Ämne: Räcker inte, alternativstötning behövs

[Skåning]

Sådärja !

Då kan man efter en vinter med diverse kalla dagar och nätter konstatera att
gubben som installerade VP'n i huset jag köpte inte riktigt visste vad han gjorde.

Vp'n klarar av att värma huset ner till ca. 0 grader. Från 0 grader och ner till
minus 8-10 grader blir det kallare och kallare i huset.

Och det beror på att elementen är alldeles för klena. De är dimisionerade för
oljedrift med höga temperaturer.

Trist i kråksången är att el-delen i pannan inte heller orkar med att driva runt huset.

Det har blivit några nätter framför den öppna spisen för att man inte skall
frysa alltför mycket.

Så, systemet måste på något vis uppgraderas.

Jag håller på att titta på ett antal alternativ, ett par har jag strykt pga ekonomi.
Exempelvis har jag haft 4 st olika firmor här och bett om pris på nya element.
Alla offerter ligger långt över vad ekonomin kommer att klara av just nu.
Samtiodigt så hjälper inte detta när el-delen i pannan måste till vid 8-10 minus.

Så, något annat måste till.

Köra med olja känns som ett stort fet NEJ.

Jag håller på att titta en pelletsbrännare till pannan.
FÃ¥r diverse offerter inom kort.

Några el-element skulle kanske fungera, men det känns konstigt att
plocka in en massa extra el-element.

Har tittat på ett par Luft/luft pumpar, men planlösningen av huset är
som 2 installatörer sa, på gränsen till direkt olämplig. De sa att man skulle
vara tvungen att sätta in ett antal "värmeförflyttare" för att det skulle
fungera hyfsat. Så det går nog bort det oxå.

Ett annat alternativ som jag tittar på är att utnyttja min ganska goda
tillgång till billig ved. Min bror har nämligen en massa skog som han kan
dela med sig av till en rimlig kostnad. Dvs enbart transportkostnaden.

Så, om man då tänker sig att man eldar i den där insatsen som sitter i
den öppna spisen. Det blir varmt som bara den i källaren. Det går
exempelvis bara 30 min eldande innan tempen har gått från 17 grader
till 25-27 grader i det rummet (ca 35 kvm). Och sedan tänker sig flytta
den värmen från det rummet till ett par tre andra rum. Eftersom rummet
i källaren ligger mitt i huset (nej, märkligt nog så går väldigt lite av värmen
upp genom trappan) så är det ganska enkelt att dra några rör med fläktar
och nå nästan hela huset.

Och nu till frågan som jag har.

Kan man bedömma värmeförluster av varm luft som transporteras ?
Kan man på något vis räkna ut eller bedömma hur mycket värme
som försvinner per meter rör ?

Eller är detta helt meningslöst ?

Roland

[humlan57]

Du kanske skulle låta göra en undersökning (värmekamera) av hur bra huset är isolerat i först o främst....

mvh humlan.

[Rickard]

Om du har tvårörs-system, varför inte sätta in ett eller ett par fläktradiatorer iställer för ett eller två av de mer centralt placerade radiatorerna. Det kostar ca 6000 kr om du köper dem via citcop, och de gör samma nytta som en luftvärmepump skulle jag tro.

De skulle nog kanske dessutom kunna hjälpa till att transportera värmen från varmare till kallare delar av huset.

I rum som ändå inte blir nog varma, kör med någon billig värmefläkt (elektrisk), det blir billigare än att låta elpatronen stötta i elpannan. (det ger lägre uteffekt och sämre COP på värmepumpen)

[Carl N]

Eller sätt såna hära under radiatorerna.

http://www.pyrox.se/pdf/flkproduktblad.pdf

Fast det kanske inte räcker i ditt fall... 

[Olle61]

Då kan man efter en vinter med diverse kalla dagar och nätter konstatera att
gubben som installerade VP'n i huset jag köpte inte riktigt visste vad han gjorde.

Vad har gubben lovat? Kan du inte pressa honom på att hjälpa till? Åtminstone arbetstid att montera nya element, eller fläktkonvektorer, borde han kunna fixa. Har han rörfirma så kan han ju dessutom få fram billiga radiatorer.

Annars går det att hitta billiga radiatorer, det har skrivits en del om det här på forumet. Bauhaus har/hade. Kolla Blocket. Det känns ju trist att ha en ny bra värmepump och inte få ut effekten ur den.

[Skåning]

Hej Alla !

Tackar för alla inlägg.

Kommentarer tillbaka.

Gubben som installerade var gubben som bodde i huset innan.
Sedan fick han för sig att han hade gjort sitt, dvs han gick och dog.
Inte så förvånande han var mellan 80 och döden. Köpte huset
av dödsboet. De "sonen" kunde inte ens få fram vart han hade
köpt den, eller ännu mindre vem som installerade den.
Så jag tror att det var ett "hemmabýgge" med den instllationen.
Pumpen stod med andra ord där när jag köpte huset.

Fläktkonvektor är ett alternativ som jag har fått offert på.
Tyvärr är det som så att jag inte kan installera själv. Alltså måste
jag ta hit någon som kan, och då blir notan just nu för hög.

Dom där fläktarna under elementen är kanske kanske kanske kanske
ett alternativ. Men inte förrän jag har uttömt ved eldningen helt.

Men, än en gång, tackar för svaren och informationen.

Roland.

[koreanen]

Rickard,
Menar du att en fläktradiator skulle kunna jämställas med en luft/luft.
Jag är i lite samma situation, och jagar en lösning för att få varmare i källaren.
Detta tror jag hade generarat mer värme till hela huset.
Kan man få ut bra effekt från en fläktradiator vid 40° framledning eller behövs det högre.
(Kör jag ut mer än 40-42° på radiatorerna blir varmvattnet lidande).
Till sist: Tack för ett mycket givande forum studs studs studs

[bgn]

Hallo,

Går det inte att skruva in en kraftigare elpatron i pannan? Det är ju inte det mest optimala alternativet ur COP synpunkt givetvis, men säkerligen det billigaste kortsiktiga alternativet (utöver att elda med ved, om inte dyra installationer krävs förstås). En elpatron kostar ca 2-4000 kronor. Installationen, tja det kan inte ta lång stund...

[overlander]

Är det en kombipanna? Då kan du ju elda ved i den!

[Rickard]

Rickard,
Menar du att en fläktradiator skulle kunna jämställas med en luft/luft.
Jag är i lite samma situation, och jagar en lösning för att få varmare i källaren.
Detta tror jag hade generarat mer värme till hela huset.
Kan man få ut bra effekt från en fläktradiator vid 40° framledning eller behövs det högre.
(Kör jag ut mer än 40-42° på radiatorerna blir varmvattnet lidande).
Till sist: Tack för ett mycket givande forum studs studs studs

Hmm, jag chansade lite här, bakgrund:

Jag tror att anledningen till att "elpannan" inte räcker till för den ursprungliga frågeställaren här beror på att de gånger elpatronen går till så blir framledningstempen så hög att kompressorn stannar, han tappar då all effekt som kompressorn kan tillföra och pannan går på enbart el.

Med en eller ett par fläktradiatorer skulle han kunna sänka kurvlutningen i styrdatorn, detta skulle resultera i en lägre framledningstemp som i sin tur skulle innebära att kompressor + elpatron skulle kunna gå samtidigt utan att kompressorn stannar. Han skulle då:

1. Kunna hålla huset varmt. även vid KALLT väder.
2. Han skulle öka årsmedelverkningsgraden markant.
3. Fläktradiatorerna skulle hjälpa till att sprida värmen i huset, både från fläktradiatorerna och från öppna spisen.

Om desssa förutsättningar stämmer in på din situation (och för den ursprungliga frågeställaren) så är min uppfattning att besparingen skulle bli väl så stor med ett par fläktradiatorer som med en luftvärmepump.

Varför blir varmvattnet lidande om du kör ut mer än 42 grader till radiatorerna?

[Olle61]

Gubben som installerade var gubben som bodde i huset innan.
Sedan fick han för sig att han hade gjort sitt, dvs han gick och dog.
Inte så förvånande han var mellan 80 och döden. Köpte huset
av dödsboet. De "sonen" kunde inte ens få fram vart han hade
köpt den, eller ännu mindre vem som installerade den.
Så jag tror att det var ett "hemmabýgge" med den instllationen.
Pumpen stod med andra ord där när jag köpte huset.

OK, då förstår jag lite mera.
Friska tag att självinstallera VP när man är över 80...

Det har ju varit en kall och lång period nu. Förhoppningsvis kommer det inte så många vintrar som denna i södra sverige.

Att elda i spisinsatsen är ju bra för man stör inte värmepumpens funktion. Kanske kan du testa med en enkel takfläkt i det rummet. Att få fart på luften borde göra att den lättare tar vägen upp i trappan. Du kanske till och med kan rikta den lite mot trappan?
Hur är det med frånluftsventilationen? Om du kan öppna upp för friskluft i källarrummet och kanske strypa friskluften lite i övriga rum så kanske frånluftventilationen kan hjälpa till att suga upp värmen från källaren?

[koreanen]

quote]Varför blir varmvattnet lidande om du kör ut mer än 42 grader till radiatorerna?[/quote]

Kanske lite dumt formulerat. Om jag shuntar ut mer klarar jag inte varmvattnet utan eltillskott menade jag.
Detta för att varmvattnet skapas av genomströmning i tanken.
I mitt fall får jag kanske jämföra om en luft/luft i källaren kan göra att eltillskott ej blir nödvändigt.

[AlfM]

Hej Skåning/Roland!

Eftersom du skiver att det är för kallt mellan 0 ºC och -10 ºC tolkar jag det som att när VP stannar och elpatron tar över uppvärmning så får du tillräckligt med värme.

Jag har för mig att du kör tillskottet manuellt.
Hur är tillskottet kopplat?
Vet du hur stor effekt du har på elpatronen?

[Rickard]

Hmm, jag skulle vilja se en ritning på hur ditt system ser ut.

Kan du fixa det?

[koreanen]

Rickard,
Om du menar mitt system så finns en skiss i följande länk:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=6717.0

Har sedan dess byggt om systemet så att radretur ligger ihop med vp och botten på tank och
vp matar in i mitten på tanken (precis om det beskrivs i tråden).
Antar att mitt hus kräver så mycket värmeuttag att rad-returen blir för låg och jag skyller allt på min kalla källare.
Skulle vilja ha golvvärme där men golvet är för fint att bryta upp