Ämne: Byta till klass A pumpar (Grundfos Alpha 2)?

[Ewald]

Hej !

Om få år kommer det bara att vara tillåten att sälja energisparande pumpar. Men löner det sig att byta till energisparande pumpar?

Vad är t.ex. den genomsnittliga drifttid av en cirkulationspump under ett år i norra Sverige ? 4000 timmar ? Mer ? Mindre ?

Parameter som är interessanta:

- el priset inkl. moms
- drifttid för en cirkulationspump
- nuvarande pumpar kann ha ett el upptag P1 på ca. 93 W i steg 3 (om det är klass F)
- pris energisparande pump (jag har anbud men vill ännu inte avslöja kostnaden på en Grundfos Alpha 2 25-40; 180 mm bygdehöjd)
- pris inbyggnad
- driftsäkerhet

[Smurfen.]

Min cp går hela tiden borde bli ca 8700 tim.

[Lmf]

Om man ser på diffen mellan Grundfos UPS 25-40 (Läge 1 =25w) och Alpha 2 25-40 (Autoadapt =5W) så är den 22W.
Om vi antar att pumpen står på hela året så skulle man göra en besparing på ca 193kWh
Billigaste Alpha 2 pumpen kostar 2100:- och billigaste UPS pumpen kostar ca 1400:- vilket ger en prisdiff på 700:-

Om nu årsmedelpriset är 1,30:-/kWh * 193kWh = 250:- så tar det ca 3år att spara in skillnaden mellan en Alpha 2 och en UPS vilket får anses som ganska OK.

Det är ju inte som för ett par år sedan då en Alpha pump kostade runt 3500:-, då hade det ju tagit nästan 7 år att nå +- 0

[ORAKLET]

Vart köper du dem sÃ¥ billigt LMF?  Det är 400 spänn billigare än vad jag ska pröjsa pÃ¥ dahl efter alla mina rabatter.

[utopiazz]

Vart köper du dem sÃ¥ billigt LMF?  Det är 400 spänn billigare än vad jag ska pröjsa pÃ¥ dahl efter alla mina rabatter.

Tänk på att LMF skrev "Billigaste Alpha 2" och inte just "Alpha 2 25-40"

Den minsta kan du bl.a hitta här för 2100:-, men då är det en Grundfos Alpha 2 15-40 pump.
http://www.vvsochbad.se/Vaermesystem-Pumpar-Vaerme-Grundfos--Grundfos-Alpha-2-15-40-cirkulationspump-130-mm-1-fas-364671.html

[ORAKLET]

Den pumpen kostar exakt samma som 25-40 på dahl.

Skulle jag sälja den till dig för 2105 skulle jag förlora 395 spänn på det

Otroligt att det kan vara så, det går knappt att vara röris längre.Så gott som allt material som finns kan man köpa billigare på en nätaffär.

Hur kan en privatperson som köper en CP i livet få den billigare än en röris som köper över 100 st???

[tipo874]

Jag köpte en Wilo Stratos Pico 25 1-6 från Tyskland (EBay) och den kostade EUR 204 inkl frakt, vilket med dagens kurs är ca 1800:-. I Sverige verkar de ligga på över 3 papp.

Innan dess köpte jag en Wilo Stratos ECO 1-6, EUR 166 inkl frakt.
Innan dess en Wilo Stratos ECO 1-3, EUR 120 inkl frakt.

[cougar]

Här kan man kolla och labba lite med en tryckstyrd pump och se i vilka applikationer den kan passa: http://www.energyproject.com/
tryck på: autoadapt ->Installation -> Alpha2 explorer
Sedan kan man ju fråga sig om driftsäkerheten kan jämföras med en traditionell pump.

annars är denna ett mycket billigare alternativ, som dessutom har axelfri kraftöverföring samt en funktion för att pumphjulet inte ska fastna
http://www.flygt.se/3349122.pdf
Det är ITT Flygt eco-A-25-4 jag tänker på.

[Ewald]

Hej tillsammans !

Pumpen kostar cirka 1500 EUR (Grundfos Alpha 2 25-40, 180 mm bygghöjd).

Det som är interessant nu:

- drifttid för cirkulationspumpar (timmar / år)
- el pris inkl. moms
- el förbrukning av en alternativ pump (de flesta nya är redan minst klass B) men det finns även klass F

[Ewald]

Här kan man kolla och labba lite med en tryckstyrd pump och se i vilka applikationer den kan passa: http://www.energyproject.com/
tryck på: autoadapt ->Installation -> Alpha2 explorer
Sedan kan man ju fråga sig om driftsäkerheten kan jämföras med en traditionell pump.

annars är denna ett mycket billigare alternativ, som dessutom har axelfri kraftöverföring samt en funktion för att pumphjulet inte ska fastna
http://www.flygt.se/3349122.pdf
Det är ITT Flygt eco-A-25-4 jag tänker på.

Tack, det var ett bra inlägg ! Ska kolla alternativet.

Sen måste man ju alltid veta el förbrukningen. Vid en Grundfos Alpha 2 ligger den från 5 till ca. 40 W. El förbrukningen i Wh respektive kWh är "el upptagningen" i W integrerad över tiden h. För att veta h måste man veta hur många timmar under ett år pumpen är i drift. Oftas tar jag 3000 timmar eller även ca. 3500 timmar. troligtvis är det lite mer i norra Sverige t.ex. (längre uppvärmningsperiod).

Sen kan man ju räkna ut om det löner sig ... med kännedom av el priset.

[Ewald]

@ tipo874

Ja, om du tar frakten till Sverige blirdet kanske 165 EUR eller 170 EUR ....

WILO Pico Stratos kostar kring 150 EUR vad jag vet. Men sen tillkommer frakten. Föredelen med WILO Pico Stratos är att isoleringen är inkluderad.

[Ewald]

@ cougar

Har du priser ang. den här pumpen ? http://www.flygt.se/3349122.pdf
Insider tipps  ? Verkar verkligen vara ett bra alternativ.

[purjo__]

Tänk på att den el som pumpen drar tillförs huset som värme, så under värmesäsong kommer VP'n att 'kompensera' genom att förbruka ca 1/3 av cirkpumpens minskade elförbrukning. De övriga 2/3 blir ökad belasting på borrhålet (eller vad man nu har för energikälla till sin VP)...

[Ewald]

Tänk på att den el som pumpen drar tillförs huset som värme, så under värmesäsong kommer VP'n att 'kompensera' genom att förbruka ca 1/3 av cirkpumpens minskade elförbrukning. De övriga 2/3 blir ökad belasting på borrhålet (eller vad man nu har för energikälla till sin VP)...

Ja, okej. Så du tycker att det inte löner sig att ha klass A pumpar ?

Jag tänker ju allmänt, alltså inte i kombination med värmepumpar utan t.ex. en cirkulationspump som är inbyggd i en vanlig radiatorkrets eller i golvvärmeslingan etc.

[Lmf]

Förlåt att jag tog fel pump (Grundfos alpha 2 15-40)

Billigaste priset på en Grundfos Alpha 2 25-40 skall vara 2400:- vilket gör att du sparat in diffen mot en UPS på ca 4 år.

[Ewald]

Förlåt att jag tog fel pump (Grundfos alpha 2 15-40)

Billigaste priset på en Grundfos Alpha 2 25-40 skall vara 2400:- vilket gör att du sparat in diffen mot en UPS på ca 4 år.

Men den billigaste Grundfos Alpha 2 25-40 kostar kring 150 EUR i Tyskland (inkl. moms). Billigaste priset jag vet. Den är ganska vanlig idag. Den starkare Alpha 2 25-60 kostar lite mer.

[cougar]

@ cougar

Har du priser ang. den här pumpen ? http://www.flygt.se/3349122.pdf
Insider tipps  ? Verkar verkligen vara ett bra alternativ.

Jag tror den ligger på ca 1.500kr +moms ordinarie pris, men jag vet att dom kör driver med jämna mellanrum och då dyker dom lite till.
Jag har kört med dom i ett år nu och dom har funkat väldigt bra hittils.

[purjo__]

Ja, okej. Så du tycker att det inte löner sig att ha klass A pumpar ?

Jag tänker ju allmänt, alltså inte i kombination med värmepumpar utan om en cirkulationspump är inbyggd i en vanlig radiatorkrets eller i golvvärmeslingan etc.

Jo, det lönar sig. Men man måste räkna in värmeförlusterna i återbetalningskalkylen för att få rätt siffror.

Men den billigaste Grundfos Alpha 2 25-40 kostar kring 1500 EUR i Tyskland (inkl. moms). Billigaste priset jag vet. Den är ganska vanlig idag. Den starkare Alpha 2 25-60 kostar lite mer.

Menar du inte 150 EUR 

[Ewald]

@ purjo

Förlåt. Ja, jag menar självklart 150 EUR respektive ca. 1500 SEK.

Det är  det billigaste priset pÃ¥ en Grundfos Alpha 2 25-40 i Tyskland. Ja.

Sen ska man fundera om det löner sig att byta till klass A pumpar.

[Ewald]

Jag tror den ligger på ca 1.500kr +moms ordinarie pris, men jag vet att dom kör driver med jämna mellanrum och då dyker dom lite till.
Jag har kört med dom i ett år nu och dom har funkat väldigt bra hittils.

Okej, tack för tippset !

Ja, driftsäkerheten är ju viktigt ! Har fått lite olika uppgifter angående driftsäkerheten av Alpha 2.

[Rdx]

Jo, det lönar sig. Men man måste räkna in värmeförlusterna i återbetalningskalkylen för att få rätt siffror.

MÃ¥ste och mÃ¥ste...  det gör man väl som man vill?  Min cirkulationspump sitter i "pannrummet" (i det ena huset med fjärrvärme) och i garaget (i det andra huset med bergvärme).  I bÃ¥da husen är pannrummet resp. garaget helt utan extra uppvärmning, men de är ändÃ¥ varmare än jag har nÃ¥got som helst behov/glädje av.

Alltså så är det helt obefogat att räkna den energi som cirkulationspumpen drar som nyttoenergi i mitt fall.

Jag har bytt till Wilo Stratos Eco i bergvärmepumpen (Vb) och Wilo Stratos Pico i fjärrvärmecentralen.  När jag installerade frikylan sÃ¥ använde jag en Grundfos Magna.  Alla A-klassade pumpar.  Mycket nöjd med alla.

[purjo__]

Jo, men den mesta värmeenergin värmer vattnet och kommer huset tillgodo via radiatorerna. Detsamma gäller brinepumpen - Den värmer brinet en liten aning, vilket ger värmepumpen lite bättre COP...

[Smurfen.]

Vart köper du dem sÃ¥ billigt LMF?  Det är 400 spänn billigare än vad jag ska pröjsa pÃ¥ dahl efter alla mina rabatter.

Är nog dags att omförhandla rabatten eller börja nätshopa  .

[purjo__]

För dom 400 extra fÃ¥r du ju gratis frukost 

[ORAKLET]

Ja  jag fÃ¥r skaffa ett bynor konto.   Fat chance

[Smurfen.]

Ja varför inte om inte dahl kan fixa rätt pris på produkten är inte säker men tror min 1245a kom från dahl fast jag handlade genom bynor.

[Rdx]

Jo, men den mesta värmeenergin värmer vattnet och kommer huset tillgodo via radiatorerna. Detsamma gäller brinepumpen - Den värmer brinet en liten aning, vilket ger värmepumpen lite bättre COP...

Säger vem???  Har du bevis för det?  Brine-pumpen är ok, men Vb-pumpen tvivlar jag faktiskt lite pÃ¥.  Det beror nog helt pÃ¥ vilka temperaturer som pumpen arbetar med.  Jag utmanar dig att sätta en värmemätare före och efter en cirkulationspump och uppmäta en energivinst som motvarar CPns driftsenergi.  Innan dess sÃ¥ tror jag faktiskt inte pÃ¥ det utan tror att den mesta energin tillförs utrymmet den sitter i.  Inte ens Grundfos säger att "den mesta" av energin tillförs pumpvätskan utan skriver "en del av värmeförlusten" överförs till vätskan.

Så detta att endast en del av energin övergår till pumpvätskan och att dessutom den oisolerade pumpen läcker ut resterande tillförd energi plus energi från pumpvätskan gör att jag inte riktigt tror på att räkna den energi som pumpen drar som 100% nyttoenergi.

[Roland]

Jo, men den mesta värmeenergin värmer vattnet och kommer huset tillgodo via radiatorerna. Detsamma gäller brinepumpen - Den värmer brinet en liten aning, vilket ger värmepumpen lite bättre COP...

Det gäller inte brinepumpen. Värme som tillförs köldbäraren utnyttjas till högst 10 % i form av lägre elförbrukning till kompressorn, 7 % har jag fÃ¥tt när jag har räknat pÃ¥ min pump. En hel del av den till köldbärarpumpen tillförda energin är förluster frÃ¥n motordelen som inte hamnar i köldbäraren. Lägre elförbrukning genom en effektivare köldbärarpump är i stort sett en ren vinst.   

[Ewald]

Jag räknade ett exempel nu:

Situation: nuvarande pump: Elupptagning: 46 W i steg 1 ; 67 W i steg 2 ; 93 W i steg 3
Klass A pump: varvtalreglering sker automatisk; el upptagning: minst 5 W .... (5 W till ca. 40 W) ; jag tar 12 W i genomsnitt.

Driftid: 3000 h under ett år;

Energiförbrukningen = el upptagningen integrerad över tiden;

Den första pumpen drar 138 kWh och klass A pumpen drar 36 kWh. El priset sätter jag till 22 Cent. Investingeringskostnaden sätter jag till 150 EUR. Jag beräknar inga arbetskostnader och förutsätter att man ingeting får för den gamla pumpen.

--> Amortiseringstiden ligger på ca. 6,7 år.

Situation Sverige: Jag sätter drifttiden till 3700 h och el priset till 12 Cent (stämmer detta ). Annars samma förutsättningar som förut.

--> Amortiseringstiden: 9,93 år

Amortiseringstiden i Sverige skulle ligga kring 10 år, i t.ex. Österrike ligger den på ca. 7 år. det löner sig alltså i alla fall i Österrike om el priset är hög, den gamla pumpen är väldig oeffektiv (eller kan säljas begagnad) och pumpen inte kostar mer än 150 EUR inkl. moms och frakt.

[Ewald]

Min cp går hela tiden borde bli ca 8700 tim.

Räknar man med 8700 h blir amortiseringstiden ca. 4,3 Ã¥r med de förutsättningarna som jag antog förut.  Thumbsup

( El pris 12 Cent, investingeringskostanden: 150 EUR )

[Ewald]

Det gäller inte brinepumpen. Värme som tillförs köldbäraren utnyttjas till högst 10 % i form av lägre elförbrukning till kompressorn, 7 % har jag fått när jag har räknat på min pump. En hel del av den till köldbärarpumpen tillförda energin är förluster från motordelen som inte hamnar i köldbäraren. Lägre elförbrukning genom en effektivare köldbärarpump är i stort sett en ren vinst.

Vad tycks om mina beräkningar ?

Förutom Grundfos Alpha 2 finns det också WILO Stratos Pico och andra.

Förutsättningen är dock att pumparna är billiga (helst inte kostar mer än 1500 EUR inkl. moms och frakt). Jag räknade på pumpar som är inbyggda i uppvärmningssystem och eventuellt solvärmesystem. Vid solvärmesystem krävs dock oftas egna pumpar som klarar av de höga temperaturer som kan förekomma i ett solvärmesystem och dessutom ska pumpen vara beständig mot glykolblandningen.

Det beror dock alltid på hur systemet är utformat. Jag t.ex. har enbart vatten i solvärmeslingan och högre temperaturer än 80 - 85 °C förekommer i princip inte.

Så jag skulle t.ex. kunna ha en Grundfos Alpha 2 25-40 även i solvärmesystemet.

[Ewald]

Och sist men inte minst är det frågan om driftsäkerheten. Hur driftsäker är pumpen järmfört med en "vanlig" pump. Vissa tyckte att det finns en risk att t.ex. Alpha 2 krånglar lite mer.

Dessa pumpar som jag har hemma krånglar i alla aldrig.

P.S. i norra Sverige har man väl längre drifttider än vad man t.ex. har i Malmö. Förutsätter det i alla fall.

[Rdx]

Situation Sverige: Jag sätter drifttiden till 3700 h och el priset till 12 Cent (stämmer detta ). Annars samma förutsättningar som förut.

--> Amortiseringstiden: 9,93 år

3700h/Ã¥r är ju bara 5 mÃ¥nader.  Vilka mÃ¥nader dÃ¥?  Oktober, November, December, Januari, Februari?  Mars och April skall du frysa h-cken av dig och Maj och September skall du bara ha det lite smÃ¥tt otrivsamt och inte vädret är optimalt, eller vadÃ¥?

Du får ju åtminstone räkna med ca 8 månader (5750h) drift av en Vb-pump.

VadÃ¥ 12 cent?  VadÃ¥ fÃ¥r cent?  Euro-cent, dollar-cent eller vad?  Varför överhuvudtaget räkna med cent.  Elpriset nu ligger pÃ¥ drygt 1,25 med ettÃ¥rsavtal inkl. elöverföring.

Så besparingen blir då (utgående från dina siffror i övrigt) ca 260:-/år och "amorteringstiden" som du säger ca 5,2 år.

Sedan vet jag inte vad du menar med investeringskostnaden pÃ¥ 150 Euro.  Är det merkostnaden du menar är 150 Euro för en A-klassad pump eller vadÃ¥?  Eller menar du att du skall köpa en ny pump för 150 Euro och sedan lÃ¥tsas om att den är lika gammal och skraltig som din pump som du redan har kört i 10 Ã¥r?

När det gäller driftsäkerheten så har ju många av de moderna A-klassade pumparna med intelligent styrning trevliga funktioner som anti-block osv (som du ju kommer få glädje av eftersom du tydligen låter din cirkulationspump vara avslagen under 8 månader per år.

[Ewald]

@ Ridax

Jag räknar nu med dina värden:

Drifttid: 5750 tim / år
El pris: 1,25 SEK (det är ungefär 14 EUR Cent) vilket är något lägre än t.ex. el priset i Ungern (17 till 18 Cent enl. uppgifterna jag fick).

Investingeringskostanden är i princip priset för en ny klass A pump. Eftersom de flesta är experter här antar jag att man kan montera pumpen själv (inga extra kostander för monteringen / inga arbetskostander).

Jag antog att den nuvarande pump är en väldig oefficient pump som drar från 46 till 93 W. Nyare pumpar (med 4 m "lyfthöjd") är redan klass B, dvs. att de drar betydligt mindre el ... kring 30 W - 50 W (gissning nu).
Pumpen från 2006 drar 39 - 69 W (vanlig pump som kostar kring 700 SEK).

Den billigaste nya cirkulationspumpen ("Admiral - no name product") kostar kring 50 EUR (antog ca. 500 SEK i Sverige) inkl. moms på Bauhaus, men där är t.ex. Grundfos Alpha 2 dyrt där ... kostar kring 200 EUR inkl. moms (ca. 1900 SEK) !! Jag räknar med 150 EUR (ca. 1500 SEK) för en Grundfos Alpha 2 25-40. Merkostnaden skulle alltså vara 100 EUR (ca. 1000 - 1100) jämfört med en "vanlig" ny pump.

Räkning:

a) Tänk du har en väldig oefficient pump. (46 - 93 W i elupptagning).

Amortiseringstiden när man byter:

1) Grundfos Alpha 2 ( el upptagningen ungefär 12 W i genomsnitt) : 6,14 år
2) No name pump (30 W, steg 1): 4,35 år
3) No name pump (36 W, steg 1): 6,7 år

OBS: No-name pumparna kostar minst 500 SEK inkl. moms (antog detta)

Ngn som hittar ett fel ? Borde vara rätt, eller ?

[Rdx]

Jag räknar nu med dina värden:

Drifttid: 5750 tim / år
El pris: 1,25 SEK
.
.
Jag räknar med 150 EUR (ca. 1500 SEK) för en Grundfos Alpha 2 25-40. Merkostnaden skulle alltså vara 100 EUR (ca. 1000 - 1100) jämfört med en "vanlig" ny pump.
.
.
1) Grundfos Alpha 2 ( el upptagningen ungefär 12 W i genomsnitt) : 6,14 år
2) No name pump (30 W, steg 1): 4,35 år
3) No name pump (36 W, steg 1): 6,7 år

Jag vet inte vad det är för uträkning du försöker göra.  Om du skall nyinvestera i en cirkulationspump och MERkostnaden för en A-klassad pump är 100 Euro (894 SEK i skrivande stund och inte nÃ¥gra 1100, som du skriver, räknar du möjligen fel baklänges?).

894:- motsvarar 715kWh (894/1.25).  Om du nu använder cirkulationspumpen under 5750 timmar/Ã¥r och den drar 12W istället för 46W (dina antaganden), sÃ¥ sparar den alltsÃ¥ 195 kWh/Ã¥r och break-even skulle uppnÃ¥s vid 715/195 Ã¥r, dvs 3 Ã¥r och 8 mÃ¥nader.  Jag vet inte hur du har kommit fram till nÃ¥got annat.

Om vi nu räknar på en livslängd på en cirkulationspump på 20 år så har du sparat 3900 kWh eller nästan 4,000:- (3900 * 1,25 - 894) på att köpa en energieffektiv pump istället för den kassa.

[Ewald]

@ Ridax

Den centrala frågan jag vill ställa är:

- Löner det sig att byta ut en FUNGERANDE, äldre och rel. oeffektiv cirkulationspump mot en klass A pump?

- Alternativ: Löner det sig att byta ut en FUNGERANDE, äldre och rel oeffektiv cirkulationspump mot en nyare effektivare pump (inte klass A, men kanske klass B)?

Helt rätt ! Man sparar 195 kWh per år med mina antaganden ! Om du nu antar att en kWh kostar 1,25 SEK sparar man ca. 244 SEK per år. Håller du med så länge ?

Jag tar inte hänsyn till räntor osv.

Om nu en ny pump kostar 1500 SEK och sparar 244 SEK per år tar det 1500/244 = 6,14 år tills att pumpen återbetalar sig.

Antar nu: Om den gamla, oeffektiva pumpen fortfarnade skulle ha fungerat under denna tiden (6,14 år) skulle man ha sparat sig investingeringen på 1500 SEK, men el kostnaderna skulle ha varit 244 SEK högre varje år. Håller du med om detta ?

Sen kan man göra detsamma för andra pumpar. Självklart, tittar man på 20 år är det mycket lönsamt med klass A pumpar !

[Rdx]

Jamen.  Vi antar att alla pumpar har ungefär samma livslängd om du inte har nÃ¥got belägg för nÃ¥got annat. DÃ¥ kan du ju inte bara kasta ut en 10 Ã¥r gammal pump och köpa in en ny A-klassad pump och lÃ¥tsas att den ocksÃ¥ är 10 Ã¥r gammal för det är den inte. Den nya pumpen kommer ju hÃ¥lla 10 Ã¥r längre än den du kastade ut.

Sedan tycker jag inte dina beräkningar säger så mycket. Om jag fick välja mellan att investera 500 för att få en förräntning av kapitalet på 70:-/år eller att investera 1500 för att få 244:-/år så skulle jag välja det senare alternativet. Så enkelt är det och det behövs ingen break-even kalkyl för det.

Med ditt resonemang sÃ¥ skulle det vara lönsammare att investera i en effektvakt om man har vattenburen elvärme än att investera i en bergvärmeanläggning, dÃ¥ effektvakten med nedsäkring har kortare pay-off än bergvärmen.  Men det är inte bara pay-off som är intressant utan den totala besparingen under investeringens livstid.

[Ewald]

det vad jag gjorde är alltså att räkna ut återbetalningstiden på pumparna.

Jag hade kontakt med "investors" från Storbritannien som vill driva projekt i Ungern. Dom vill göra byggnader mer energieffektiva. Men huvudsakligen tittar de inte på en period av 20 år.

Det de vill ha är snabb Ã¥terbetalning. Kort amortisering. Helst 1 - 2 Ã¥r. Jag vet att det är kortsiktigt, men tyvärr bestämmer alltid den som har pengar vad som ska göras 

Det är alltså vad man vill veta.

1) Hur snabb återbetalar sig en "investingering" ?
2) Vad blir mest lönsamt om man tittar på en längre period (20 år)?

Självklart finns det alltid en risk att t.ex. i vårt exempel pumpen går sönder efter t.ex. 14 år. Och då finns det ingen garanti mer. Grundfos har t.ex. 5 1/4 år "Gewährleistung" på pumpen. 5 1/4 år garanti alltså. Byter man ut en fungerande pump vill man alltså helst ha att amortiseringestiden inte överstiger dessa 5 1/4 år.

[Ewald]

Jamen.  Vi antar att alla pumpar har ungefär samma livslängd om du inte har nÃ¥got belägg för nÃ¥got annat. DÃ¥ kan du ju inte bara kasta ut en 10 Ã¥r gammal pump och köpa in en ny A-klassad pump och lÃ¥tsas att den ocksÃ¥ är 10 Ã¥r gammal för det är den inte. Den nya pumpen kommer ju hÃ¥lla 10 Ã¥r längre än den du kastade ut.

Sedan tycker jag inte dina beräkningar säger så mycket. Om jag fick välja mellan att investera 500 för att få en förräntning av kapitalet på 70:-/år eller att investera 1500 för att få 300:-/år så skulle jag välja det senare alternativet. Så enkelt är det.

Jag har ingen beläggning att vissa pumpar håller längre än andra. Men sen måste det inte vara så att en ny pump håller mycket längre jämfört med en äldre, även om det kan vara så. Det kan förstås också vara så att den nya krånglar osv ... därför vill vissa ofta inte byta ut ngt som fungerar.

Sen är det så att ju längre tidsperioden blir man tittar på desto mer osäkert blir det med att alla antaganden man gjorde.

- pengarna kan bli mindre värd om 10 år
- räntorna kan bli högre - eller lägre
- el priset kan stiga kraftigt - eller inte

osv. osv.

Men som sagt, det löner sig att byta mot energisparande pumpar enligt mina beräkningar - om pumparna inte är för dyra och el priset inte sjunker krafitgt.

[Rdx]

det vad jag gjorde är alltså att räkna ut återbetalningstiden på pumparna.

Jag hade kontakt med "investors" från Storbritannien som vill driva projekt i Ungern. Dom vill göra byggnader mer energieffektiva. Men huvudsakligen tittar de inte på en period av 20 år.

När det gäller ditt inlägg ovanför så är det meningslöst att spekulera i enskilda pumpars livslängd. Du får helt enkelt räkna på ett snitt för modellen. Det kan ju precis lika gärna vara en av dina kassa (eller den befintliga) pumpen som ger upp imorgon. Det finns ingenting som talar för att de nya pumparna skulle vara sämre än de gamla.

Tror nog inte att det är riktigt sÃ¥ investerare räknar.  De flesta investerare brukar vara mest intresserade av att räkna pÃ¥ avkastning. Räknar man enbart pÃ¥ pay-off sÃ¥ har man ju inte fÃ¥tt tillbaka nÃ¥gonting och vilken investerare är intresserad av det?  Nejdu, en riktig investerare räknar pÃ¥ avskrivning och avkastning. 

[Ewald]

Nja, återbetalningstiden är en viktig parameter.

Vet att man i alla fall tittade på återbetalningstiden när jag jobbade på ett konsultföretag som bland annat gjorde en utredning av vilka energieffektiviseringar är "bäst".

Som jag skrev förut blir antaganden/randvillkor allt mer osäkert ju längre tidsperiod man tittar på.

Dessa killar som är investerare skrev i alla fall:

We intend to implement relatively low capex, high ROI solutions. Our model is to cover the bulk of the costs in exchange for a portion of the savings. .........  Because of the business model, we're particularly interested in the quicker/simpler wins

Om investingeringskostanden är låg och avkastningen är hög blir amortiseringstiden i alla fall låg !

[Rdx]

Det enda skriver är att de försöker tjäna dÃ¥ mycket pengar som möjligt pÃ¥ sÃ¥ kort tid de kan.  De skriver inte vilka beräkningsmodeller de använder.  Men som sagt. Det finns nog ingen investerare som använder rak pay off tid som huvudsaklig parameter. De flesta är intresserade av att TJÄNA pengar inre fÃ¥ tillbaka dem efter X Ã¥r. Pay off kan vara intressant om man funderar pÃ¥ att sälja sitt hus och undrar över om man skall göra en viss investering.

[Ewald]

Det enda skriver är att de försöker tjäna dÃ¥ mycket pengar som möjligt pÃ¥ sÃ¥ kort tid de kan.  De skriver inte vilka beräkningsmodeller de använder.  Men som sagt. Det finns nog ingen investerare som använder rak pay off tid som huvudsaklig parameter. De flesta är intresserade av att TJÄNA pengar inre fÃ¥ tillbaka dem efter X Ã¥r. Pay off kan vara intressant om man funderar pÃ¥ att sälja sitt hus och undrar över om man skall göra en viss investering.

Jag har pratat med dom. De vill även ha lösningar som nästan inte kostar några pengar dvs låg investingeringskostand.

Självklart vill de tjäna så mycket pengar som möjligt på så kort tid som möjligt, men just det betyder att återbetalningstiden ska vara låg ! Tjäna pengar kan man först när investingeringen är återbetald !!

ROI = avkastningen / investingeringen

Men i vårt exempel vet vi ju inte exakt livslängden av en cirkulationspump. Vissa pumpar går sönder efter 15 år, vissa håller 25 år skulle jag tro.

Det finns ju ingen garanti att pumpen håller i 20 år, men man kan i alla fall förvänta sig att Grundfos löser problemet med pumpen om det är ngt fel under de första 5 1/4 åren.

Sen bör man skilja mellan "Garantie" och "Gewährleistung". Grundfos ger en "Gewährleistung" på 5 1/4 år.

[Ewald]

@ Ridax

Vad kommer du nu fram ?

Jag kommer ju fram att det löner sig att byta mot energisparande pumpar !

[Rdx]

Om de vill ha lösningar som nästan inte kostar nÃ¥gra pengar sÃ¥ mÃ¥ste det ju betyda att de har ont om pengar (=välj nÃ¥gon annan investerare). I regel kvittar det ju ur en investerares perspektiv om man gör en investering som kostar mycket pÃ¥ ett ställe eller lite pÃ¥ mÃ¥ngda ställen.  Det är ju volymen som räknas och om dina investerare vill ha investeringar som kostar 500:- istället för 1500:- sÃ¥ torde det betyda att dina investerare bara har 500:- .  Annars skulle detur investeringssynvinkel inte spels nÃ¥gon roll om man investerade i en pump för 1500 eller tre för 500:-.

Oavsett hur nu dina investerare resonerar (vilket ju är ganska ointressant) sÃ¥ anser jag att Ã¥terbetalningstiden är en ganska trubbig analysmetod när man är ute efter att spara pengar.  Det är bättre att räkna med en viss livslängd och uppskatta den totala kostnaden under denna period.  DÃ¥ fÃ¥r man fram kostnaden för olika alternativ vilket säger mycket mer än att man än Ã¥terbetalnngstid.  Om endadt Ã¥terbetalningstiden hade vsrit av intresse hade ju alla satt in sina pengar pÃ¥ banken där man kan fÃ¥ omedelbar Ã¥terbetalning 

Visst kan olika exemplar hÃ¥lla olika länge, men man fÃ¥r utgÃ¥ frÃ¥n nÃ¥gon statistisk sannolikhet, annars kan man ju göra gissningar fram och tillbaka och aldrig komma till beslut.  Det är lite fÃ¥nigt stt bara räkna med att sÃ¥dana här saker skall hÃ¥lla garantitiden ut.  Har du samma utgÃ¥ngspunkt när du köper bil?  Alla vet ju att en bil i regel hÃ¥ller mycket längre än garantin och detsamma gäller cirkulationspumpar.

Jag vet inte vad du menar med att "du kommer fram till att det lönar sig med energisparande pumpar". NÃ¥got sÃ¥dsnttycker jag inte alls att du har kommit fram till utan du har bara efter en massa inlägg kommit fram till att det lönar sig att göra en sÃ¥ liten investering som möjligt för att dyrare investeringar kan gÃ¥ sönder och tar längre tid att Ã¥terbetala sig.  SÃ¥ allra helst vill du investera 1 krona för stt nästs dag kunna fÃ¥ tillbaka den och vad som jänder sedan har du inte intresserat dig för.

Om vi nu antar att du skall köpa en cirkulationspump och valet stÃ¥r mellan en pump för 1500 som drar 10w eller en pump för 500 som drar 40w sÃ¥ tycker jag att valet är enkelt.  500+40x*1.25 = 1500 + 10x*1.25 ger 50x - 12.5x = 1500 - 500 ger x = 1000/37.5 = 26.7

Så om pumparna håller i 5 år så blir den dyrare pumpen billigare.

Dyrare: 1500 + 5 * 5,75 * 1.25 * 10 = 1,860:- totalkostnad
Billigare: 500 + 5 * 5,75 * 1.25 * 40 = 1,937:- totalkostnad

Sedan hur längre tiden gÃ¥r sÃ¥ blir bespsringen med den dyrsre pumpen större och större. 

[Ewald]

Så om pumparna håller i 5 år så blir den dyrare pumpen billigare.

Dyrare: 1500 + 5 * 5,75 * 1.25 * 10 = 1,860:- totalkostnad
Billigare: 500 + 5 * 5,75 * 1.25 * 40 = 1,937:- totalkostnad

Sedan hur längre tiden går så blir bespsringen med den dyrsre pumpen större och större.

Nu räknar du med "fel värden" om vi tar mina antaganden förut.

Jag antog att befintlig pump drar 46 W.

Klass A pumpen drar ca. 12 W och den billigare alternativet drar ca. 36 W.

Om nu t.ex. den gamla pumpen går sönder och man måste byta pumpen kan man ju fråga sig om det löner sig med klass A pumpen eller den billigare alternativet.

Om man nu - som du - tittar hur det ser ut efter 5 år bör rökningen se ut så här:

Dyrare: 1500 + 5 * 5750 h * 1.25 * 12 W * 1/1000 = 1,931 :- totalkostnad
Billigare: 500 + 5 * 5750 h * 1.25 * 36 W * 1/1000 = 1,794 :- totalkostnad

Efter 5 år är det lönsamare med den billigare och mindre effektiv pump. Men tror efter cirka 6 år ligger den effektivare pump före den mindre effektivare, men billigare pump.

Men här rör det ju om vilken pump man ska välja. Livslängden är väl längre än 5 år på både den effektivare och den mindre effektiva.

[Ewald]

@ ridax

Du tittade nu på en annan situation.

Jag antog ju en situation där t.ex. den gamla pumpen inte måste bytas (mot en klass A pump eller en mer effektiv pump) och att den teoretisk fungerar felfritt under t.ex. obegränsad tid. Men den är bara oeffektiv.

DÃ¥ har du en annan situation.

[Ewald]

Situationen jag tittar på ser med din metod/räkning ut så här:

Klass A: 1500 + 5 * 5750 h * 1.25 * 12 W * 1/1000 = 1,931 :- totalkostnad
Bef. pump: 0 + 5 * 5750 h * 1.25 * 46 W * 1/1000 =  1,653:- totalkostnad

Egentligen helt logiskt att resultatet blir så här efter 5 år ! Vi har ju kommit fram att återbetalningstiden för klass A pumpen är 6,14 år ....

Nu kan du också göra kalkylen med en ny pump som drar 36 W eller så ...

[Rdx]

VadÃ¥ "fel" värden.  Vad är det som säger att dina värden är de sanna och korrekta?  Snarare tvärtom sÃ¥ skulle jsg viljs pÃ¥stÃ¥ att de är tagna helt ur luften och du har ingen som helst substans bskom dina antagna effekt-siffror.  Jag bara tog ett exempel och räknade fram exakt break-even mellan tvÃ¥ pump-alternativ.  Du kan göra precis likadant med vilka ingÃ¥ngsvärden du vill och det finns inget som helst magiskt med fem Ã¥r.  Det vsra barw det som blev resultatet med de ingÃ¥ngsvärden som jag använde och sedsn räknade jag framlänges i en rak beräkning med de tvÃ¥ olika alternativen för att du skulle förstÃ¥ jämförelsen.

Jag tror inte alls pÃ¥ dina effektjämförelser.  A-pumpen drar inte alls sÃ¥ mycket, alternativt sÃ¥ kommer inte din "kassa" pump dra alls sÃ¥ lite sm du tror. T.ex. SÃ¥ slog jag upp den UPS 25-40 med B-klassning som du föreslog och den drar enligt specen 40-45W vid 4m (nÃ¥ja, den klarar inte mer än 3m om d skall ha nÃ¥got flöde).

Men om vi bortser från det och använder de ingångsvärden som du valde 12w och 36w så blir det ju 800/30 = 4 år 8 månader.

Nu räknar vi framlänges på 5 år:
bra pump: 1500 + 5 * 5,75 * 1,25 * 12 = 1931
dålig pump: 700 + 5 * 5,75 * 1,25 * 36 = 1994

SÃ¥ efter 5 Ã¥r sÃ¥ har den dyrare pumpen blivit billigare än den billiga. Och ju längre tiden gÃ¥r desto mer tjänar man.  5 Ã¥r fÃ¥r ju anses vara en mycket kort driftstid för en cirkulationspump.  Där talar vi ju ofta om 20 Ã¥r gamla pumpar...

Som du ser så blev det ingen större skillnad i break-even tiden...

Ditt resonemang om att den befintliga pumpen hÃ¥ller hur länge som helst gÃ¥r jag inte in pÃ¥.  Tycker det är allt för optimistiskt att tro pÃ¥ nÃ¥got sÃ¥dant och för övrigt om jag nu plockar ut en pump som kan gÃ¥ hur länge som helst, sÃ¥ säljerju lätt en sÃ¥dan pump pÃ¥ blocket och fÃ¥r in pengwr den vägen, alternativt använder jag den i min frikyleinstallation där drifttiderna inte är sÃ¥ lÃ¥nga och fÃ¥r pÃ¥ sÃ¥ sätt 100% av priset tillbaka och kan minska inköpskostnaden för den fina pumpen med 700:-.

Självklart måste en pump som du garanterar går i oändligheten vara värd multum.

[eleson]

Den pumpen kostar exakt samma som 25-40 på dahl.
Skulle jag sälja den till dig för 2105 skulle jag förlora 395 spänn på det
Otroligt att det kan vara så, det går knappt att vara röris längre.Så gott som allt material som finns kan man köpa billigare på en nätaffär.
Hur kan en privatperson som köper en CP i livet få den billigare än en röris som köper över 100 st???

Det är nog inge svårt att vara röris. Byt leverantör av prylarna bara. Din lev o nätsäljaren köper säkert prylarna till samma pris.
Din sista fråga är bra, men skall ställas till din Lev ... För det är bombsäkert att nätsäljaren inte förlorar pengar på dem.
/E

[Ewald]

@ ridax

Effekten som pumpen drar varierar mellan 5 och 48 W ! Jag antar att den drar 12 W i snitt !

• max Förderhöhe: 60 dm
• Betriebstemperatur 2°-110 °C
• Betriebs-/Nenndruck: PN 10
• Stromart: 1~230V/50Hz
• Leistungsaufnahme:5 bis 48W
• Schutzart: IP 42
• Rohranschluss-Verschraubung: R 1/G 1½
• automatische Nachtabsenkung
• Energieklasse: A
• Baulänge: 180 mm



De andra pumpar jag tittade på är inte varvtalsreglerade. De drar t.ex. minst 30 W eller 36 W i "steg 1". Det beror sen på hur den är inställd !

Sen måste du ta hänsyn att det inte finns några investingeringskostander vid den befintliga pumpen dvs den som drar 46 W.

Värden jag tar är erfarenhetsvärden. Jag brukar titta hur mycket pumparna drar. En Grundfos UPS 25-30 frar t.ex. mellan 25 W i steg 1 och 55 W i steg 3.

             A        W
           0,10     25
           0,16     40
           0,24     55   
             IP 44
           TF 110
           Max.  10bar

           Rohranschluß: G 1 1/2"

[Ewald]

Sen beror det vad man vill räkna på. Glöm inte att man inte har några investingeringskostnader vid befintliga pumpar som är inbyggda.

[Ewald]

Här är värden som en Grundfos Alpha 25-40 har (inte Alpha 2 !!!!)

            A           W       
            0,28        60  Max
            0,19        25   Min

            IP 42
            TF 110
            Max. 10 bar
            Rohranschluß: G 1 1/2"

Som du konstaterar tar jag ganska realistiska värden.

Vanligtvis löner det sig med klass A pumpar som Grundfos Alpha 2.

[Rdx]

Ja, frÃ¥gan är väl snarast vad du har för erfarenhet...  I ingen av mina fastighter räcker en 25-40 pÃ¥ lägsta steget.  Inte ens högsta steget räcker till jämt och dÃ¥ drar den 45W.

När det gäller ingen investeringskostnad för pumpar som är inbyggda och som du garantrar hÃ¥ller i oändlig tid sÃ¥ har vi redan tagit upp det.  De pumparna använde man ju till nÃ¥got annat eller säljerpÃ¥ blocket.  Vem vill inte ha en pump som du lovar aldrig gÃ¥r sönder och som trots en Ã¥lder pÃ¥ 10 Ã¥r är precis lika fräsch och hÃ¥ller lika länge (till) som en ny pump.

För övrigt är det ju som du lätt ser ingen som helst kont att räkna hem en ny pump även om du antar att alternativet är din ezisterande superpump som aldrig gÃ¥r sönder.  Du har ju själv räknat fram en Ã¥terbetalningstid pÃ¥ den pumpen om jag minns rätt och en cirkulationspumps livslängd är ju ofta 20 Ã¥r sÃ¥ det är lika lätt att räkna hem den som själva bergvärmeinstallationen.

[Rdx]

Här är värden som en Grundfos Alpha 25-40 har (inte Alpha 2 !!!!)

            A           W       
            0,28        60  Max
            0,19        25   Min

            IP 42
            TF 110
            Max. 10 bar
            Rohranschluß: G 1 1/2"

Som du konstaterar tar jag ganska realistiska värden.

Vanligtvis löner det sig med klass A pumpar som Grundfos Alpha 2.

VadÃ¥ realistiska värden?  Du mÃ¥ste väl titta pÃ¥ pumpkurvorna för att se var pÃ¥ kurvan du hamnar när det gäller difftryck och flöde för att kunna veta nÃ¥got om vad som är realistiskt värde. 

[Ewald]

@ ridax

Ja, vanligtvis måste man veta systemkurvan och pumpkurvan. Sen kan man konstruera driftpunkten .... osv

Man har ett slutet system där man summerar upp alla "motstånd" i systemet. Sen kan man välja en pump.

Nu känner jag inte dina byggnader. Vid en vanlig villa räcker det ibland med en pump med en tryckhöjd på 4 m. Om man byter pumpen ser man dessutom vilken pump det är som är inbyggd .... hur kraftig den är.
 osv.

[David Rinnan]

hur mycket drar de pumpar i samma storleksklass som inte är A-klassade?

är det så illa att om jag kör på kontinuerlig effekt (ex alpha2) så är besparingen 0 jämfört med en B eller F klass pump?

[Rdx]

hur mycket drar de pumpar i samma storleksklass som inte är A-klassade?
är det så illa att om jag kör på kontinuerlig effekt (ex alpha2) så är besparingen 0 jämfört med en B eller F klass pump?

Nej.  Det är tvÃ¥ saker som gör de A-klassade pumparna vi diskuterar strömsnÃ¥lare.  Dels drar de mindre energi i sig, främst pÃ¥ grund av att de använder permanentmagneter.  T.ex. i min Nibe 1210 VP sÃ¥ satt det en cirkulationspump som drog 115W i högsta läget (och det är det läget jag körde och som behövdes för mitt system).  Bytte ut den mot en Wilo Stratos Eco 1-5 och kör den sÃ¥ att den utför samma arbete som den gamla pumpen.  Den nya pumpen drar 40W, vilket alltsÃ¥ ger en besparing pÃ¥ 431 kWh (ca 540 kronor) pÃ¥ ett Ã¥r (8 mÃ¥naders drift).  Pumpen kostade 1,600:- i inköp och är alltsÃ¥ insparad pÃ¥ 3 Ã¥r (vilket var förra Ã¥ret).  Nu har jag alltsÃ¥ gÃ¥tt ca 500:- plus pÃ¥ affären och har mÃ¥nga fler Ã¥r att se fram emot med 500:- besparing.

Sedan har de flesta (alla?) A-klassade pumpar nÃ¥gon typ av "intelligent" styrning som gör att de själva kan variera varvtalet beroende pÃ¥ vilket behov huset har.  När mÃ¥nga radiatorer/termostater stryper i ett 2-rörssystem sÃ¥ drar pumpen ner pÃ¥ hastigheten och sparar pÃ¥ detta sätt ocksÃ¥ energi.  Men det är inte alltid man kan tillgodogöra sig den besparingen i sitt system, det beror lite pÃ¥ hur det ser ut (en del kör ju med helt "öppna" termostater och en del har ettrörssystem).  I mitt fall ovan sÃ¥ har jag alltsÃ¥ INTE konfigurerat pumpen att själv reglera hastigheten, utan den gÃ¥r som en helt "dum" pump pÃ¥ fast hastighet men sparar ändÃ¥ mycket energi.

[Ewald]

hur mycket drar de pumpar i samma storleksklass som inte är A-klassade?

är det så illa att om jag kör på kontinuerlig effekt (ex alpha2) så är besparingen 0 jämfört med en B eller F klass pump?

Som du kan se ovan.

Klass B pump som klarar 4 meters tryckhöjd drar 25 - 55 W

Pumpar som är kraftigare (6 m tryckhöjd) drar mer. En WILO med 6 m tryckhöjd som jag har hemma drar från 46 - 93 W, men den är redan 3 år gammal och tillverkades i Kina.

Men jämför:

Grundfos Alpha 2 25-40 drar ca. 5 - 22 W
Grundfos Alpha 2 25-60 drar ca. 5 - 48 W

Grundfos Alpha 25-40 drar ca. 25 - 40 W

Vanliga pumpar m. 4 m tryckhöjd : 25 - 55 W cirka

Nya pumpar m. 6 m tryckhöjd .... upp till max. 80 W skulle jag gissa.

[David Rinnan]

mm jag har en alpha 2 25-60 tror jag.

Eftersom jag inte har fått mina living connect ännu så är allt helt öppet, inte ens instrypt ännu. Pumpen är på auto och går alltid upp i 48w efter någon minuts gångtid.

Jag har beräknat 5 månader full tid och 3 månader halv tid = 3600h + 1080h = 4680h x 1.3kr x0,048kwh = 300kr

Min förhoppning är att den när väl instrypning är klar och termostater börjar jobba att den ibland gÃ¥r lite lugnare och inte kör full fart hela tiden. SÃ¥ jag inte dör kWh-döden! 

[cougar]

  du överlever nog Rinnan, cirkpumpen är ju inte den största strömtjuven i ett värmesystem....

[Ewald]

@ David Rinnan

Pumpen ska förstås vara anpassad till systemt (som också Ridax tyder på), dvs. du behöver t.ex. rätt tryckhöjd. Även en Alpha 2 (som inte är A klassad) har "intelligent styrning" som själv varierar varvtalet. Att en pump kan reglera varvtalet själv betyder inte automatisk att den är A klassad.

Sen beror det alltid på vad utgångssituationen är. Har du t.ex. en väldig oeffektiv pump som ska bytas ? Har en pump gått sönder och du funderar på vilken ny är effektivast osv.

@ cougar

Jag har t.ex. en vedpanna hemma och ett väldigt enkelt, äldre system. Då är pumpen den största el tjuven

 

[Rdx]

Även en Alpha 2 (som inte är A klassad) har "intelligent styrning" som själv varierar varvtalet.

Alpha 2 är väl A-klassad?

[Ewald]

Alpha 2 är väl A-klassad?

Förlåt, nu skrev jag fel.

Ja, Alpha 2 är A klassad.

Men Grundfos Alpha är inte A klassad, men har "intelligent sytrning" ändÃ¥, dvs  varvtalsreglering.

[sege]

Min förhoppning är att den när väl instrypning är klar och termostater börjar jobba att den ibland gÃ¥r lite lugnare och inte kör full fart hela tiden. SÃ¥ jag inte dör kWh-döden! 

Dina timmar och åter timmar på värmepumpsforumet drar samma kWh som en cirkpump i hundratals år, minst. Hur räknar du hem det surfandet? VA VA VA?

[Ewald]

sen finns det ju ett EU direktiv (EG640/2009) som föreskriver en viss effektivitet på elektromotorer (och även cirkulationspumpar). Direktivet kommer att omsättas i 3 steg fram till 2017.

[David Rinnan]

du överlever nog Rinnan, cirkpumpen är ju inte den största strömtjuven i ett värmesystem....

Haha sege och cougar

Nej jag är inte orolig över driftkostnaden för pumpen. Och pumpen i fråga ingick i installationen av min anläggning så det är inget jag har räknat på utifrån ett investeringsperspektiv.

Det var mest att jag har reagerat på att den alltid varvar max fast den står i autoläge. Gissningsvis ändras detta så fort instrypning och termostater är på plats.

Men det viktigaste svaret av alla är att att sett till vad pumpen levererar så är den strömsnål även om jag har den går för fullt hela tiden.

[David Rinnan]

Jag har ingen strömmätare på min VVC pump men den går ju fullt hela tiden även om jag stryper in. Här vore det kul och se vad jag kan spara på en 30-40 år. Måste dock först komma underfund med vad nuvarande härket drar. Det är en grundfos VVC pump. Mitt antagande är att allt över 5W för en mindre VVC slinga är helt förkastligt utifrån ett miljöhänseende

[Mr Henke]

Tror inte den håller i 40 år:) Min höll 5 år. Kanske otur men med tanke hur den såg ut så vet i f-n. Är det någon av dessa du har.
http://www.grundfos.se/web/homese.nsf/Webopslag/HMTE-5DDDDH

[Ewald]

Tror inte den håller i 40 år:) Min höll 5 år. Kanske otur men med tanke hur den såg ut så vet i f-n. Är det någon av dessa du har.
http://www.grundfos.se/web/homese.nsf/Webopslag/HMTE-5DDDDH

Skulle den hålla i bara 5 år skulle det ju inte löna sig att bygga in den. Men även andra tycker att det ibland kann finnas problem med dessa pumpar. De blev ju ganska billiga nu ...

[David Rinnan]

Tror inte den håller i 40 år:) Min höll 5 år. Kanske otur men med tanke hur den såg ut så vet i f-n. Är det någon av dessa du har.
http://www.grundfos.se/web/homese.nsf/Webopslag/HMTE-5DDDDH

tycker det står grundfos UP 15-148 så det borde väl vara UP-15-14 BU80?
Så vitt jag kan se av dokumentationen står det 25w vid hastighet 3. Fattar inte vart jag ändrar hastigheten dock...........

den är ganska snygg så den behöver inte bytas från det perspektivet.

Just nu behöver den inte lyfta mer än 20 centimeter i VVC slingan. Eventuellt bygger jag ut denna i framtiden och då blir det kanske 1-2 meter höjd.

När den är geggig gör man rent den med tandborste såg jag i installationsmanualen, där jag för övrigt inte ser hur man ändrar fart på den.

[Ewald]

Det är i alla fall denna pump jag egentligen pratar om.

http://www.badshop-web.de/product_info.php?products_id=166

[Ewald]

Sen finns det den här

http://www.grundfos.se/web/homese.nsf/Webopslag/HMTE-5DDDDH

Det är en vanlig cirkulationspump ... mest är dom klass B till klass D

[purjo__]

Just nu behöver den inte lyfta mer än 20 centimeter i VVC slingan. Eventuellt bygger jag ut denna i framtiden och då blir det kanske 1-2 meter höjd.

Eftersom det är ett slutet system sÃ¥ är inte den fysiska höjdskillnaden intressant - Vattnet pÃ¥ väg ner drar ju med sig vattnet upp. Det enda pumpen behöver övervinna är det totala flödesmotstÃ¥ndet... 

[David Rinnan]

alltså borde jag klara mig med en mindre. Jag ska mäta hur mycket VVC pumpen drar.

Den är ju inte lika snäll som min CP alpha 2 som har en display som visar watten 

[Ewald]

Eftersom det är ett slutet system sÃ¥ är inte den fysiska höjdskillnaden intressant - Vattnet pÃ¥ väg ner drar ju med sig vattnet upp. Det enda pumpen behöver övervinna är det totala flödesmotstÃ¥ndet... 

Och jag hade en länk där man kunde räkna ut online vilken tryckhöjd man behöver. Det beror ju t.ex. på vilken värmeväxlaren man har osv .... man måste summera upp alla motstånd i systemet som t.ex. värmeväxlaren i tanken, golvvärmeslingan, osv

[David Rinnan]

Det är nog lätt att röra ihop mina inlägg.
Som extern CP för värmesystemet har jag en grundfos alpha 2 som driver hela värmesystemets flöde etc. Här behövs hyfsat med pulver.

Som pump för varmvattencirkulation (VVC) har jag grundfos UP15-14 som bara är en liten varmvattenslinga som cirkuleras där trycket kommer från kommunen och min pump borde därför klara sig med ytterst lite kräm. Så i detta fallet, även om VVC pumpen drar lite, är det här jag skulle kunna spara energi i första hand. Dvs jag har mer pulver än jag behöver.

[Mr Henke]

Det behövs extremt lite effekt i en vvc slinga i ett hus. Har du provat att stänga av den? När jag har min avstängd så har jag hyfsad själv cirkulation. Enbart det sista tappstället som kanske tar några sekunder längre än med pumpen igång. Men det jag var lite nojjig med var att min retur höll 40 grader. Prova stäng av den du har och se efter någon timme hur det fungerar. Då märker du hur lite effekt som behövs.

[Rdx]

Den är ju inte lika snäll som min CP alpha 2 som har en display som visar watten 

Du skall vara glad så länge den inte visar något vatten...

[David Rinnan]

min grundfos up 15-14 VVC pump drar 25watt, mätte just.

Tillsammans med min mät/styr/regler/webb/-server blir det ca 40w kontinuerligt. dvs 350kwh per år.

Om jag fick tag på en VVC pump som drar 5w i stället för 25w så kan jag lägga undan 200kr per år. Då pumpen redan sitter där blir det nog till att låta den göra det tills den kläggar ihop lr nått.

[tipo874]

min grundfos up 15-14 VVC pump drar 25watt, mätte just.

Tillsammans med min mät/styr/regler/webb/-server blir det ca 40w kontinuerligt. dvs 350kwh per år.

Om jag fick tag på en VVC pump som drar 5w i stället för 25w så kan jag lägga undan 200kr per år. Då pumpen redan sitter där blir det nog till att låta den göra det tills den kläggar ihop lr nått.

Jag satte in en sån här i huset i Dalarna:

http://www.ebay.de/itm/Wilo-Zirkulationspumpe-Star-Z-Nova-DN-15-1-2-4-5-Watt-/310343415047?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item4841e8b507

4,5W

[Ewald]

@ David Rinnan

Så långt att jag förstår är ditt problem att pumpen Alpha2 går för fullt, rätt ?

Hörde från flera håll att det finns sådana problem. Att "pumpen förlorar minnet" eller vad tyskarna påstår ... men men ... vem vet hur de installerade den.

Hur är den ansluten/ inställd ? Den fungerar via "Autoadapt" eller ?  Kan du beskriva hur den är ansluten ? Den är ansluten via styrningen .... ?

[David Rinnan]

Jag satte in en sån här i huset i Dalarna:

http://www.ebay.de/itm/Wilo-Zirkulationspumpe-Star-Z-Nova-DN-15-1-2-4-5-Watt-/310343415047?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item4841e8b507

4,5W

OMG en sån ska man ha. Vad kostar frakten månne? Landar man kring en tusing är det ju värt helt klart

[David Rinnan]

@ David Rinnan

Så långt att jag förstår är ditt problem att pumpen Alpha2 går för fullt, rätt ?

Hörde från flera håll att det finns sådana problem. Att "pumpen förlorar minnet" eller vad tyskarna påstår ... men men ... vem vet hur de installerade den.

Hur är den ansluten/ inställd ? Den fungerar via "Autoadapt" eller ?  Kan du beskriva hur den är ansluten ? Den är ansluten via styrningen .... ?

Mjo alltså jag är osäker på om det är något problem egentligen så att säga.
Först och främst var jag intresserad av huruvida alpha 2 innebar någon energibesparing kontra exempelvis klass B eller värre - när pumpen går på max effekt. Och det har jag fått svar på att så är alltså fallet. Dvs en A-pump har ett värde även om den måste köras på max effekt hela tiden.

Nästa tanke är ju huruvida det är korrekt att den går med fullt spjäll hela tiden. Min tanke. Om den är korrekt dimensionerad, vilket jag inte har anledning att mistro egentligen, så borde den gå fullt just nu, i och med att alla element står helt ojusterade, helt ostrypta samt att inga termostater är installerade.

Om pumpen fungerar som den ska så gissar jag att den kommer börja varva ner i takt med att jag stryper in raddarna samt ännu mer när termostaterna börjar jobba.

Är det ett korrekt antagande.

I övrigt. Ja pumpen fÃ¥r startsignal av värmepumpen. Dock, sÃ¥ vitt jag förstÃ¥r, bara on/off. Resten är upp till pumpen själv och den stÃ¥r pÃ¥ autoadapt. Den börjar sakta men jobbar upp sig till typ max effekt om jag mins rätt är det 43 eller 49 nu kommer jag inte i hÃ¥g bara för det.. 

[Ewald]

OMG en sån ska man ha. Vad kostar frakten månne? Landar man kring en tusing är det ju värt helt klart

Det är säckert en bra pump för vissa ändamal som varmvattencirkulation.

Men den duger väl inte för värmeanläggningar ? Cirkulation av varmt vatten i ett värmesystem ? Tryckhöjden är ju 0,00 m . Har man dessutom ett radiator system som jag förekommer ibland högre temperaturer än 65 °C. 

Förderhöhe: 0,00 m
Betriebstemperatur (max.:+65 oC): 20 o
C

 OBS: Ibland har man oftas en sÃ¥kallad "Legionellenschaltung" i varmvattensystemet, dvs att varmvattnet värms upp till över 70 °C (71 °C eller strax däröver) i vissa tidsintervall ( 1 vecka) och sen spolar man hela drikvattensystemet i nÃ¥gra minuter för att undvika legionella.

Pumpen klarar ju bara 65 °C ?

Jämför här:

http://de.wikipedia.org/wiki/Legionellen#Thermische_Desinfektion

Thermische Desinfektion [Bearbeiten]Legionellen werden bei einer Temperatur von mehr als 70 °C in kurzer Zeit abgetötet. Bei der thermischen Desinfektion wird daher der Warmwasserbereiter und das gesamte Leitungsnetz inklusive der Entnahmearmaturen für mindestens drei Minuten auf mehr als 71 °C erwärmt. Eine periodische Desinfektion (Legionellenschaltung der Regulierventile, üblicherweise 1 x pro Woche) bei vollem Desinfektionsvolumenstrom (innerhalb der Zirkulationsleitung) mit anschließender Kühlung durch nachströmendes Kaltwasser lässt eine sichere legionellenfreie Versorgung von Warmwasserverteilungssystemen zu

Frakten från Tyskland till Sverige är 10 till 20 EUR skulle jag tro.

[David Rinnan]

Jo precis just den pumpen var som rekommendation troligen avsedd som utbyte av min VVC pump Up 15-14. Som drar 25 w fast än det skulle räcka med betydligt mindre i den applikationen (typ 2-5w snarare än 25w). 

Den skulle mycket riktigt inte klara jobbet som min cirkulationspump för värmesystemet gör, alpha 2.

Ber återigen om ursäkt att tråden flög i väg i två parallella frågor. Den om vanliga CP och den om VVC pump.

[Ewald]

Ja.

Men nog klarar den temperaturer upp till 70 °C under få timmar.

Fördermedientemperatur: Trinkwasser bis 20 °dH: max. +65 °C, im Kurzzeitbetrieb (2 h) bis +70 °C

Tillbacka till den andra frågan.

Hur mycket sparar man med en klass A pump jämfört med en t.ex. klass B pump.

Om vi tar pumpar med 4 m tryckhöjd då drar:

en klass B pump mellan 25 W och 45 W
en klass A pump drar mellan 5 och 22 W

SÃ¥ i snitt tar en klass A pump ca. 20 W mindre.

Om det löner sig beror sen pÃ¥ vad pumparna kostar, hur länge de är i drift (under ett  Ã¥r), el priset osv.

Om man bara behöver en pump som ska cirkulera runt vattnet behövs det troligtvis inte 4 m tryckhöjd. Då kan man ta en svagare pump som också förbrukar mindre el. Eventuell medtidsstyrning? Att den t.ex. startar några minuter innan man t.ex. hoppar i duschen?

[Ewald]

@ David Rinnan

Vissa klass A pumpar drar 9 till 35 W. Men det sägs att den fungerar bra i praktiken.

http://www.ebay.de/itm/Laing-Heizungspumpe-Ecocirc-vario-E4vario-25-180-G-NEU-/180714069420?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item2a1365ddac

Ska kolla närmare på dom.

[tipo874]

OMG en sån ska man ha. Vad kostar frakten månne? Landar man kring en tusing är det ju värt helt klart

Här har du en för EUR 103 inkl frakt:

http://www.ebay.de/itm/WILO-NOVA-Zirkulationspumpe-Star-Z-15-Vortex-4132750-/280587191172?pt=Sonstige_Hauselektronik&hash=item41544cc384

Typ 950:-

[Ewald]

@ David Rinnan

Det du kan försöka om Alpha2 pumpen går på max är att koppla den från elen och koppla på den igen.

[Ewald]

Här har du en för EUR 103 inkl frakt:

http://www.ebay.de/itm/WILO-NOVA-Zirkulationspumpe-Star-Z-15-Vortex-4132750-/280587191172?pt=Sonstige_Hauselektronik&hash=item41544cc384

Typ 950:-

Hej Tipo !

Du ska vara försiktig !!!

Gå längs ner i länken ! Är tveksamt om de skickar till Sverige.
Sverige är inte med på listan och dessutom står det "no shipping to other countries".

Men skriv gärna ett mejl till henne.

nh-24@gmx.de

[tipo874]

Hej Tipo !

Du ska vara försiktig !!!

Gå längs ner i länken ! Är tveksamt om de skickar till Sverige.
Sverige är inte med på listan och dessutom står det "no shipping to other countries".

Men skriv gärna ett mejl till henne.

nh-24@gmx.de

Jag vet inte var du tittar, men i den senaste länken jag klistrade in (under fliken Versand und Zahlungsmethoden):
---
Verpackung und Versand
Artikelstandort: Spangenberg, Deutschland
Versand nach: Europäische Union
Stückzahl:
Land ändern:
   
   
 
Verpackung und Versand
   
Jeder weitere Artikel aus diesem Angebot
   
Nach
   
Versandart
   
Voraussichtliche Lieferung*
EUR 15,00
   
EUR 10,00
   
Schweden
   
Standard Int'l Versand
   
Bei Artikeln, die aus dem Ausland verschickt werden, kann der voraussichtliche Liefertermin nicht genau angegeben werden.
---

SÃ¥ det verkar definitivt som de skickar till Sverige, och det var faktiskt därifrÃ¥n jag köpte min pump. 

[Ewald]

Jag vet inte var du tittar, men i den senaste länken jag klistrade in (under fliken Versand und Zahlungsmethoden):
---
Verpackung und Versand
Artikelstandort: Spangenberg, Deutschland
Versand nach: Europäische Union
Stückzahl:
Land ändern:
   
   
 
Verpackung und Versand
   
Jeder weitere Artikel aus diesem Angebot
   
Nach
   
Versandart
   
Voraussichtliche Lieferung*
EUR 15,00
   
EUR 10,00
   
Schweden
   
Standard Int'l Versand
   
Bei Artikeln, die aus dem Ausland verschickt werden, kann der voraussichtliche Liefertermin nicht genau angegeben werden.
---

SÃ¥ det verkar definitivt som de skickar till Sverige, och det var faktiskt därifrÃ¥n jag köpte min pump. 

Just det :-) . Men att först sÃ¥g det ut som om de bara skickade till grannländerna. Ja, dom skickar ocksÃ¥ till Sverige  Thumbsup

[Ewald]

Här är en interessant länk för alla som är interesserad av en Grundfos Alpha 2

http://www.hohage-co.de/Grundfos%20Alpha2%20Betriebsanleituung.pdf

Men undrar hur man får tag i en instruktion som är på svenska.

[Ewald]

@ tipo

Pumpendiscounter är billigare    .... jag visste det.    .. skrev ju i din PM idag  :,v(

http://www.pumpendiscounter.de/ReigaGbR-p1925h456s457-Wilo-Star-NOVA-Z-15-.html

Wilo Star NOVA Z 15 Servicemotor hocheffiziente Zirkulationspumpe / Trinkwasserpumpe 4132753

zum Preis von 77.00 EUR inkl. gesetzl. MwSt. zzgl. Versandkosten in den Warenkorb legen.
entspricht Energieeffizienzklasse A

[David Rinnan]

Den manualen finns ju om man går till deras site. På svenska.
och sedan dokumentation

[David Rinnan]

http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/litctrl?cmd=com.grundfos.webcaps.literature.commands.LiteratureDetail&documentid=68820&litlanguage=SVE&typecode=&appcode=&pdfid=814302#

det där borde vara en direktlänk

När man väl fattar deras webcaps är det mycket bra

[tipo874]

@ tipo

Pumpendiscounter är billigare    .... jag visste det.    .. skrev ju i din PM idag  :,v(

http://www.pumpendiscounter.de/ReigaGbR-p1925h456s457-Wilo-Star-NOVA-Z-15-.html

Wilo Star NOVA Z 15 Servicemotor hocheffiziente Zirkulationspumpe / Trinkwasserpumpe 4132753

zum Preis von 77.00 EUR inkl. gesetzl. MwSt. zzgl. Versandkosten in den Warenkorb legen.
entspricht Energieeffizienzklasse A

Hmm, fast detta är ju bara motorn, inget pumphus med.

Här är en komplett pump:
http://www.pumpendiscounter.de/ReigaGbR-p25h456s457-Wilo-Star-NOVA-Z-15-.html

Till den jag köpte följde det med ett jordat tidur som ju kan användas till nåt, även om jag inte använder det till denna.

Denna verkar vara lite intelligentare, med inbyggd timer och temperaturstyrning:
http://www.pumpendiscounter.de/ReigaGbR-p29h21s55-Wilo-Star-Z-15-TT-14.html


Hade du skickat ett pm till mig? Hittar inget vare sig i min mejlbox eller forumets meddelandebox. 

[Ewald]

@ tipo

Okej, den kostar ca. 82 EUR. Liiiite billigare än det andra företaget. 6 EUR billigare på Pumpendiscounter.

Ja den andra verkar intelligentare, men den drar 22 W ? Sen är den dyrare .... Kostar 129 EUR + frakt !

[Ewald]

Den manualen finns ju om man går till deras site. På svenska.
och sedan dokumentation

Okej, bra.

Har du försökt det med att koppla av pumpen från elen och sen koppla på den igen ?? Skulle vara nyfiken vad som händer.

[David Rinnan]

Jag tror jag har gjort det. Den får ju sin ström via VP strömmen så jag bara drar huvudströmbrytaren för vp så dör CP också. Men vad ska hända. Vad är det jag ska titta efter

Jag kollade i dag. Det står 43w på den. När den kör. Installatören konfirmerade att alla strypningar är fullt öppna. Alltså stammar, returbegränsare allt står på fullt. Rören i huvudstammen är 35 tror jag så det är hyfsat saftiga doningar.

Är mer och mer inne på att det är helt normalt.

Men som sagt vad ska jag förvänta mig när jag klipper strömmen? Någon inställning eller annorlunda lampa etc?

Edit: att ha manual är inte samma som att läsa manual 

[Ewald]

@ David Rinnan

Jag känner tyvärr inte din anläggning exakt, men här nagra röster

"Hallo,

ich habe seit IB meiner WP vor eine Grundfos Alpha 2 Hocheffiziezpumpe als zusätzliche HP Pumpe hinter dem Puffer im Einsatz.

...... Grundfos Alpha 2 Hocheffiziezpumpe als zusätzliche HP Pumpe hinter dem Puffer im Einsatz...... War damit hochzufrieden. In letzter Zeit fing sie aber öfters mal an zu spinnen, lief mal plötzlich auf höchster Stufe. Vor ein paar Tagen stieg sie ab und an mal ganz aus, es waren nur noch zwei waagerechte Stiche in der Anzeige. Nach Neustart ging es zunächst wieder, jetzt aber gar nicht mehr.

sen

Hallo,

ich habe in meiner Heizungsanlage seit Juli 2009 o.g. Pumpe in der Ausführung 25-60 in Betrieb. Sie speist einen Heizkreis, an dem gemischt FBH und HK hängen.

Nach anfänglichen Problemen im AutoAdapt-Modus (lief immer auf 7 W und hat zu wenig Durchsatz gebracht) habe ich sie ca. im Oktober auf die untere Konstantdruck-Kennlinie CP1 gestellt. Da hat sie sich euf eine Leistung von 20-23 W eingestellt. Diese Werte wurden nie in der Heizperiode über- oder unterschritten, bis auf...

...zwei Mal: im November und jetzt (nach einem 10-tägigen Urlaub) lief sie auf konstant 45 W. Die hydraulischen Verhältnisse hatten sich dabei gegenüber dem Betrieb mit 20-23 W nicht oder nur marginal verändert.
Nachdem die Pumpe für 1 Minute stromlos gemacht wurde (und dabei nichts an der Hydraulik verändert wurde) lief sie an und pendelte sich wieder auf 21 W ein. Dort verharrt sie nun wieder +/- 1 W seit 36 Stunden.

Ist dieses Verhalten bekannt bzw. erklärbar?

Gruß
Manfred

och sen ocksa

Hallo Manfred, ich betreibe auch eine Alpha-2,32-60,bei der ich manchmal das selbe Verhalten beobachte;jedesmal wenn der Kessel Warmwasser macht und der Brauchwasservorrang die Pumpe stromlos macht, muß sie hinterher neu adaptieren, da kommt das je nach Kesseltemperatur schon mal vor. Ich vermute, daß das Verhalten normal ist und halt eine Schwachstelle dieser ersten Generation der Energiesparpumpen.Ich werde mal bei Grunsfos nachfragen,ob es normal ist, daß sich die Pumpe nach wiedereinschalten jedesmal neu adaptieren muß!
MfG heizerhermann  

Nu fÃ¥r du översätta och studera detta 

 

[Ewald]

Men vem vet vad dom har för anläggningar. 

Jag har en enkel anläggning och fÃ¥r väl testa pumpen.  Sen vet jag mer ... 

[purjo__]

Jag kollade i dag. Det står 43w på den. När den kör. Installatören konfirmerade att alla strypningar är fullt öppna. Alltså stammar, returbegränsare allt står på fullt. Rören i huvudstammen är 35 tror jag så det är hyfsat saftiga doningar.

Om allt är öppet och rören är grova så borde det ju gå lätt att cirkulera vattnet. Varför skall då pumpen gå på högsta effekt? Vad händer när motståndet i kretsen ökar?

[Ville Vessla]

Jag kollade i dag. Det står 43w på den. När den kör. Installatören konfirmerade att alla strypningar är fullt öppna. Alltså stammar, returbegränsare allt står på fullt. Rören i huvudstammen är 35 tror jag så det är hyfsat saftiga doningar.

Är mer och mer inne på att det är helt normalt.

Kan du inte välja nåt annat än autoadapt ,behöver du verkligen maxflödet?

[Rdx]

Om allt är öppet och rören är grova så borde det ju gå lätt att cirkulera vattnet. Varför skall då pumpen gå på högsta effekt? Vad händer när motståndet i kretsen ökar?

Lätt att cirkulera ja, men flödet blir ju högt.  Autoadapt fungerar ju främst för 2-rörssystem och dÃ¥ betyder ju allt öppet att det är ett stort värmebehov och alltsÃ¥ bör flödet hÃ¥llas stort.  Om däremot allt är strypt (inget värmebehov) sÃ¥ blir det högt flödesmotstÃ¥nd men väldigt litet behov av flöde och dÃ¥ drar pumpen ner hastigheten.

[David Rinnan]

Tanken är ju att anläggningen skall strypas in efterhand.

Purjo,

Den drar mest när motståndet är minst.. hur knäppt det nu kan låta
Principen bygger på att om systemet stryper ner pga termostater eller annat, så ska pumpen också varva ner. För det behövs inte samma pulver. Helt enkelt inte lycka mycket vatten som ska flyttas.

En pump som inte är tryckstyrd står ju på ett och samma varv oavsett hur mycket man stryper ner eller öppnar slingan. Alltså helt i onödan.

Ewald,

Jag har nu testat att begränsa returen på den totala slingan genom en STAD/STVM och ser hur Alpha 2 mer eller mindre i realtid varvar ner i takt med att returen begränsas.

Jag drog tillbaks returbegränsningen till max öppet, pumpen trillade upp till 43-44w igen.

Då jag gjort en saftig värmekörning (integralen var på -600 och jag hade HP larm då installatören hade luftat TWS slingan men glömt att öppna upp framledningen igen) så gick jag runt och kollade rum och elementtemperaturer och började strypa ner vissa element där värmen hade slagit igenom mer än i andra rum. När jag sedan gick till pannrummet så var Alpha 2 pumpen nere på ca 35watt. Av 17 raddar skruvade jag ner ca 6st till 4-5 i snitt (halvt flöde över dessa raddar?).

Så av allt att döma fungerar pumpen mycket fint. Med bara några sekunders fördröjning känner den av tryckförändringen i slingan och anpassar sitt varvtal.

Noterade att det även finns 2st "fastare" auto-lägen. En låg och ett hög. Tanken är väl att den då varvar, precis som i auto, men inom ett mer specifikt interval med ett min och maxvärde, snarare än det rena autoläget som jag förstår är HELT flytande.
 

[Ewald]

Om allt är öppet och rören är grova så borde det ju gå lätt att cirkulera vattnet. Varför skall då pumpen gå på högsta effekt? Vad händer när motståndet i kretsen ökar?

Pumpen har en trycksensor inbyggd. Om motståndet i systemet blir större regleras varvtalet ner. (vad jag vet).
Pumpens tryck sjunker alltså om flödet blir lägre.

Men man kan också köra med konstant tryck (varvtal).

Sen har pumpen även en temperatursensor inbyggd. Om temperaturen minskar med ca. 10 - 15 K inom 2 timmar kör pumpen på "nattedrift". Den regleras upp när temperaturen i systemet stiger igen.

[Ewald]

Pumpen har en trycksensor inbyggd.

Tror väl mer att det är en flödesmätare. Vad jag läste i manualen anpassar sig pumpen efter flödet. Så det är väl en flödesmätare (förutom temperaturgivaren) som styr pumpen (varvtalet).

[Rdx]

Jag tror det är en differenstryckgivare och att den vet ungefär vilket flöde det blir.

[dadid]

Jag står just inför att beställa tre pumpar:
En till golvvärmen, idag ca 45m² (skall byggas ut till ungefär det dubbla) 16mm rör samt ca 6+6 meter 25mm rör mellan tekniktanken och fördelaren.
En till radiatorslingan medkraftiga stammar gjorda för självcirkulation i kombination med oljepanna 1944. De 7 sektionsradiatorerna kommer att justeras in utan termostater.
En för VP-laddningen, ca 12m 28mm Cu mellan tanken och en Nibe 2025.

Vad talar för Wilo Pico respektive Grundfos Alpha 2? Finns det några viktiga aspekter?
Jag är egentligen inte så intresserad på tryckstyrning på radiatorslingan respektive laddslingan. Finns det någon pump som man kan ställa hastigheten på i fler steg än 3, kanske rent av steglöst?
Utan att ha haft möjlighet att räkna på tryckfallen tror jag att jag skall ha 25-40 till radiatorslingan respektive laddslingan och en 25-60 till golvvärmen. Tänker jag rätt?


/David

[tipo874]

Jag står just inför att beställa tre pumpar:
En till golvvärmen, idag ca 45m² (skall byggas ut till ungefär det dubbla) 16mm rör samt ca 6+6 meter 25mm rör mellan tekniktanken och fördelaren.
En till radiatorslingan medkraftiga stammar gjorda för självcirkulation i kombination med oljepanna 1944. De 7 sektionsradiatorerna kommer att justeras in utan termostater.
En för VP-laddningen, ca 12m 28mm Cu mellan tanken och en Nibe 2025.

Vad talar för Wilo Pico respektive Grundfos Alpha 2? Finns det några viktiga aspekter?
Jag är egentligen inte så intresserad på tryckstyrning på radiatorslingan respektive laddslingan. Finns det någon pump som man kan ställa hastigheten på i fler steg än 3, kanske rent av steglöst?
Utan att ha haft möjlighet att räkna på tryckfallen tror jag att jag skall ha 25-40 till radiatorslingan respektive laddslingan och en 25-60 till golvvärmen. Tänker jag rätt?


/David

Jag monterade in ett par såna här i Uppsala:
http://www.ebay.de/itm/Umwalzpumpe-Heizungs-Pumpe-WILO-Stratos-Eco-25-1-5-NEU-/360131523169?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item53d982f261

En 1-3 till garagegolvet, och en 1-5 till huset. Den är steglöst ställbar.

Annars har man ju många steg på Pico, har för mig att man ställer höjden i 0,1m steg. Pico kan köras med konstant eller variabelt tryck, och med nattsänkning, vilken styrs av en temperatursensor i pumpen.

[vespaman]

Lyfter en intressant men gammal tråd..

Jag ser nämligen på min CP är specad till 75W på steg två (som är det den kör på), vilket låter rysligt mycket för mitt lilla hus (2x89m2).
Har tvårörssystem, huset från -38, fast kondensering (luft-vatten VP), termostater på elementen.

Ska snart göra lite ändringar pÃ¥ mitt värmesystem, och kanske ska passa pÃ¥ att byta? Hur ska man tänka  map pÃ¥ effekt vid byte? 
Nuvarande pump (Grundfos UPS15-60) har följande tabell:
0,22 45W
0,34 75W
0,47 110W

Hur "vet" man om en Alpha2 25-40 räcker?

[David Rinnan]

Den du tittar på är väl grövre och bromsar därmed inte lika mycket. Därutöver fixar din 60 och körs i läge 2 av 3 och därmed borde en 40 göra jobbet. Men jag är inte rätt man att avgöra detta.

Däremot vet jag, vis av erfarenhet, att en tryckstyrd pump jobbar bättre i sitt autoläge om den är väl dimensionerad. Den större pumpen förväntar sig så att säga ett högre motstånd än en mindre och risken finns att den snurrar på lite väl fort vilket kan ge missljud.

Nu finns det förvisso ställbara lägen som också har autoadapt. Så om du köper en 60 pump är det nog inte kört. Men jag tycker det låter lite väl stort, men så vet jag inte hur dina grejer ser ut heller.

[Lmf]

Nuvarande pump (Grundfos UPS15-60) har följande tabell:
....
Hur "vet" man om en Alpha2 25-40 räcker?

Blanda inte äpplen och päron
Den pump du har idag har en diameter på 15mm i in och utlopp och en max lyfthöjd på ca 6 meter

Den Alpha pump du funderar över har diameter på 25mm i in och utlopp och en max lyfthöjd på ca 4 meter

Behöver du lyfthöjden 6 meter?
Om Nej ta en xx-40 pump
Fundera på om du skall bygga om/ byta anslutningar för pumpen eller om du skall ha kvar diametern 15mm

[David Rinnan]

om rören innan efter pumpen är större än 15 så förefaller en 25 pump ge lite bättre klös även om den är klassad med samma lyfthöjd.

Förutsättningarna påverkar. Det är inte bara en beteckning för sakens skull. Right?

[vespaman]

  Visste att det var lönt att frÃ¥ga! Nu förstÃ¥r jag ju vad siffrorna betyder..

Pumpen sitter monterad "i" värmepannan, 6 meter kan jag inte tänka mig att jag behöver, 4 räcker (två våningar).
Jag har inte någon koll på om min pump kan gå att köra i läge ett, har inte reflekterat över det.

Den "rätta pumpen" för mig borde alltså vara 15-40 (130mm). Den verkar ju vara betydligt ovanligare. Tror dock att det blir rätt meckigt att bygga om så att 25:an passar iom att det är rätt trångt där nere.
Borde ju spara en 60-70W bara på att byta denna pump? Galet! Ser att det finns en ny version '2012/2013' som konsumerar 3-18W.

Som jag läser data på 25 och 15 varianterna, så är det samma flöde och samma lyfthöjd och samma effekt, så det känns inte som att det är någon reell skillnad, förutom anslutningen?

[purjo__]

Pumpen sitter monterad "i" värmepannan, 6 meter kan jag inte tänka mig att jag behöver, 4 räcker (två våningar).

Eftersom det är ett slutet system så har inte lyfthöjden nåt med anläggningens fysiska höjd att göra. Det anger bara vilken tryckstegring pumpen klarar av och skall ställas mot det totala tryckfallet i anläggningen.

[Rdx]

om rören innan efter pumpen är större än 15 så förefaller en 25 pump ge lite bättre klös även om den är klassad med samma lyfthöjd.

Storleken på flödet och vilken lyfthöjd pumpen klarar har inget direkt samband, precis som en snabb bil inte automatiskt blir en bil som kan dra tunga lass.

Lyfthöjden har ingenting att göra med hur högt ditt hus är (inte riktat till dig Rinnan) utan med hur ditt radiatorsystem ser ut (längd och dimension på rören, krökar osv).

En UPS 15-60 pÃ¥ mellanläget har en pumpkurva som gÃ¥r nästan linjärt frÃ¥n ca 5,5m lyfthöjd vid 0 flöde till 2,0m lyfthöjd vid 2m3/h flöde.  Sedan flackar den av  frÃ¥n 2,0m lyfthöjd vid 2m3/h flöde till 1,0m lyfthöjd vid 2,8m3/h flöde.

En Alpha2 25-40 har inte alls samma kapacitet som en 15-60 i läge 2, se nedanstÃ¥ende bild där jag lagt Alpha2 25-40 kurvan ovanpÃ¥ UPS 15-60 kurvan.  Jag har markerat 15-60 i läge 2 med rött och 25-40 med grönt.

Därmed inte sagt att en Alpha2 25-40 inte kommer att fungera, det beror ju helt på om kapaciteten av en 15-60 i läge 2 behövs.

[Churchill]

Jag hade satsat på Svenska Perfecta Logic 4 i stället för danska.
Danskar har svårt med presition på dåde det ena och andra.

[Smurfen.]

Och är dåliga på att stava

[David Rinnan]

 

[vespaman]

OK, vet att jag nu går ner på 'real basic' level här, men finns det något sätt att avgöra om Alpha2 15-40 (130) borde kunna funka, bortsett från att anskaffa+montera?

Huset är gammalt, och har i allmänhet rör (järn, antar jag) med ytterdiam 28mm. Pannrummet är i mitten av huset, och från det går det rör åt två håll, så det kan inte röra sig om väldigt långa vägar, men det längsta hållet har jag dålig koll på exakt hur rörent går. Det är förmodligen 6 radiatorer på den slingan (plus två som jag skruvat ner tempen i min på, eftersom jag värmer det rummet med en luft/luft pump) Jag tror att dessa två ligger sist i slingan.

Blir man klokar om man mäter delta-T över radiatorkretsen?

Mäter jag på det element som borde ligga längst borta, så har jag 32 grader in, och 31 grad ut. Pannan rapprorterar samtidigt 33/34 grader på utshuntat vatten. Det är 7 grader ute just nu.

NÃ¥gon som har en kristallkula? 

Edit: har dragit ner till ettan, och låtit det stå någon timme. Enda skillnaden jag kan se (samma temp ute o ut från pannan) är att delta över sista elementet har ökat (in 32, ut 30) något, men det kan väl lika gärna vara termostaten som orsakat den ändringen, antar jag.

[Ewald]

Jag har ett beräkningsprogram hur man bedömer lönsamheten med en ny klass A pump.

Vem är interesserad av resultaten? 

[vespaman]

I mitt fall borde det ju inte ta allt för många år... Typ runt 2-3 år? Kan det stämma?

Svårare kanske om man har en fungerande 45W pump?

[Ewald]

I mitt fall borde det ju inte ta allt för många år... Typ runt 2-3 år? Kan det stämma?

Svårare kanske om man har en fungerande 45W pump?

För att kunna göra en bedömning behöver man följande uppgifter.

Pumpens drifttimmar per år, effektbehov (nuvarande pump), effektbehov (ny pump, i snitt), inköpspris och monteringskostnad (ny pump), el-pris (per kWh).

Ja, att byta ut en fungerande pump löner sig inte alltid.

Konkret exempel:

Byter man en pump med ett effektbehov på 70 W mot en ny klass A pump med ett effektbehov på 10 W (i snitt) som man har köpt för t.ex. 1400 SEK återbetalar sig pumpen på cirka 6,3 år om energipriset är 1,5 SEK per kWh inköpt el och pumpen är i drift i ca. 2500 timmar.

Bra att ta hänsyn till:

- mer drifttimmar gör att den nya, energisnÃ¥la pumpen räknar sig ännu mer (kortare  Ã¥terbetalningstid)
- högre el pris gör att den nya, energisnÃ¥la pumpen räknar sig ännu mer (kortare  Ã¥terbetalningstid)
- lägre inköpspris på den nya pumpen minskar också återbetalningstiden

Man kan på så sätt också räkna ut vad en ny energisnål pump maximalt får kosta om man siktar på en viss återbetalningstid.

[Mike]

Eller enklare...

Besparing per år:
(Gamla pumpens medeleffekt - nya pumpens medeleffekt)/1000 * drifttimmarna per år * elpriset
(70-10)/1000*2500*1,50= 225kr/år Om investeringen är 1400 kr tar det 1400/225= 6.2 år att få igen detta (om man inte tar hänsyn till nuvärde och kapitalkostnader)

Vill du ha 5 års återbetalningstid får den alltså kosta max 225*5 = 1125 kr

Ewald det behövs inget beräkningsprogram för detta!

Just nu är elpriset knappast 1,50 heller utan tex där jag bor kan man få ett treårigt avtal inkl alla kostnader och elnätsavgift för ca 1:- per kWh

[Ewald]

Ewald det behövs inget beräkningsprogram för detta!

Beräkningsprogramet gör saken mycket enklare. Man kan simulera olika el-priser, drifttimmar, inköpspriser osv. och fÃ¥r snabba svar. 

Tänk på hur länge att det tar att ränka för hand!

Programet gör man en gång och kan sen göra tusendtals beräkningar med den.

[Mike]

Funkar precis lika bra med excel för den delen.

Men som sagt varför krångla till det i onödan, gemene man byter nog inte speciellt ofta.

Om du ändå ska göra ett program bör du även ha med kapitalkostnad och göra nuvärdesberäkning. Att du förlänger livslängden är även det en parameter.
Jag anser återigen att det inte behöver vara 100% korrekt för de flesta räcker det med nästan 100%.

(http://www.expowera.se/mentor/ekonomi/kalkylering_investering_nuvarde.htm)

Eller kanske passar dig bättre:
https://www.kth.se/social/upload/3369/110426_InvesteringskalkylF.pdf

[Ewald]

Självklart kan man även ta hänsyn till räntor osv.

Men det påverkar bara till en viss grad. Även energipriserna kan ändra sig (troligtvis kommer dom att öka).
Men programet ger ändå tillräckligt bra svar för att kunna bedöma om det löner sig att byta pump eller inte.

Har inte undersökt marknaden om vilka andra beräkningsverktyg att det finns ...

[Mike]

Det behövs ju inte, normalt använder man vid investeringar idag LCC-kalkyler istället.

http://energihandbok.se/x/a/i/10246/Livscykelkostnad.html

[vespaman]

Hur som helst, för mig är det enkelt. Min pump går året runt (2500 timmar verkar väldig lite). Det blir i runda slängar 2,5 år beroende på elpriset och den faktiska pumpeffekten som &så minskar under sommarperioden.

FrÃ¥gan är bara om den funkar.. 

[Smurfen.]

2500 timmar är lite man får nog dubbla det för att hamna hyfsat men min Alpha 2 går året runt.

[Ewald]

2500 timmar är lite man får nog dubbla det för att hamna hyfsat men min Alpha 2 går året runt.

Nja, även antalet dirfttimmar på en cirkulationspump beror på en del faktorer. Klimatzon där huset befinner sig, isoleringsstandard/bygmaterial, personliga vanor (valt inomhustemperatur),...

Pumpen kan vara i drift i 2000 timmar eller kanske 4000 timmar. Man får ta reda på det. T.ex. ... när startar man värme sitt hus i höst (september?, oktorber? .... ) och när slutar man (mars, april,...) ... då kommer man fram till ett visst antal dagar på ett år ... och hur många timmar på dagen är pumpen i drift (8 timmar .... 14 timmar ... ?) helt enkelt göra en bedömning ....

[Smurfen.]

Visst är det så men en vanlig cp i ett värme system går normalt 24/7 hela uppvärmnings säsongen.

[Mike]

Så är det självklart! Och en rimlig siffra är snarare 5000-6000h per år, skulle faktiskt tro att de flesta ligger i det högre spannet och tom mer än 6000h.

Pumstopp vid utetemp över ca 14 grader som styrfunktion är en bra idé.

[Smurfen.]

De flesta vp har inställning för sommar läge vilket brukar innebära pumpstopp men jag har min inkopplad på stick kontakt så jag kan köra den separat vid ev strömavbrott och min cp går året om så att jag får lite förvärmt vv.

[Rdx]

Ställ din ups 15-60 pÃ¥ läge 1 (lÃ¥ngsammast) och se om det räcker för sitt system.  Fungerar det sÃ¥ borde en 15-40 klara behovet.

[vespaman]

Ställ din ups 15-60 pÃ¥ läge 1 (lÃ¥ngsammast) och se om det räcker för sitt system.  Fungerar det sÃ¥ borde en 15-40 klara behovet.

Över vintern? Så får det bli! Just nu verkar det iaf gå bra. Men det är väl när det blir som kallast som "pulvret" behövs.

[tipo874]

Jag läste idag av energimätaren pÃ¥ min Wilo Pico Eco 1-6, som varit i drift sedan maj 2011, dvs ca 1,5 Ã¥r, och den inbyggda mätaren visar 114 kWh. Den är inställd pÃ¥ 3,0m lyfthöjd, och drar ca 9W i snitt. 

[David Rinnan]

Över vintern? Så får det bli! Just nu verkar det iaf gå bra. Men det är väl när det blir som kallast som "pulvret" behövs.

över vintern?
Ställ den i läge 1 och se hur deltat blir.
Detta är ju vad du får som sämst med 40 pumpen.

Personligen tror jag, utan att ha tid att kolla pumpdiagram, att ditt nuvarande läge 2, som du ju kör på normalt, ligger mer i linje med den nya 40 pumpen.

[Rdx]

Ställ den i läge 1 och se hur deltat blir.
Detta är ju vad du får som sämst med 40 pumpen.

Personligen tror jag, utan att ha tid att kolla pumpdiagram, att ditt nuvarande läge 2, som du ju kör på normalt, ligger mer i linje med den nya 40 pumpen.

Nej, du har fel.  Läge 2 överstiger 15-40 pÃ¥ alla delar i pumpdiagrammet medan läge 1 är ungefär i motsvarande grad under.  SÃ¥ 15-40 pÃ¥ max ligger mitt emellan läge 1 och 2.

[Ewald]

Vad menar ni med 40 ? 40 W?

Först och främst beror det på vilken pump att det är, lyfthöjd osv.

Oeffektivare pumpar med 6 m lyfthöjd kan drar över 40 W i läge 2.

Alpha 2 kan dra upp till max. 40 W i läge 3 vad jag vet.

[Rdx]

Det är modellbeteckningar vi talar om, så Watten har inget med saken att göra.

[Ewald]

Det är modellbeteckningar vi talar om, så Watten har inget med saken att göra.

Okej, då står 40 för max. 4 m lyfthöjd.

Finns ju en del tillverkare/modeller på marknaden.

[Rdx]

Jo, men vi har redan tidigare i tråden talat i mer klartext om vilka pumpar det är vi talar om.

[Ewald]

Jo, men vi har redan tidigare i tråden talat i mer klartext om vilka pumpar det är vi talar om.

Grundfos Alpha 2 

Men det finns mer klass A fabrikater pÃ¥ marknaden som delvis är billigare och det pÃ¥verkar förstÃ¥s resultatet om det löner sig att byta till klass A pumpar eller inte.  Förutsättningen är självklart att dessa modeller fungerar felfritt under en viss period!

[Rdx]

Du undrade öve beteckningarna vi använde (15-60 och 15-40) och frÃ¥gade om det var Watt vi talade om.  Jag informerade dig om att det var modellbeteckningar vi talade om och att vi redan har presenterat vilka modeller det är vi talar om (Grundfos UPS 15-60 resp. Grundfos Alpha 2 15-40).

Det är klart jag vet att det finns andra modeller och andra märken.  Nu handlade inte den diskussionen som vi hade om vilka märken som var bäst utan enbart om huruvida en Alpha2 15-40 skulle kunna ersätta en Grundfos UPS 15-60 i just den användarens applikation.

Att det finns andra märken har väl ingen betydelse för om en 15-40 räcker istället för en 15-60.

[Ewald]

Ja, 15-40 och 15-60.

Ja, vet nu vad ni menade.

Vet inte om det är en bra idé att ersätta en UPS 15-60 med en Alpha 2 15-40  dÃ¥ en UPS 15-60 är kraftigare.

Man bör i så fall kolla noga på systemet (summera upp alla motstånd i systemet) och kolla om det räcker med en pump med en lyfthöjd på 4 m.

[Churchill]

Om en cirkpump klarar systemet är en sak.
Om det klarar systemet utan att försämmra VPs COP genom att kräva en högre framlednings temperatur är väl det interssanta.
Om crikpumpen sparar 30 W medan VP får dra 50 W extra för att producera högre temperatur är det en dålig lösning även om cirkpumpen klara att få varmt i huset.

[David Rinnan]

vet inte om jag skrivit det ännu men en bra sak att kolla är huruvida systemet är strypt eller inte.

I många fall är det så att en mindre pump får samma flöde om man justerar strypningarna.

Huruvida TS kan göra detta är ju enkelt att testa genom att sätta pumpen i läge 1 och se vad det blir för delta i förhållande till läge 2. Och om det inte räcker kolla om det är så att systemet är onödigt strypt.
Sedan är frågan hur mycket det inte räcker. Skiljer det 0.5 grader i delta eller mer?

En nyare pump kan vara effektivare en en gammal.

[Hansson]

Jag har 2st Grundfos 25-40 som går på läge 1.
Ca 35w
En av dom låter lite illa och jag tänkte byta ut den.
Skulle vilja ha en Grundfos Grundfos Alpha 2 25- 40
Någon som har tips på bra/billig webb butik?

[Smurfen.]

Köpte min på kotly.com kommer inte ihåg vad den kostade men tyckte dom hade ok pris.

[vespaman]

vet inte om jag skrivit det ännu men en bra sak att kolla är huruvida systemet är strypt eller inte.

I många fall är det så att en mindre pump får samma flöde om man justerar strypningarna.

Huruvida TS kan göra detta är ju enkelt att testa genom att sätta pumpen i läge 1 och se vad det blir för delta i förhållande till läge 2. Och om det inte räcker kolla om det är så att systemet är onödigt strypt.
Sedan är frågan hur mycket det inte räcker. Skiljer det 0.5 grader i delta eller mer?

En nyare pump kan vara effektivare en en gammal.

Jag är bara pseudo-TS, iom att jag lyfte den gamla tråden, men jag antar att det är mig du syftar på!

Jag kör idag med variabla strypningar (termostater på varje element), pumpen ifråga pumpar shuntat vatten från tanken.
Vilket delta är det jag ska mäta, är det den totala (in/ut mot radiatorerna)?
På sista radiatorn skiljer det 1 grad (delta den radiatorn) när jag byter ner till läge ett. Däremot skiljer det inte mer än 0,5 grader 'in' på samma radiator.

[Hansson]

Köpte min på kotly.com kommer inte ihåg vad den kostade men tyckte dom hade ok pris.

Fick pris på 1800sek inkl frakt där.

Hittade denna
http://2heat.pl/pl_PL/p/Pompa-obiegowa-Alpha-2-25-40-GRUNDFOS/1959?utm_source=nokaut.pl&utm_medium=cpc&utm_campaign=2012-11&utm_content=1959#nclid=48791563737e23775a504db6449ddfb4
1358,95 sek

[Churchill]

Jag tycker in övervärder besparingarna. vid värmepump

1 att lyfta 1440 liter vatten per timma 3 meter kröver 8 W en cp har inte 100% verkningsgrad.
2 Om man pumpar för lite flyttar men kostnade till sämre COP på värmepumpen

Jag har skälv provat att sätta ner pumpen till lägsta 8W men då fick jag höja vpns stopptemperatur 2 grader jämfört men högsta 26W

Vid pellets eller ved gäller inte detta

[PeterSam]

Hej!
Jag har också tänkt på elförbrukning och min radiatorpump.
Det är en grundfos UPS 25-80, med 130W på steg 1, om jag tolkar siffrorna på pumpen riktigt.
Huset är långt men bara ett plan, behöver jag 25-80 då?
Pumpen går 24/7 året runt.
Kan jag byta mot Alpha2 25-60 tror ni?
Tack!
Med vänlig hälsning, Peter

[David Rinnan]

det låter ju som att du kan gå ner 1-2 hack