Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Vad händer om man överdimensionerar en VP?  (läst 10961 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Vad händer om man överdimensionerar en VP?
« Svar #30 skrivet: 02 mars 2007, 21:06:31 »
jag har ju väldigt kraftiga radiatorer i min anläggning & det bidrar nog till att mina siffror är väldigt bra. det är ju hela anläggningen som räknas, inte bara storleken på värmepumpen
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Vad händer om man överdimensionerar en VP?
« Svar #31 skrivet: 02 mars 2007, 21:15:17 »
Hur mycke är många starter?

nästan hela 2005 kördes utan volymförstorare (finns på forumet nånstans, när jag instalere, kan varit i oktober-November) & jag körde med 150 gradminuter om jag minns rätt.
deta gav 4414 starter

2006 har gått med volymförstorare & 125 gradminuter o detta gav 3389 starter

vad har ni för starter/ år, ni som gör klana & normal dimensonerade?

« Senast ändrad: 03 mars 2007, 10:35:05 av CarMan »
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 706
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vad händer om man överdimensionerar en VP?
« Svar #32 skrivet: 03 mars 2007, 00:19:42 »
Citera
En del av de som har skaffat en kraftig pump börjar blir sedan oroliga för det stora antalet starter och andra inställningarna för att få pumpen att gå längre tider i sträck. Då hamnar man i ett ogynnsammare driftläge med större temperaturvariationer både på varma och kalla sidan vilket få inser. Man måste titta på hela bilden, det går inte att bara titta på data för värmepumpen enbart.


Möjligjeten att dimensionera rejält fimns ju om man är bredd att investera 20000 a 30000 mer i en 2 -kompressorsösning (Varmitek) eller i en variabel varvtals losning (Thermia, IVT). Det ät dock inte säkert att merinvesteringen Ã¥terbetals de närmaste 6-9 Ã¥ren. Men det kan kännas bra att ha flexibiliteten och kunna möta kalla vintrar. sÃ¥dana som jag upplevde pÃ¥ 70-talet dÃ¥ ute temp under nÃ¥gra fÃ¥  och korta  perioder var lägre än DUT...
SmÃ¥hus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. BorrhÃ¥l 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till Ã¥r o normaltemp).2005: Patron stöder frÃ¥n -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blÃ¥st) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: LuleÃ¥
  • Antal inlägg: 1290
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vad händer om man överdimensionerar en VP?
« Svar #33 skrivet: 03 mars 2007, 09:14:33 »
Vad jag har förstÃ¥tt sÃ¥ är DUT normalt den kallaste dagen pÃ¥ Ã¥ret, här i LuleÃ¥ är DUT -32 om jag kommer ihÃ¥g rätt. Och dom sista Ã¥ren sÃ¥ stämmer det ganska bra, men för 6-7Ã¥r sedan  hade vi t.ex. -52 en morgon. Men att överdimensionera en VP för det kan ju aldrig löna sig, bättre att stödja med el för sÃ¥dana dagar som kanske inträffar ett par gÃ¥nger var tioende Ã¥r. Men vi har mÃ¥nga dagar som är kring DUT sÃ¥ 100%-ig täckning av VP:n för det kännas ju rätt.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Vad händer om man överdimensionerar en VP?
« Svar #34 skrivet: 03 mars 2007, 10:22:29 »
Vad jag har förstått så är DUT normalt den kallaste dagen på året,

Det finns två DUT har jag just upptäckt, DUT 1 och DUT 5. DUT 1 används för trähus, DUT 5 för tyngre konstruktioner. Siffran syftar på det antal dagar som medeltemperaturen räknas för. I bägge fallen är det temperaturen under de den kallaste perioden man kan räkna med under en 30-års period.

Ser i den tabell jag har att DUT5 för Luleå anges till -28 grader. Det verkar som om det är DUT5 som används även för dimensionering av värmepumpar i villor.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Vad händer om man överdimensionerar en VP?
« Svar #35 skrivet: 03 mars 2007, 10:34:07 »
Citera
En del av de som har skaffat en kraftig pump börjar blir sedan oroliga för det stora antalet starter och andra inställningarna för att få pumpen att gå längre tider i sträck. Då hamnar man i ett ogynnsammare driftläge med större temperaturvariationer både på varma och kalla sidan vilket få inser. Man måste titta på hela bilden, det går inte att bara titta på data för värmepumpen enbart.


Möjligjeten att dimensionera rejält fimns ju om man är bredd att investera 20000 a 30000 mer i en 2 -kompressorsösning (Varmitek) eller i en variabel varvtals losning (Thermia, IVT). Det ät dock inte säkert att merinvesteringen Ã¥terbetals de närmaste 6-9 Ã¥ren. Men det kan kännas bra att ha flexibiliteten och kunna möta kalla vintrar. sÃ¥dana som jag upplevde pÃ¥ 70-talet dÃ¥ ute temp under nÃ¥gra fÃ¥  och korta  perioder var lägre än DUT...


när vi normalt pratar om överdimensionering så manar man att man tar ett snäpp större pump o då når man ganska nära 100% täckning, elpatronen kan behövad ibland ändå, eller bara nån enstaka vinter.
en sån dimensionering går mycket bra att göra med alla fabrikat av värmepumpar & kostar inte många extra kronor.
om man överdimensionerar kraftigare som jag gjort så kommer det aldrig behövas elpatron, inte ens om det blir en onormalt kall vinter. deta funkar i mitt fal mycket bra trots att jag har en "on-off" pump & det har kostat mig under 10 000:- extra. käns försumbart i den stora investeringen som var tvungen att göras i mitt fall
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Vad händer om man överdimensionerar en VP?
« Svar #36 skrivet: 03 mars 2007, 10:35:27 »
Hur mycke är många starter?

nästan hela 2005 kördes utan volymförstorare (finns på forumet nånstans, när jag instalere, kan varit i oktober-November) & jag körde med 150 gradminuter om jag minns rätt.
deta gav 4414 starter

2006 har gått med volymförstorare & 125 gradminuter o detta gav 3389 starter

vad har ni för starter/ år, ni som gör klana & normal dimensonerade?



ingen som vågar fylla på med sina siffror?
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Avensis

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 354
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vad händer om man överdimensionerar en VP?
« Svar #37 skrivet: 03 mars 2007, 12:04:44 »
Jag har 30 starter/dygn när min 7,5 kW ger ut 2,5 kW.
Endast golvvärme, inte volymförstorare.

Nästa vinter har jag monterad 200L volymförstorare och 3 extra raddar.

12 starter/dygn vid 4 kW ut? 20 starter/dygn vid 2,5 kW ut?
Inte dåligt när kompressorn bara belastas 30-50%.

Inte mycket slitage på den här VP:an, men en 5kW kunde fungerat utmärkt.

CTC Eco Heat 7,5 kW.  160m aktivt borrdjup.
200L VVB i serie med CTC.  60° ut frÃ¥n VVB.
Enermet elmätare. Actaris CF Echo II värmemätare.

Logger: Lämpömittari

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Vad händer om man överdimensionerar en VP?
« Svar #38 skrivet: 03 mars 2007, 16:51:18 »
Hur mycke är många starter?

nästan hela 2005 kördes utan volymförstorare (finns på forumet nånstans, när jag instalere, kan varit i oktober-November) & jag körde med 150 gradminuter om jag minns rätt.
deta gav 4414 starter

2006 har gått med volymförstorare & 125 gradminuter o detta gav 3389 starter

vad har ni för starter/ år, ni som gör klana & normal dimensonerade?


kanske skulle tillägga att minskningen på antalet starter mellen 05 o 05 till största delen beror på att varmvatten beredaren byttes från den interna 160/45 till en extärn 300/200.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Vad händer om man överdimensionerar en VP?
« Svar #39 skrivet: 03 mars 2007, 16:52:33 »
Jag har 30 starter/dygn när min 7,5 kW ger ut 2,5 kW.
Endast golvvärme, inte volymförstorare.

Nästa vinter har jag monterad 200L volymförstorare och 3 extra raddar.

12 starter/dygn vid 4 kW ut? 20 starter/dygn vid 2,5 kW ut?
Inte dåligt när kompressorn bara belastas 30-50%.

Inte mycket slitage på den här VP:an, men en 5kW kunde fungerat utmärkt.
o din värmepump är överdimensionerad? eller är den normalt dimensionerad? hur stor täckning har du?


Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Avensis

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 354
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vad händer om man överdimensionerar en VP?
« Svar #40 skrivet: 03 mars 2007, 17:09:10 »
150% täckning.... +/- några procenter.

Fint att bo på ett ställe där årsmedel är +7,2 grader och månadsmedel för Februari är endast -1 grad och minus 10 är ansedd att vara svinkyla.

Norge och Albania har samma bra el-system. 5kW blir inte levererad i 3 x 230V variant. Då blev nästa 7,5 kW.

Jag har i vinter varit uppe i  hela 7,5 gÃ¥ngtimmar/dygn   :)
CTC Eco Heat 7,5 kW.  160m aktivt borrdjup.
200L VVB i serie med CTC.  60° ut frÃ¥n VVB.
Enermet elmätare. Actaris CF Echo II värmemätare.

Logger: Lämpömittari

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 706
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vad händer om man överdimensionerar en VP?
« Svar #41 skrivet: 03 mars 2007, 20:23:06 »
Nedan månadssiffor för antalet starter
I tabellen ingÃ¥r naturligtvis produktion av varmvatten, Standarinställningen för produktion av varmvatten är detta ska göras med de 2 kompressorerna. Men frÃ¥n 2006 har jag satt styret sÃ¥ att VV  producerats  med  endast 1 kompressor om utetemperaturen är högre än 6 grader.

MÃ¥nadkWh   kWh   kWh   kWh   StartStartStartStart
VP+HHVPVPVPKomp1Komp2Komp1Komp2
2006/72004/5   2005/6   2006/7   2005/6   2005/6   2006/7   2006/7
NOV904708633243431   60   42625
DEC106075194764030713145933
JAN1350   824   1200   908      13523027968
FEB1249   976   921   831      157158364187


Antalet starter varierar rätt mycket mellan olika dagar med olika temp. Under februari noterades till ex antalet totala antalet starter varierade mellan 6 och 18 starter/dag


Under den 'varma' Ã¥rstiden körs systemet med stegin 30 eller 40 minuter Detta för att tvinga fram fÃ¥ starter. Under den  'kalla' perioder körs systemet med kortare stegintid, 20  eller ev 15 min. Detta för att undvika onödiga starter av kompressor 2, nÃ¥got som kan inträffa om temperaturunderskott varar under en lÃ¥ng tid. Trots detta händer det ibland efter lÃ¥ng körning med endast kompressor 1 (och ett lÃ¥ngsam ökning av reg.err) att kompressor 2 startar, snabbt höjer temperaturen varefter styrdatorn stänger av inte enbart kompressor 2 utan även kompressor 1
« Senast ändrad: 04 mars 2007, 00:45:39 av Rickard »
SmÃ¥hus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. BorrhÃ¥l 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till Ã¥r o normaltemp).2005: Patron stöder frÃ¥n -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blÃ¥st) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad G Bergström

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkellefteÃ¥
  • Antal inlägg: 280
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Vad händer om man överdimensionerar en VP?
« Svar #42 skrivet: 23 december 2007, 14:19:44 »
Hej!

Jag har vad man nog allmänt menar en överdiemensionerad VP-anläggning men med en volymförstorare så är det inget större problem.
jag är nöjd och ångrar inte en sekund att jag tog en stor pump.

Driftdata:

FrÃ¥n driftsättning  den 2005-11-10,
till dagens datum 2007-12-23. (Tot=773dygn)

Har vÃ¥r VP  NIBE 1130-10kw gjort totalt 5130 starter = i snitt  6,64 starter/dygn.
total kompressordrift i timmar sen start = 3554tim 29 min = i snitt 4,6 timmar/dygn.
total drift elpatron = 0timmar.

Välj själv
 
 
SkellefteBygdens Trähus byggt 1985, yta ca:220m² totalt, (112m² BV +108m² KV).
2-5 personer + katt.
Nibe 1130-10,0kw, innegivare, behovssänkning, effektvakt (ingen elpatron i VP).
Egen installation Okt 2005.
Byte kylmodul (nu scroll) och KB-pump Dec 2023.
Borö 320Liters VV-tank med 15m VV-slinga + 10m förvärmningsslinga.
Borrat 201m (194m aktivt), med möjlighet till bevattning.
Befintligt delvis omdisponerat (2 bytta till större)vattenburet 2-rörs , 20st Thermopanel radiatorer (effekt 7145w vid 55°C framl).
Demonterade termostatventiler.
Förra 200L EL-VVB ombyggd till volymöknings-tank, inkopplad som första radiator på radiatorkrets (med ev elreserv).
Praktiskt vid -33°C ute./+22°C inne, framledning=51°C, (lägsta temp hitills i 2-dygn), ingen elpatron inkopplad. Mjukstart/stopp byt 2012
Myseldar/stöttar vid svinkyla med 2-4m³ved/år i KEDDDY insats. Maxvex FTX-ventilation nu med PLC-styrning.
Elförbrukning före ca: 32-33MWh/år,
ELförbrukning inkl hushållse & uppvärmningnu ca: 10 300 KWh/år.

I Sommarstugan luftvärmepump= ZIBRO SC 1326.

Utloggad Avensis

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 354
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vad händer om man överdimensionerar en VP?
« Svar #43 skrivet: 25 december 2007, 18:32:02 »
Jag har 30 starter/dygn när min 7,5 kW ger ut 2,5 kW.
Endast golvvärme, inte volymförstorare.

Nästa vinter har jag monterad 200L volymförstorare och 3 extra raddar.

12 starter/dygn vid 4 kW ut? 20 starter/dygn vid 2,5 kW ut?
Inte dåligt när kompressorn bara belastas 30-50%.

Inte mycket slitage på den här VP:an, men en 5kW kunde fungerat utmärkt.

Min överdimensionerade  VP fick en begagnad 200 liter VVB som  volymförstorare.
Med 8 timmar gångtid/dygn har jag f.n. 12-13 starter.
Några raddar har inte blivit monterad, men så småningom.......
CTC Eco Heat 7,5 kW.  160m aktivt borrdjup.
200L VVB i serie med CTC.  60° ut frÃ¥n VVB.
Enermet elmätare. Actaris CF Echo II värmemätare.

Logger: Lämpömittari

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!