV pumpar sluta gå vid -15?  för att eco air gör det?

Hej.
Först vill jag förtydliga att jag inte tycker illa om berg-värme eller LV-pump. Men jag har svårt när folk dissar fullt fungerande lösningar. Varje system har sina för nackdelar.

Så till frågan.
LL-pumpen värmer bara luften och behöver inte värma luften till så höga tempraturer för att ge komfort. Men en LV-pump måste leverera betydligt mer effekt för att värma vatten till nivåer som gör det anväbart och säkert att använda. Detta gör i sin tur att LV-pumpar ofta är större så de skall kunna värma till 50+ grader. Trots detta är det svårt att nå sådana nivåer när det börjar bli kallt ute och de flesta LV-pumpar stänger av kompressorn vid dessa tempraturer (-15 )och går enbart på EL.

Så skall du bara värma ditt hus blir LL-pump billigare att köra än en LV-pump. Men använder du mycket varmvatten kan det vara mer lönsamt att köpa LV-pump. Eller som vissa gör då LL-pumpen är billig att köpa att kombinera de båda. Detta gäller även FL-pump att det kan vara lönsamt att installera en LL-pump som extra värme när elpatronen går in.

Vänligen
Hyvens

[Raffen]

Ja du har ju helt rätt i vad du säger här Hyvens! Thumbsup

Mvh Raffen.

[GDS-Jan]

Och varför skulle LV pumpar sluta gå vid -15?  för att eco air gör det?

Hej.
Först vill jag förtydliga att jag inte tycker illa om berg-värme eller LV-pump. Men jag har svårt när folk dissar fullt fungerande lösningar. Varje system har sina för nackdelar.

Så till frågan.
LL-pumpen värmer bara luften och behöver inte värma luften till så höga tempraturer för att ge komfort. Men en LV-pump måste leverera betydligt mer effekt för att värma vatten till nivåer som gör det anväbart och säkert att använda. Detta gör i sin tur att LV-pumpar ofta är större så de skall kunna värma till 50+ grader. Trots detta är det svårt att nå sådana nivåer när det börjar bli kallt ute och de flesta LV-pumpar stänger av kompressorn vid dessa tempraturer (-15 )och går enbart på EL.

Så skall du bara värma ditt hus blir LL-pump billigare att köra än en LV-pump. Men använder du mycket varmvatten kan det vara mer lönsamt att köpa LV-pump. Eller som vissa gör då LL-pumpen är billig att köpa att kombinera de båda. Detta gäller även FL-pump att det kan vara lönsamt att installera en LL-pump som extra värme när elpatronen går in.

Vänligen
Hyvens

Jag skall tala om för dig att jag skaffade mig en portabel AC som ger 3,2kw värme som jag håller på att strippa ner och bygga stödvärme höst och vår till huset med.

Men folk skrattade när jag berättade så jag säger inget mer.

Vad jag sa var att Apan har 6,5kw VP i sitt hus och tänker köpa ännu mer VP kraft. Samtidigt har han så isolerat så han behöver inte ens kyla på sommaren.

Jag säger inte att något är bättre eller sämre men att LLVP inte passar han som har vattenburen värme.

[GDS-Jan]

Men en LV-pump måste leverera betydligt mer effekt för att värma vatten till nivåer som gör det anväbart och säkert att använda. Detta gör i sin tur att LV-pumpar ofta är större så de skall kunna värma till 50+ grader. Trots detta är det svårt att nå sådana nivåer när det börjar bli kallt ute och de flesta LV-pumpar stänger av kompressorn vid dessa tempraturer (-15 )och går enbart på EL.

Du har ingen aning.

Om din pump blåser ut 6kw i huset så säger du att 6kw LLVP är sämre än 6kw LVVP?

Du har inte vattenburen värme eller?

Med vattenburen värme trycker du ut effekten i hela huset samtidigt medans du med LLVP måste vänta på den varma luften att förflytta sig runt.

Går inte ens att jämföra.

Och det är ingen skillnad på en LLVP mot en LVVP?

OM det är -15 ºC ute så ger ingen av dom något att räkna med.

Funktionsmässigt, vad skulle det vara för skillnad att växla mot luft eller vatten inomhus?

Och vilka nivåer växlar en luftkondensor mot som en vatten dito inte gör?

Du har ganska lika kondenseringstemp på bägge två.

[purjo__]

LL-pumpen värmer bara luften och behöver inte värma luften till så höga tempraturer för att ge komfort. Men en LV-pump måste leverera betydligt mer effekt för att värma vatten till nivåer som gör det anväbart och säkert att använda. Detta gör i sin tur att LV-pumpar ofta är större så de skall kunna värma till 50+ grader. Trots detta är det svårt att nå sådana nivåer när det börjar bli kallt ute och de flesta LV-pumpar stänger av kompressorn vid dessa tempraturer (-15 )och går enbart på EL.

Effekten pumpen måste leverera är exakt den effekt som huset avger vid en viss utetemperatur. På vilket sätt skiljer det sig med en LL- resp LV-pump  
Sen är det ju så att högre temperatur ut från VP'n ger lägre COP och högre tillförd elektrisk effekt, men kollar du på en LL-pump så skall du se att temperaturen på det utgående köldmediat inte är 22 grader åter om. Hur skall du kunna växla över 4-5kW till rummet via innedelen utan att inkommande värmebärare är väsentligt varmare än rumstemperaturen?

En stor anledningen till att LV-pumpar är större (rent fysiskt) än motsvarande LL-pumpar är att dom är gjorda för att producera värme i vårat klimat. Dvs, dom har större förångare för att inte isa igen lika lätt, vilket borde göra att dom går mer ekonomiskt än mostvarande LL-pump under samma driftförutsättningar.

[Apan]

Alldeles för dyrt och bökigt och få in luft/vattenpump, sen att få regleringen att funka optimalt.

Håller med Hyvens, luftvärmepump har minst " förluster", och ligger bra i pris, och hjälper Niben..och slippa dessa svängningar som är nu..samt att lätt att böja temp, med golvvärme tar det 2 dagar.

Vi stänger av värmen ganska tidigt, sen blir det bakslag i våren och blir svalare, då är luftpumpen kanon, men synd den är så ful..men luftvatten än större utedel, och dyr och bökigt att få in i huset..

[ORAKLET]

Inte bökigt.  Ut med skrotet du har och in med nytt Thumbsup  Qvantum eller Atria  så kan du ha ytedelen där den inte syns.  Tank och grejer så täcker VP upp ditt hus utan spets till 20-  sen blir det el

[Raffen]

Alldeles för dyrt och bökigt och få in luft/vattenpump, sen att få regleringen att funka optimalt.

Håller med Hyvens, luftvärmepump har minst " förluster", och ligger bra i pris, och hjälper Niben..och slippa dessa svängningar som är nu..samt att lätt att böja temp, med golvvärme tar det 2 dagar.

Vi stänger av värmen ganska tidigt, sen blir det bakslag i våren och blir svalare, då är luftpumpen kanon, men synd den är så ful..men luftvatten än större utedel, och dyr och bökigt att få in i huset..

Ja jag håller också med Hyvens här vilket jag redan nämnt f.ö. TokJan påstår att Hyvens inte har en aning om det här men jag tror faktiskt att det är tvärtom alltså, TokJan nämnde f.ö i en annan tråd att hans hus behövde totalt 5800 kwh under januari månad. Då kan man väl verkligen förstå att du gnäller lite Apan när förbrukningen drar iväg på det sättet med en FLVP när du är van vid en låg förbrukning tidigare med LLVP, och vem är egentligen intresserad av dylika höga månadsförbrukningar??
Som jämförelse så kan jag väl bara notera för vår egen del att vi kom knappt upp i samma totala elförbrukning från den 1 november 2010 t.om den sista april 2011 som TokJan uppnådde bara under januari månad, eller närmare bestämt så blev det 5693 kwh. Under januari månad 2011 förbrukade vi totalt 1097 kwh inkl hh-el, varmvatten och uppvärmningen av huset med mina 2 st Toshibapumpar.

Mvh Raffen.

[Apan]

Ja och gillar med luftvärmepump att det år snabbt att få temp, om solen uteblir och värmer huset dagtid på våren och hösten, och ändå fort höja tempen nån grad, samt att den får hjälpa Niben..

[Hyvens]

Hej..
Oj här trampade man på ömma tår..Det var inte meningen.

Då får jag förtydliga mig lite och svar på några av era frågor.
Till att börja med tycker jag inte illa om LV-pumpar eller FL-pumpar eller BV-pumpar utan tvärt om tycker jag att detta är bra alternativ när man vill sänka sina kostnader för att värma sina hus. Framför allt ger de bra komfort om man har vattenburna system.

Men att förkasta LL-pumpar bara för att man har vatten burna system tycker jag inte är rättvisande. Man kan med en LL-pump få ännu lägre kostnader om man kompletterar med just dessa.

Om man transporterar energi till luft eller vatten spelar ingen roll. 6kw är 6kw.
Jag bor utan vatten buret värmesystem men har bott med vatten buret system då värmt med olja.
Om det är -15 grader ute så ger en bra VP ett COP på ca 2. Halva elpriset är skillnad för mig. BV och MV-pumpar ger COP 3-4 vilket givetvis är bättre.

Skillnaden mellan LL och LV är att den ena används för att värma upp vatten som man använder i hushållet. För att detta skall vara säkert att använda måste vatten temperaturen vara hög så att ingen tillväxt sker. När det blir för lite energi i utomhusluften kommer inte LV-pumpen upp i dessa tempereraturer (gäller även LL) och el patronen går in. Detta sker även under sommaren. LV-pumpen går in och ”spetsar” vatten temperaturen då och då för att bibehålla vatten kvaliteten. Då LL-pumpen inte jobbar med vatten har den inte samma behov av att nå 65+ grader.

Det är just detta som gör att LV-pumpar kräver el-patron som vanligen går in och gör all uppvärmning när det börjar bli kallt ca -15 grader.
Att LV-pumparna ofta ger mer effekt (är större) är just detta att de skall ge energi till större delen av hushållet då den även ger varmt vatten till bad mm.

LL-pumpen och LV-pumpen kan även i vissa fall vara mer energi effektiv än BV-pump och MV-pump. Detta sker när utomhus temperaturen är högre typ under delar av vår och höst samt sommar. Då har luften mer energi än in-vatten på T.ex. +4 till – 5 grader har. En bra LV eller LL-pump ger COP 6+ när det är över 10+ ute och BV och MV-pumpar ger ca COP 3-4 vid noll grader in.

Komfortmässigt så tycker jag att centralburna system är bättre än T.ex. LL-pumpar.  Men jag tycker att komforten på en LL-pump är hög. De är många användare av bra LL-pumpar märker inte av dessa överhuvudtaget utan de bara går och hjälper till att hålla kostnaderna nere. Men jag vet många som har pumpar av sämre eller äldre sort som inte använder de längre då de bullrade och gav dålig komfort.  De som har dålig erfarenhet av en LL-pump har många gånger svårt att ge rådet att köpa just en sådan trots att de har blivit mycket bättre. Jag känner ingen som är missnöjda med sina BV eller MV-pumpar.

Den största fördelen med LL-pumpen är att den är billigast av alla andra VP att installera då till en komfort och besparing som JAG tycker är acceptabel. Vänner till mig har och har börjat att installera LL-pumpar efter att de märkt hur vi har det hemma hos oss trots att de har både FL-pumpar och ved uppvärmning i panna och kamin.  Sen får man inte glömma att AC är fint att ha på sommarnätterna eller när barnen har feber.

Så slutligen. Jag vill inte dissa andra lösningar utan tvärtom tycker jag de är bra. Men att dissa LL-pumpen tycker jag inte är rättvisande.

Har ni fler synpunkter så välkomnas dessa. Jag är inte huggen i sten utan jag kan ändra uppfattning.  Thumbsup

Vänligen
Hyvens