Ämne: Bosch eller Mitsubishi?

[Adrian119]

Har fått tre olika offerter på lvvp. En på bosch compress 6000 9kw komplett med innepanna. Då gjuter firman dessutom fundament och allt ingår med 6 års garanti. Pris 89000kr.

Sedan har en annan firma lämnat offert på ecodan w85 och 112. 112 ger hela 16 kw maxeffekt. Då måste fundamentet gjutas av oss och även avfrostningsrör ska grävas ned. 5 års garanti. Pris w85 76600kr och 112 kostar 86200kr.

Nya bosch verkar ju vara en kanonmaskin om man ska tro ivt och bosch men även ecodan verkar vettig.

Vi bor i ett enplanshus från 83 med ca 160 kvadratm uppvärmd yta. Så 16 kw kommer vi aldrig behöva. Vad tror ni?

[Lmf]

Jag tycker du skall glömma Bosch Compress AW9 och ecodan w85
Varför?
Jo båda är enfas maskiner
Detta innebär att du måste ha upp mot 25A huvudsäkring samt att du eventuellt måste anlita en elektriker för att balansera om i elsystemet så inga "tunga" förbrukare (tvättmaskin osv.)ligger på samma fas som värmepumpen.

Sen måste man ta i beaktande att alla luftvärmepumpar förlorar effekt ju kallare det blir.
Vid -15°C kan man nästan halvera effekten man har vid +7° vilket skulle betyda ca. 5kW för enfas maskinerna Compress 9 och Mitsu W85
Klarar du dig på 5kW vid -15°C
Har själv en 8kW Bosch maskin till 172m² och vid -15°C orkar den inte utan hjälp av elpatron.

Ett annat alternativ kan vara Mitsubishi PUHZ-SW100 YHA som bara går till 14,8kW men det är en split maskin så företaget i fråga kanske inte kan installera den då de offerterade maskinerna är sk. enhetsmaskiner med vatten ut eller en Compress AW13.
Sen finns ju fler märken att välja på.

[Rickard]

En luft/vattenvärmepump ger normalt bara runt 50-60% av den uppgivna uteffekten vid -15 grader, så en 9 kW Bosch ger troligen inte mer än 4,5-5,5 kW vid -15 grader ute.

Ert hus behöver grovt uppskattat ca 8 kW effekt när det är som kallast ute. Måste veta nuvarande förbrukning och bostadsort för att kunna göra en bättre kalkyl.

Energimyndigheten har testat W85 och en äldre bosch 8 kW (Annan beteckning än den du tittar på), och i den testen ser W85 ut att segra: http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=122&productTypeVersionID=335&productCompareList=1295,1288&PageID=11575

Den nyare bosch-invertern du tittar på borde vara i nivå med Mitshubishin, men jag kan inte hitta objektiva källor som bekräftar detta.

Fördelen med den större W112 är att den har en trefas kompressor och klarar kyla ändå ned till -25 grader innan den ger upp helt, den mindre W85 stannar vid -20, och så vitt jag kan se så lovar bosch bara ca -20 grader på sin maskin.
Enligt databladet ger bosch 7.1 kW vid -7 grader ute och 35 graders framledningstemp, det indikerar en uteffekt vid -15 grader och 50 graders framledningstemp på kanske 4-5 kW.
Synd att bosch inte har mer/bättre info på sin hemsida.

[Smurfen.]

Om det går bra att borra på platsen skulle jag begära en offert på det för att kunna jämföra.

[HansMarten]

Jag tycker du ska ta den större maskinen om prisskillnaden är obefintlig. Nackdelen är väl att den vår/höst när ditt värmebehov är lågt, att den stannar/startar ofta då minimieffekten är 4 kw om jag inte missminner mig. Själva idén med inverter försvinner ju lite med det.
Har du 20 Amp huvudsäkringar idag och vill ha en mindre enfas så är det ofta inga problem. När elektrikern är där och drar fram ny matning till vpn så ber du honom sätta torktumlaren och tvättmaskin/disk på en annan fas bara. Det gör dem snabbt. För övrigt så har många vps antingen effektvakt som drar ned kompressorn om du tangerar max uttag eller som Mitsubishin Electric ett Eco mode som gör att kompressorn aldrig går över 75%.

Min egen enfasare som drar max 2300 w(=10 amp) har jag aldrig haft problem med att köra torkt/tvätt/disk + stek i ugnen samtidigt. Har 20 amp säkringsabonnemang.

[purjo__]

Min trefasare drar drygt 3kW och jag har aldrig haft problem med 16A huvudsäkringar. Skulle jag behöva byta till 20A så skulle det kosta mig 1300:- mer per år i fast avgift.
Satsa på en 3-fasmaskin.

[Adrian119]

Tack för alla svar! Vi bor i Mälardalen mellan Västerås och Eskilstuna så det är relativt milt klimat. Vi har 20amp propp i proppskåpet till nuvarande elpanna. Enligt bosch datablad kräver den endast 16amp säkring om jag inte minns fel.

Bosch pump är ju exakt samma som ivt air x och de har lite mer info på sin hemsida än bosch. Vi kan inte borra till ett vettigt pris pga att vi bor på en ås med långt till berg. Pga grusåsen är också jordvärme uteslutet varför lvvp känns som en vettig lösning för oss.

Ovärderligt med er kunskap:)

[Tågråttan]

Läs svaret av Lmf och Rickard en gång till.. "Enfasmaskin och 4.5-5.5kw"

Tro mig dom vet vad dom pratar om

[lunk Umeå]

Du har skippat alla andra fabrikat..? Nibe, CTC, osv?

[Adrian119]

Jag förstår:)

Har fått offert på nibe men det är också 9kw. Den var på 94000 vilket jag tycker känns för mycket för en maskin med start stopp kompressor. Jag kan ju iofs inget om detta förutom det man läst på och sett här men det låter vettigare med modern inverter kompressor.

Har pratat med flera firmor ang offert på andra fabrikat men de har antingen inte dykt upp eller inte hört av sig. Det handlar om ca 5 olika firmor. Jag är så förbannat trött på detta och de två vi fått offerter ifrån har gett ett bra intryck. Jag ska prata med han som installerar bosch och kolla på vad han kan ge för pris på 13kw. Då är det trefas. Så får vi se hur mycket det skiljer. Tack för ert engagemang!

[HenrikXX]

Vad jag vet så är Bosch compressen samma som IVT under skalet, och IVT´n av den modellen är en ommärkt Mitsubishi Electric (ecodan), med menyer anpassade till ivt standard...

Och Nibe Split 9 kw är en ommärkt Mitsubishi Heavy Industries..(kallas Mitsubishi Hydrolution när den säljs under Mitsu namn)

Så du slutar nog med en Mitsubishi hur du än gör, frågan är vad du har betalat när du väl är där =)

[Lmf]

Visst kan det vara så men jag tror inte att det är så lätt.

Eftersom Bosch/IVT har vatten ut så kan vi endast titta på Mitsus enhetsmaskiner för att jämföra med
IVT har 5 maskiner från 5 : 7 : 9 : 13 och 17kW Mitsu har 4 maskiner 5,5 : 9,2 : 16 och 18kW

Det som motsäger ditt resonemang är att
Alla IVT har inverter rotary compressor (jag tolkar detta som att det sitter twin rotary i alla deras maskiner)
Mitsu har scroll på sina stora 16 och 18kW zubadan maskiner alltså faller dessa bort för ommärkning till IVT maskiner.
Alla IVT har lägsta arbetstemp -20°C medans minsta Mitsun bara har -15°C detta skulle innebära att man endast har EN Mitsu maskin (W85) som man skall anpassa till tre IVT maskiner (5,7, och 9kW).

Visst skulle denna maskin kunna märkas på detta sätt men då har vi nästa skilland
Mitsu W85 har en ljudtrycksnivå på 48dB(A) och IVT har 40dB(A)

Just AIRX/Compress6000 tror jag inte är en ommärkt maskin men det finns fler compress i Bosch familjen och minst en verkar vara ommärkt Mitsu maskin (Buderus Logatherm WPLS/Bosch Compress 3000 bla. men det är en split maskin)

[Kloge]

Jag tycker du ska ta den större maskinen om prisskillnaden är obefintlig. Nackdelen är väl att den vår/höst när ditt värmebehov är lågt, att den stannar/startar ofta då minimieffekten är 4 kw om jag inte missminner mig. Själva idén med inverter försvinner ju lite med det.

Tänk då så många start/stopp en 8 kw on/off maskin har vid samma temperaturer

[torkel25]

Visst skulle denna maskin kunna märkas på detta sätt men då har vi nästa skillnad
 W85 har en ljud trycksnivÃ¥ pÃ¥ 48dB(A) och IVT har 40dB(A)

Jag läste någonstans i ivts broschyr jag fick att 40db var uppmätt när maskinen bara gick på 40%

[HansMarten]

Två bilder på utedelar, någon som kan gissa vilken som är en Mitsubishi SW75 och vilken som är en Bosch Compress?