Ämne: Pengarna - Borta med vinden.

[kWhalp]

https://kvartal.se/artiklar/pengarna-borta-med-vinden/


Ser ut att gå bra för vindkraften i Sverige, INTE. 

[Börje__]

Snart fyndläge med andra ord. 
Tänk att köpa upp alla nära kunderna, finns alltid ett rätt pris 🤔🤑

[Zyberdude]

I finland planeras det att byggas ut havsvindkraft med 50GW inom de närmsta åren...

[kWhalp]

Ja, alltså, rätt gårdsverk på rätt plats, är nog aldrig fel.

Det ekonomiska incitamentet blir dock lite som med vindkraften, som det kommer bli med solceller.
Lim t->oo
Negativt elpris när vinden blåser och/eller solen lyser.

Tänk när 3d-printade/tapetserade solceller slår igenom, då snackar vi billig el på dagen,

[Rickard]

Jag vill sticka ut hakan och påstå att bara idioter eller folk med för mycket pengar investerar i sol eller vindkraft från och med nu.
Är inte det uppenbart?
(Tänker då inte på privatpersoner som vill komma från elskatten)

[Börje__]

Tror det finns en hel del privatpersoner som investerar av "miljö skäl" och dessutom anser att alternativet kostar mycket mer på sikt än vad som anges. Dessutom tycker de att andelarna ger rimlig avkastning.
Detta är vad de sagt till mej.
Tror vindkrafts anhängarna oftast inte vill ha någon kk, så de är nog än lite mer fundamentalister än kk anhängarna.

Obs, vill inte starta nya diskussioner i detta eviga ämne, så inga mer inlägg från mej om detta.

[kWhalp]

Ledsen om jag kastade eld på brasan, ville bara lyfta artikeln i ljuset.

Men ja Rickard, du har rätt. Frågan är dock hur mycket billigare/dyrare de andra timmarna blir, då det ej blåser eller är mörkt ute? Drar ju mindre gas/kol/olja/vatten om sol/vind stöttar, men vi vet ju alla hur fossilmarknaden egentligen fungerar...

Med mitt planerade feta gårdskraftverk tänker jag iaf "koka vatten" med, antingen i nedgrävd, isolerad IBC-tank, eller stötta golvvärmen direkt. 

[nisse175]

Här verkar vara ett exempel på hur det kan bli bättre med vindkraftverk.



https://group.vattenfall.com/se/nyheter-och-press/nyheter/2023/planerbar-vindkraft--med-hjalp-av-vatgas

https://group.vattenfall.com/press-and-media/pressreleases/2022/worlds-first-hydrogen-producing-offshore-wind-turbine-gets-gbp-9.3million-funding-boost

[HBerggren]

Vad är det som påverkar solcellsmarknaden just nu? Vet att det tvärstannat. Räntorna som svävar på normala nivåer och/eller elpriset som gått till normala nivåer? Luftslott?

Har aldrig sett solpaneler som en bra investering, men har inte detaljräknat heller. Utan mer, vad lägger man på elräkningen? Hur mycket avlastning blir det när det är kallt och elförbrukningen hög? Folk pratar om använda energin själva är av högsta prioritet framför sälja. Vad hade det kostat att köpa alla paneler totalt sett under 20 år?
+ Vara ständigt orolig över att huset ska brinna ner.


---


Vindkraften är en märklig bransch, det var någon som sa något intressant som jag tyvärr inte klarar återberätta lika intressant. Det hela handlade om förlusttyngda vindkraftsparkerna sattes upp för att klara miljömålen för verksamheter utanför Sverige. Finns säkert någon vet mer och som går igång på ämnet.

[Rickard]

Här verkar vara ett exempel på hur det kan bli bättre med vindkraftverk.



https://group.vattenfall.com/se/nyheter-och-press/nyheter/2023/planerbar-vindkraft--med-hjalp-av-vatgas

https://group.vattenfall.com/press-and-media/pressreleases/2022/worlds-first-hydrogen-producing-offshore-wind-turbine-gets-gbp-9.3million-funding-boost

Jo, vätgas igen, och massiva bidrag till vattenfall för att bygga anläggningar som man vet aldrig kommer att kunna konkurrera på en kommersiell marknad.
Precis som jag skrivit tidigare är det dock en möjlig väg, förbjud vindkraft att leverera el ut på nätet så att vi kan få till stabila och låga priser med 100% planerbar kraft som får leverera året runt alla dagar i veckan.
Sen kan man göra vätgas av vinden istället för av fossil gas, det låter väl som en bättre plan än vad vi sett hittills i alla fall.

[Rickard]

Vad är det som påverkar solcellsmarknaden just nu? Vet att det tvärstannat. Räntorna som svävar på normala nivåer och/eller elpriset som gått till normala nivåer? Luftslott?

Har aldrig sett solpaneler som en bra investering, men har inte detaljräknat heller. Utan mer, vad lägger man på elräkningen? Hur mycket avlastning blir det när det är kallt och elförbrukningen hög? Folk pratar om använda energin själva är av högsta prioritet framför sälja. Vad hade det kostat att köpa alla paneler totalt sett under 20 år?
+ Vara ständigt orolig över att huset ska brinna ner.


---


Vindkraften är en märklig bransch, det var någon som sa något intressant som jag tyvärr inte klarar återberätta lika intressant. Det hela handlade om förlusttyngda vindkraftsparkerna sattes upp för att klara miljömålen för verksamheter utanför Sverige. Finns säkert någon vet mer och som går igång på ämnet.

För oss kostade det 210 000 kr med en del av taket utbytt inräknat i priset, investerade sparade pengar och räknar med ca 5% avkastning (20 års payoff-tid) vilket är bättre än bankräntan.
Skulle det bli allvar av grönt stål i Norrbotten lär väl våra elpriser stiga med ett par hundra procent, och då kan det förstås bli en bättre affär.
Men hade jag inte bestämt mig för över 2 år sedan, med installation förra våren, så hade jag absolut inte investerat idag.
Det som primärt gjort att jag har en annan syn på detta idag än för 2 år sedan beror på att vi såg negativa elpriser flera dagar förra sommaren, när det var soligt i hela landet, och det kommer ju bara att bli "värre" ju mer solceller som monteras.
Troligen kommer regeringen bli tvungen att ta bort skatterabatten för exporterad el också, för att minska de snedvridningar av konkurrensen som solcellerna utsätter marknaden för, annars lär vi få ser fler konkurser både inom förnyelsebar energi och inom planerbar energi.

[Börje__]

https://www.nyteknik.se/energi/ikeas-agare-vann-norsk-vindauktion-en-gladjens-dag-i-norsk-energihistoria/4246065

Norska staten och Ikea.
113 öre.
Olika ingångsvärden.

[Rickard]

Citat:
"Ventyrs vinnande bud ligger på 115 öre per kWh. Det innebär att när marknadspriset ligger under det åtar sig norska staten att gå in och täcka upp, medan om elpriset är högre betalar Ventyr ut mellanskillnaden till de norska skattebetalarna."

Min kommentar:
Vart tog den billiga vindkraften vägen, det påstås ju bara kostar runt 30 öre att producera el via vindkraft?
Nu ser vi klart och tydligt vad det faktiskt kostar, 115 öre kommer den direkta kostnaden att vara för Norrmännen, innan de som säljer elen har lagt på sin vinstmarginal, fasta kostnader och skatter.
Det kommer dessutom att minska lönsamheten för den planerbara kraftproduktionen då de blir mer av en reservkraft, så hela prisbilden på all el i Norge kommer att tryckas uppåt.
Troligen spiller det även över på oss i Sverige.
Sinnebilden av grön idioti bara måste vara att ersätta vattenkraft med vindkraft.
Sjukt är vad det är, och ingen bryr sig.

Som tur var förlorade Equinor aktionen, så värdet på mina aktier kanske håller sig skapligt tills jag hinner sälja dem och ersätta med bolag som satsar helt på olja och gas.

[Zyberdude]

Betyder det att om norska elområdespriset kostar mindre än 115€/MWh så ska norska staten betala mellanskillnaden? Ursäkta men om så är fallet är de helt blåsta?

 Eller kör de med samma spel som här. Titta här då börselen kostade 50€/MWh, då kommer ni markägare att få såhär stor del av vinsten för att ni hyr ut er mark. Och senaste år då den kostade 150€/MWh tänk då kommer ni att få tre gånger mera!!! Skriv på nu…

Vad de ”glömde” berätta var
1. Det blåser kanske inte då elen är dyr så vad medelbörselen är berättar inte sanningen.
2. Troligen är redan parken såld till utomstående, och de kan ändra sin prissättning som de vill, då får markägarna i bästa fall ut sin minimiersättning, men det var på vind*pris det är pengarna i.

Börjar Norge ha brist på vatten?

[Rickard]

De håller på med greewashing, pumpar olja och gas och säljer till alla som behöver, men låtsas själva vara så klimatvänliga.
En ren parodi är vad det är.
Men de har ju råd att göra lite som de känner för.

Skillnaden mellan Norge och Sverige är att Norge KAN använda oljepengar för att ställa om sitt elsystem, och trafiken.
I Sverige blir det vi konsumenter som får betala, inte någon oljefond som avkastar hundratals miljarder/år.

Tänk er till när det blåser rejält i Norden och elpriset är negativt, då kommer Norska staten få betala 115 öre till "vinnarna" av auktionen, när de producerar 100% effekt.
De kommer att skratta hela vägen till banken.
När det inte blåser och elpriset är högt producerar de inget, och slipper betala.
I västa fall får de väl vrida vindkraftverken lite i sida så de inte producerar nåt.
Vilken soppa, och vilket avancerat vansinne. 

Tittar jag på mitt snittelpris senaste året så ligger det på ca 55 öre.
Det norska staten gör nu är i princip att sätta ett pris på el i Norge/Norden på ca 115 öre för årtionden framåt.
Drygt 100% dyrare tycker de att elen ska få bli.
Politker, de ska inte bry sig utan låta marknaden sätta priserna!