Ämne: Planerar för en luft vatten värmepump.

[Marcus T Cicero]

Efter att spenderat tid och samlat på mig fakta här på forumet så börjar det bli dags att gå från tanke till handling.

Fakta i fallet.
   1 plans hus pÃ¥ 100 kvm byggt 1982 utanför Gävle.
   Vattenburen el med en bottenansluten panna som behöver bytas ut inom kort.
   Elförbrukning inklusive hushÃ¥llsel pÃ¥ i genomsnitt 18000 kWh per Ã¥r. Har pendlat mellan 17000 och 20000 kWh enligt statistik sedan 1985.
   Mekanisk frÃ¥n och tilluft via värmeväxlare.
   Enkelpanelsradiatorer i tvÃ¥ enrörsslingor.
   Behöver idag ca 40°C pÃ¥ elementen vid 0°C och ca 55°C vid -20°C.
   5°C genomsnittling utomhustemperatur.
   20°C inomhustemperatur.
   Lägre varmvattenförbrukning än normalt. (TvÃ¥ vuxna i hushÃ¥llet).
   Ingen fjärrvärme i sikte inom de närmaste fem Ã¥ren.
   Ingen praktisk möjlighet att bygga ett pannrum för nÃ¥gon form av eldning.

Egna beräkningar har gjorts med ett hemsnickrat excelark där jag tagit hänsyn till
 
   Utomhustemperaturens varaktighet under ett normalÃ¥r i 5 graders intervall.
   Olika värmepumpars varierande COP beroende pÃ¥ utomhustemperatur och framledningstemperatur till radiatorer.

kalkylarket spottar ut en möjlig besparing på 6500 – 7000kWh per år.

Jag kommer att basera mitt investeringsbeslut på den möjliga besparingen jämfört med mellanskillnaden i kostnad mellan en ny elpanna och en värmepump. En återbetalningstid på 7-8 år torde vara rimlig vid en VP investering på SEK 85000 och ett elpris på 1 krona per kWh.

Jag har börjat begära in offerter på följande
   CTC Eco air 5.9 + CTC Eco el
   NIBE Fighter 2010 6 + VVM 240
   SANYO CO2

Enligt mina egna beräkningar blir besparingen i runda slängar lika stor oavsett vilken av pumparna jag väljer vilket betyder att pris och smärtfri drift kommer att avgöra.

Jag vill ha argumentation varför jag ska, eller inte ska, investera i någon av ovanstående maskiner, baserat på egna drifterfarenheter. OK jag vet att det blir svårt i SANYO fallet  men jag har förstått att det ska finnas några maskiner i drift.

Tusen tack på förhand från

M. T. Cicero 

[Janne El-Energi]

hej

Har du tittat pÃ¥ Comfortzon frÃ¥nluft VP tillluft (tilluft  värmerslinga) eller vanligt radiator system.

Länk:

http://www.varmepumpsforum.com/ad/ads.pl?banner=comfortzone;time=1113132149

Om jag skulle valt i dag tror jag att jag hade valt denna.

[Rickard]

hej

Har du tittat på Comfortzon frånluft VP tillluft (tilluft värmerslinga) eller vanligt radiator system.

Länk:

http://www.varmepumpsforum.com/ad/ads.pl?banner=comfortzone;time=1113132149

Om jag skulle valt i dag tror jag att jag hade valt denna.

Tror inte man kan kombinera den med mekaniskt till/från-luft med värmeåtervinning.

[Janne El-Energi]

Eftersom cicero redan har ventsystem med värmeväxlare borde det vara enkelt att ändra lite på vent systemet och ta hand om det i en frånluft återvinning med CE 50.

Sen kan han skicka ut värmen som vanligt till sina radiatorer. ev bygga på några fler för att få bättre COP med lägre framledning temp. (låg temp system).


Citat:

Jag som ej har något vent system alls har svårare men fullt möjligt att bygga in ett från luftsystem via min takfots och vínds utrymme. Jag gjorde själv ett både till/frånluft system i mitt förra hus. Isolering av luftkanaler i mina kalla utrymmen. Samtidigt fick jag förvärmning av tilluft systemet till mina VV rör som låg även de i kalla utrymmet. Vissa hus frös dessa vid längre bortvaro från deras bostad. Jag minimerade detta.

Se till att huset har bra isolering och kör med endast återvinning av frånluften. Vid mindre Värme behov är vinsten där stor.

[Rickard]

Eftersom cicero redan har ventsystem med värmeväxlare borde det vara enkelt att ändra lite på vent systemet och ta hand om det i en frånluft återvinning med CE 50.

Sen kan han skicka ut värmen som vanligt till sina radiatorer. ev bygga på några fler för att få bättre COP med lägre framledning temp. (låg temp system).


Citat:

Jag som ej har något vent system alls har svårare men fullt möjligt att bygga in ett från luftsystem via min takfots och vínds utrymme. Jag gjorde själv ett både till/frånluft system i mitt förra hus. Isolering av luftkanaler i mina kalla utrymmen. Samtidigt fick jag förvärmning av tilluft systemet till mina VV rör som låg även de i kalla utrymmet. Vissa hus frös dessa vid längre bortvaro från deras bostad. Jag minimerade detta.

Se till att huset har bra isolering och kör med endast återvinning av frånluften. Vid mindre Värme behov är vinsten där stor.

Den ändrig han måste göra är att gå från mekaniskt till/frånluft till enbart mekanisk frånluft och tilluft via springventiler eller väggventiler.
Man kan inte återvinna samma värme två gånger...

Storleken på huset är dessutom så litet att han inte kan köra den på högt luftflöde vilket krävs för att få ut de maximala 5 kW som de anger.
Men visst skulle den ge en större besparing än den nuvarande uppvärmningen.

Med det lilla värmebehov han har skulle det kunna fungera bra med Sanyos CO2 värmepump, mycket tack vara den mekaniska till/frånluften med värmeåtervinning.

Jag skulle, utan att ha någon egen erfarenhet av de tre uppräknade alternativen, vilja påstå att det är hugget som stucket.
Men visst skulle det vara intressant med en CO2-värmepump.

Investeringskostnaden kanske får avgöra vilket det bli.

Tänk bara på att man inte kan räkna ut COP över året med årsmedeltempen som grund.

[Marcus T Cicero]

Till Janne EL-Energi och Rickard

Tack för synpunkterna. En frånluftvärmepump är inte aktuell av två skäl, dels har jag som Rickard redan sett alldeles för litet hus vilket innebär alldeles för lågt luftflöde för att Comfortzone skall vara aktuell, dels så skulle det i mitt fall innebära ganska omfattande röromläggningar (dyrt) på grund hur från och tillluften är dragen idag. Jag tittade initialt på just Comfortzone innan jag räknade och kom fram till att den inte kunde ge någon vidare effekt pga luftflödet.

Till Rickard

Jag har i mitt kalkylark tagit hänsyn till att COP varierar beroende på utomhustemperaturen så jag känner mig ganska säker på att min besparingskalkyl är realistisk och att valet mellan CTC, NIBE och SANYO i stort sett är hugget som stucket ur besparingssynpunkt.

Det jag i första hand efterlyser är vad olika ägare av CTC, NIBE och eventuellt SANYO tycker om sina system. Hur mycket rattande som krävs innan de går som de ska. Fördelar och kanske framför allt nackdelar med respektive system.

[Sture]

Jag har börjat begära in offerter på följande
   CTC Eco air 5.9 + CTC Eco el
   NIBE Fighter 2010 6 + VVM 240
   SANYO CO2

Varför har du valt bort IVT Optima?

Sture

[FredrikO]

Hej,

Det är lite som att välja mellan Volvo eller Saab. Båda har sina fördelar. Båda är bra val.

Eftersom de flesta endast har provat (ägt) en av modellerna så är det svårt att vara objektiv. Det enda jag kan uttala mig om är CTC EcoAir 5,9 och EcoEl. Jag är mycket nöjd med detta val. Fungerar klanderfritt och det verkar som avsaknaden av mängder med inställningar snarast uppfattas som positivt av oss som har denna lösning. Det fungerar som det ska från dag 1.

Sanyo CO2 ser ut att rent praktiskt funka likadant som CTC. Fördelen är ju att den inte stänger av vid -11 grader, men i andra vågskålen är att utedelen är mer oprövad teknik.

Jag tror precis som du att skillnaden i besparing mellan CTC, Sanyo, Nibe, IVT eller Thermia är i det närmsta obefintlig.

Lycka till. Du blir säkert nöjd vad du än väljer.

[Marcus T Cicero]

Till Sture

Orsaken till att jag uteslöt IVT och för all del Thermia också var att de initiala prisindikationer jag fick var alltför dyra.

Rent tekniskt har jag inte uteslutit något så berätta gärna om dina erfareheter av din IVT, vad har gått bra, mindre bra osv.

[Lesley]

Hur ser offerterna ut som du har fått in om man får fråga.
Ser du någon större skillnad i pris som skulle väga till någons fördel?
/Lesley

[Sture]

Hittills har det inte varit några problem med Optiman, bortsett ifrån att REGO:n varit lite seg. Det var dock ett tillverkningsfel på en delserie, så installatören var här och bytte kretskortet.

Det enda jag gjort sen installationen är att dels justera hastigheten på cirk.pumparna, dels att sänka varmvattentemperaturen, då vi, två vuxna i hushållet liksom ni, klarar oss med en lägre temperatur än fabriksinställda 55 grader. Rumsgivaren ser till att jag hela tiden ligger på rätt värmekurva.

Såsom jag beskrivit tidigare på detta forum, var huvudorsaken till att jag valde IVT att jag har stort förtroende för installatören, en kyl/värmetekniker som tidigare också servade min gamla Völundpump. Annars var Nibe också ett hett alternativ. Det föll dock på att installatörerna, jag kontaktade fyra från Nibes hermsida, var ointresserade av annat än bergvärme.

Om Sanyo vet jag egentligen inte så mycket, bortsett att effekten är låg och att den kräver tillskott ganska tidigt. En fördel med Nibe, CTC eller IVT är dock (tror jag) att pumpen och pannan kan fungera oberoende av varandra. Man kan alltså framöver byta till en pump av annat märke eller till en annan typ (bergvärme, luft/luft) utan att behöva byta panna. Omvänt kan du byta till en annan panna och behålla pumpen. Det tror jag inte är möljigt med Sanyo CO2 ECO-systemet. Kanske någon annan vet hur det förhåller sig...

[Marcus T Cicero]

Till Lesley

Eftersom jag bara nyligen börjat begära in skarpa offerter sÃ¥ har jag i skrivande stund bara fÃ¥tt in en offert och den var pÃ¥ 95000 kronor  >:(för en CTC.

Jag antar dock med tanke på det i mina ögon löjligt höga priset att den firman inte är intresserade!

[Marcus T Cicero]

Till Sture

Tack för dina kommentarer om IVT. Vi får se i slutändan om jag låter dem ge mig en skarp offert.

[Marcus T Cicero]

Kom igen nu!

Efter ett antal inledande intressanta svar på min fråga om drifterfarenheter så dog det helt. Nog måste det väl finnas fler i detta avlånga land som vill dela med sig av sina erfarenheter av luft/vatten värmepumpar

[svenne]

Okej då.....................
Jag liksom Fredrik O valde CTC. Så här efter 1:a vintern så är jag helnöjd. Allting fungerade som det var tänkt och nu när frosten är borta så har jag stängt av eltillskottet för att "spara" lite. Kanske skulle haft storleken större pump men vet inte riktigt.
Jag klarar mig ner till -4 utan tillskott. Denna milda vinter så stängde utedelen av sig 3 ggr pga kallare än -10. Då tickade kwh fort.......
Betalade 75000 inst och klart, inkl borttagning av oljetank och gammal panna. Tror att jag kommer att spara ca 12-13000 kwh jmfrt med utan LVP

[Marcus T Cicero]

Tackar och bockar Svenne

[Marcus T Cicero]

Uppdatering!

Jag har ännu bara fått en offert men nu har jag haft två ytterligare hembesök så jag väntar mig att få några fler offerter att nagelfara inom kort.

Finns det någon som vet om CTC manualer går att ladda ner på nätet? Jag kan inte hitta några men har framgångsrikt lyckats hitta och ladda ner relevanta dokument från NIBE och SANYO?

gråkalla hälsningar från

M T Cicero

[Janne El-Energi]

Jag tror det med ladda hem manualer från CTC är nog ej möjligt.

Ev kan någon ha sin manual (med hjälp av inscanning )via ens hemsida.

[FredrikO]

Innan jag köpte min CTC så ringde jag till Bentone och bad de skicka mig manualen till EcoAir och EcoEl. (Jag berättade i och för sig att jag funderade på att installera själv.)

Det skickade manualerna utan kostnad. 

[Marcus T Cicero]

Uppdatering!

Efter att ha varit bortrest en vecka började jag igår gå igenom de offerter jag fått så här långt vilket nu är 4 st.

Jag vet inte om det är mig det är fel på eller vad men offerterna ligger på 90000 - 95000 precis som den första jag fick. Det är ju långt över de 80000 jag anser vara rimligt. Jag kan inte tolka det på annat sätt än att leverantörerna inte vill ha jobben. Finns det inga intresserade och seriösa leverantörer i Gävletrakten

Jag får jaga vidare.

PS. Om någon vill skicka ett privat meddelande och rekommendera leverantör som är intresserad och inte tar ut ockerpriser så är jag tacksam. DS.

[Marcus T Cicero]

Sent ska syndarna vakna. Till sist hittade jag en leverantör som kändes prisvärd, dock inte billigast, och hyggligt trovärdig. Jag känner några stycken som haft med dem att göra i olika vvs frågor och de verkar göra bra jobb.

Det kommer att bli en NIBE fighter 2010 6 tillsammans med en VVM 240 och en volymförstoringstank till radiatorsystemet på 100 liter. Leverans och installation kommer att ske i augusti.

Jag har genom att kombinera leverantörsdata/ information och all erfarenhet som finns här i forumet lärt mig mycket om värmepumpar. Hela den här processen har verkligen väckt ingenjören i mig och jag har skapat ett antal smaskiga excelark där jag i detalj kan simulera driftbetingelserna för olika VP. Det ska bli spännande att se om mina beräkningnar av antal starter/stopp och temperatursvängningar i radiatorkretsen kommer att stämma med verkligheten. Jag kommer säkert att behöva söka efter mer information och ställa mer dumma frågor när allt är på plats och det ska börja skruvas och trimmas.

Jag ber att få tacka för all den hjälp jag fått av er alla.

[Rickard]

Kul att du kommit till skott, hör av dig med rapporter framöver. 

[Lesley]

cicero kan du dela med dig av dina nya excelark?
/Lesley

Sent ska syndarna vakna. Till sist hittade jag en leverantör som kändes prisvärd, dock inte billigast, och hyggligt trovärdig. Jag känner några stycken som haft med dem att göra i olika vvs frågor och de verkar göra bra jobb.

Det kommer att bli en NIBE fighter 2010 6 tillsammans med en VVM 240 och en volymförstoringstank till radiatorsystemet på 100 liter. Leverans och installation kommer att ske i augusti.

Jag har genom att kombinera leverantörsdata/ information och all erfarenhet som finns här i forumet lärt mig mycket om värmepumpar. Hela den här processen har verkligen väckt ingenjören i mig och jag har skapat ett antal smaskiga excelark där jag i detalj kan simulera driftbetingelserna för olika VP. Det ska bli spännande att se om mina beräkningnar av antal starter/stopp och temperatursvängningar i radiatorkretsen kommer att stämma med verkligheten. Jag kommer säkert att behöva söka efter mer information och ställa mer dumma frågor när allt är på plats och det ska börja skruvas och trimmas.

Jag ber att få tacka för all den hjälp jag fått av er alla.

[Pegasus]

Hej
Jag har fått in 2st offerter på Sanyo CO2 en på 104 tusen och en på 108tusen.
Dyrt?

Letar med ljus och lykta efter något bra.


Peter
E-tuna

[Rickard]

Om du har en någorlunda standarinstallation i ditt hus (utan allt för krånliga väggar, golv eller källartrappor...) så borde du kunna hitta en installatör som sätter in den för 90-95000 kr.

Tycker jag i alla fall. 

Ett annat alternativ med liknande prestanda är ju Stiebel Eltrons luft/vattenvärmepumpar, har du kollat på dem och fått några priser?

[Carl N]

Hej
Jag har fått in 2st offerter på Sanyo CO2 en på 104 tusen och en på 108tusen.
Dyrt?

Letar med ljus och lykta efter något bra.


Peter
E-tuna

I reklamen för den kallas den för bergvärmeersättare, slipp att borra. Lustig att man dÃ¥ fÃ¥r betala samma pris som för en bergvärmeinstallation i alla fall... 

[Marcus T Cicero]

Ockerpris

Jag kan bara hålla med om att du blivit offererad rena ockerpriser. Inte en spänn över 90 000 kronor ska det behöva kosta för en luft/vatten installation.

Cicero

[AlfM]

Finns det något mer dom ska göra än att bara installera?
I så fall! Till vilket pris?

[Pegasus]

Hej på er
I offerten 108tusen får jag själv ta hål i ytterväggen.
Jag har en enplans villa ca 110kvm med luft buren golvvärme, behöver ca 65º vatten till vatten-batteriet.
Årsförbrukning ca27000kwh inkl hushållsel.

Vad är en rimlig kostnad?
Finns det något bra alternativ till Sanyo CO2?

 

MVH
Peter

[AlfM]

Ett alternativ för en GDS (som bara ger 55 grader, vet inte om det räcker):

Nibe 2005                                            39200:-
Rinkaby acktank 500/120                       7300:-
Nibe Eminent 35 liter cu                          3355:-
Cirkpump och ansl                                  1266:-
Laddpump och regl vent                          2000:-
Shunt o svartrör, back och påfyllvent         800:-
Exp kärl 18 liter                                        515:-
Säkerhetsvent och ventilrör                      300:-
Elpatron 6 kW                                         1195:-
Effektvakt                                              1500:-
Arb bryt VP och Elpatron                           600:-
Timer till leg.skydd och timer till tillskott    500:-
Inomhusgivare till VP                                300:-
Isolering av rör                                         600:-
                                                 ________________
                                                            59431:-
Sedan tillkommer ju arbetet.

Självklart att jag glömt en del,men det är ju en bit upp till 108 000:-
Ska du köra med fast kondensering kan du ta bort 3355:- för VVB.

[Marcus T Cicero]

Det drar ihop sig 

På Måndag 15/8 skall arbetet börja och förhoppningsvis har jag en 2010 - 6 + VVM 240 i drift sent på tisdag. Håller tummarna.

Cicero

[Marcus T Cicero]

Hej allihopa 

Har haft anläggningen i en vecka nu och efter lite inledande strul med elektroniken (felkoppling av elektriker vid installation) som nu är fixat har jag börjat ställa in alla väsentliga parametrar för drift. Än så länge ser det bra ut vid varmvattenladding och jag ser fram emot lite kallare väder så att jag kan se hur radiatoruppvärmningen via min UKV 100 fungerar.

Hälsningar från M T Cicero.

[Marcus T Cicero]

God dag

Efter ett par lite kyligare nätter har nu anläggningen börjat värma elementen och det hela fungerar mycket bra.

Inga knäppningar vid ren radiatorvärming och inte heller vid växling från varmvattenberedning till radiatoruppvärmning.

UKV 100 tillsammans med en flyttad framledningsgivare ger långa fina drifttider utan allt för stort temperatursving i radiatorerna. De driftsimuleringar jag gjorde innan visar sig stämma kusligt väl vilket är roligt.

Hälsingar från Cicero