Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Dalmas- skrivet 08 januari 2016, 22:25:31

Titel: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: Dalmas- skrivet 08 januari 2016, 22:25:31
Jag har 240kvm villa, som värms upp med thermia villa classic 105, värmekretsen troligen är enrörsystem, iallfall radiatorerkoppel är för enrörsystem, men jag är tveksam om det faktiskt är enrörsystem, detta för att när jag stryper radiatorer returledningar så det påverkar inte mycket på nästa radiatorerna, jag har tänkt om det faktiskt är tvårörsystem med enrörsystems koppel som gör att den skickar 60% till returen, som gör att delta T blir lågt och som följd får jag många start/stop, jag har ingen logger så jag vet inte hur många start/stopp har jag.
Hur säkerställer man att jag faktiskt har enrörsystem?

Jag undrar hur kan jag optimera systemet, jag har cirkpumpen läge 2 och då har jag deltaT 4 eller 5 men då ger den nästan ingen värme till vår sovrumme som är sista radiator av kretsen, jag har försökt strypa andra radiatorerna men det verkar inte hjälpa nämnvärt, om jag ökar cp till läge 3 då hjälper det lite men då sänker jag deltaT ännu mer, då är jag nere 3-4, det är vär kostsamt?
Pumpen har R404 vätska, jag har för mig att den är inte så noga med låg temp, men det sänker väl verkningsgraden...
Ska man ändå öka pumphastigheten?
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: svenske kocken skrivet 08 januari 2016, 22:32:41
Stäng av elementet och låter det kallna sedan känner du på kopplet där elementet är anslutet. Är det varmt har du ettrörsystem är det kallt har du tvårörssystem. I ettrörsystemet går vattnet genom kopplet oavsett om du har elementet på eller ej i ett tvårörssystem stannar flödet i rören om du stänger av elementet.
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: Dalmas- skrivet 08 januari 2016, 22:39:19
Stäng av elementet och låter det kallna sedan känner du på kopplet där elementet är anslutet. Är det varmt har du ettrörsystem är det kallt har du tvårörssystem. I ettrörsystemet går vattnet genom kopplet oavsett om du har elementet på eller ej i ett tvårörssystem stannar flödet i rören om du stänger av elementet.

Jag har gjort det, och kopplet är varmt. men jag undrar om det finns möjlighet att installatören som bytte alla radiatorerna och installerade pumpen satt fel koppel? Vad händer om man installerar på ett tvårörsystem enrörsystemskoppel? Då blir deltaT jätte lågt eller? Är jag helt ute och cyklar :D
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: vedpannan skrivet 09 januari 2016, 12:06:43
Jo det borde ju smita förbi genom kopplet och ge lågt delta. Testa att strypa kopplet så att det tvingar vattnet genom elementet.
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: svenske kocken skrivet 09 januari 2016, 12:11:54
Har du ett koppel som i bilden får du ett tvårörskoppel om du stänger bypassen.
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: Dalmas- skrivet 09 januari 2016, 23:19:24
Jag har MMA FEA koppel http://www.mma.se/produkter/fordelare-fafea/ (http://www.mma.se/produkter/fordelare-fafea/)
Den kan man inte byta till tvårörs.. om man stänger ventilen på kopplet, då stängen man tillförsel till radiatoren och då är det helt öppet till returen.
Om man kollar på MMAs hemsida så står det på "tekniskt data" att "Radiatorflöde 1-rörs 35%"
Om jag fattar rätt, betyder detta att den tar 35% av tilloppet och ger resten till nästa radiatorer.
Problemet kvarstår, jag får ingen värme på sista radiatoren, där är ibland +15. nu strypte jag alla radiatorer för den slingan och fick lite värme till sovrummet, termostaten tog jag bort, det verkar så att det kommer inte värme till sista radiatoren fast jag stänger alla andra på slingan.
Helt tokigt med enrörssystem..
Jag vet inte om jag kan höja cp till nivå 3, då blir delta så låg..
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: Dalmas- skrivet 09 januari 2016, 23:24:14
Funderade om jag skulle byta tvårörskoppel på sovrummet, då skulle det tvingas att flöda genom den oavsett om det är 1 eller 2 rörsystem..
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: svenske kocken skrivet 10 januari 2016, 09:17:05
Har du strypt in dom olika slingorna. Och har du värme i första elementet måste du kunna få varmt i det sista för allt vatten passerar alla element eller bypasen som sitter i kopplet.
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: Dalmas- skrivet 10 januari 2016, 09:43:03
Har du strypt in dom olika slingorna. Och har du värme i första elementet måste du kunna få varmt i det sista för allt vatten passerar alla element eller bypasen som sitter i kopplet.

Jag har strypt lite på andra slingorna, och har strypt också på dom andra elementerna på just den slingan, och ändo får inte riktigt värme på sista elementet..
Kanske bör man strypa ännu mer.. får prova.
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: froskog skrivet 10 januari 2016, 11:09:34
Jag har också ett mindre helsicke att få ordning på raddarna i mitt enrörssystem! Tycker inte det händer ett skit hur man än rattar,,, förutom läckage i kopplets justerskruv.

 dontknow

Bilden är dock bra och beskrivande.

(http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=60707.0;attach=43212;image)

+ att man ska komma ihåg att plunchen innanför termostatpiggen är ställbar (grundflöde) kan funka med en skruvmejsel men annars finns fina verktyg för ändamålet.

/C
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: SUNE73 skrivet 10 januari 2016, 11:28:59
Kan denna hjälpa?
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: svenske kocken skrivet 10 januari 2016, 11:35:19
Ettrörssystem är ju inte alldeles lika som på Sunes bild, för där saknas bypasen så det ser ut som allt vatten går genom alla element.
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: froskog skrivet 10 januari 2016, 12:05:14
Jo men det var väl bara en principskiss.

/C
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: svenske kocken skrivet 10 januari 2016, 12:06:17
Och det skadar kanske inte att även då ge korrekt upplysning  dontknow
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: Dalmas- skrivet 10 januari 2016, 12:07:35
Min termostatpigg är inte justerbar, man ska justera enrörsystem bara på fördelare/kopplet.
Jag vet inte hur min system ser ut, det kommer bara två rör upp från golvet, allt annat är under bjälklaget.
Min radiatorfördelar ger 35% flöde till radiatorerna, 65% går till returen och till nästa radiatorerna, jag har också moderna lågtempradiatorerna, och alla är lika stora, jag har för mig att en ennrörsystem borde har på första radiatorerna liten och sen stegvis blir större och större för att dom som kommer efter behöver mer yta för att dom kommer har svalare värmevatten.
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: Dalmas- skrivet 10 januari 2016, 12:33:30
Därför tänkte jag att om även sista radiator tar bara 35% den lilla värmeflöden som finns in så borde den fungera bättre med 2-rörsfördelare, eller kan den bara förvirra hela systemet..

Jag har också misstänkt att om min system verkligen är enrörsystem... :) man kan inte "se" detta, om installatören har missat att dimensionera radiatorerna rätt har dom kanske missat också kolla om det verklikgen är enrörsystem.. :)
Huset är byggd 1979 och är tillverkad av BRA hus.

Nu behövs enrörsexperter :)
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: svenske kocken skrivet 10 januari 2016, 13:03:43
Prova med fullt flöde genom sista elementet och inget i bypas.
Hur många element har du per slinga och fungerar dom andra slingorna ok?
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: Dalmas- skrivet 10 januari 2016, 13:19:08
Prova med fullt flöde genom sista elementet och inget i bypas.
Hur många element har du per slinga och fungerar dom andra slingorna ok?

Jag har redan fullt flöde genom sista element, alltså ingen strypning alls, men om jag har förstått rätt så enrörskoppel går det inte att stänga bypass helt, jag vet inte om jag har rätt.

MMA hemsida står det: "För FEA fördelaren, 1-rörs bottenkopplad
är returledningen stängd i inskruvat läge medan
tilloppet stängs av med reglerdelens termostat,
handratt eller skyddskåpa. OBS! Sidokopplade
FEA kan ej stängas av.
Cirkulationen i slingan för 1-rörsfördelaren FEA
är alltid öppen oavsett om fördelaren är stängd
eller ej. Vid montering följ alltid flödesriktningslinjerna
på fördelaren så att tilloppet kommer in i
toppen på radiatorn."

Jag har 4 st elementer per slinga på dom andra men just på den problemslingan har jag 5st, andra slingor fungerar hyfsad bra, där finns ju också temp skillnader på första och sista element men inte så stora.

(http://s18.postimg.org/kkip36aqh/Kuvakaappaus_2016_01_10_13_14_31.png)
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: Dalmas- skrivet 10 januari 2016, 13:22:03
(http://s18.postimg.org/ud3qrsf6f/2016_01_10_775.jpg)
En sån termostatpigg har jag, tror att det finns inga stryp möjlighet där.
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: froskog skrivet 10 januari 2016, 13:27:28
Min termostatpigg är inte justerbar, man ska justera enrörsystem bara på fördelare/kopplet.
Jag vet inte hur min system ser ut, det kommer bara två rör upp från golvet, allt annat är under bjälklaget.
Min radiatorfördelar ger 35% flöde till radiatorerna, 65% går till returen och till nästa radiatorerna, jag har också moderna lågtempradiatorerna, och alla är lika stora, jag har för mig att en ennrörsystem borde har på första radiatorerna liten och sen stegvis blir större och större för att dom som kommer efter behöver mer yta för att dom kommer har svalare värmevatten.

Just termostatpiggen brukar inte vara justerbar öht men är du säker på att du inte har ett grundflödesventil bakom/innanför piggen? Jag hade ingen aning om denna på mitt system för nån månad sedan.

(http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=29095.0;attach=17798;image)
(http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=29095.0;attach=17821;image)
(http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=29095.0;attach=17822;image)

/C
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: froskog skrivet 10 januari 2016, 13:28:03
http://www.mma.se/wp-content/uploads/2014/03/reglerdel-vrvm.pdf

/C
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: froskog skrivet 10 januari 2016, 13:31:49
Jag har redan fullt flöde genom sista element, alltså ingen strypning alls, men om jag har förstått rätt så enrörskoppel går det inte att stänga bypass helt, jag vet inte om jag har rätt.

MMA hemsida står det: "För FEA fördelaren, 1-rörs bottenkopplad
är returledningen stängd i inskruvat läge medan
tilloppet stängs av med reglerdelens termostat,
handratt eller skyddskåpa. OBS! Sidokopplade
FEA kan ej stängas av.
Cirkulationen i slingan för 1-rörsfördelaren FEA
är alltid öppen oavsett om fördelaren är stängd
eller ej. Vid montering följ alltid flödesriktningslinjerna
på fördelaren så att tilloppet kommer in i
toppen på radiatorn."

Jag har 4 st elementer per slinga på dom andra men just på den problemslingan har jag 5st, andra slingor fungerar hyfsad bra, där finns ju också temp skillnader på första och sista element men inte så stora.

(http://s18.postimg.org/kkip36aqh/Kuvakaappaus_2016_01_10_13_14_31.png)

Tror vi mixar begreppen lite eller,,,?

Stryper man returkopplet = 100% stängd i botten av radden blir väl kontentan fullt/tillgängligt flöde genom radiatorn.

/C
Titel: SV: Låg deltaT med enrörsystem
Skrivet av: svenske kocken skrivet 10 januari 2016, 13:49:19
Stryper man flödet helt genom bypasenpå ett koppel så stoppar flödet i hela slingan om elementet stängs av via termostat eller vred.