Precis, men även om de flesta testförare tycker att Mazda bullrar för mycket så finns det säkert återförsäljare i kö som gärna skulle sälja dem om de finge.

Det finns inget som säger att en värmepump som vid vissa driftsförutsättningar bullrar/vibrerar lite mer än andra inte skulle vara ett lika bra köp som en värmepuimp som alltid går tyst.
Det är ytterst få kunder som har bullernivån som den mest avgörande faktorn.
Faktum är nog att rätt många skulle köpa en pump som vara problemfri och hade 10% högre verkningsgrad även om det krävdes att man satte den på markstativ p.g.a. vibrationer.

Jag kan dessutom tillägga att upplevelsen av buller varierar väldigt mycket från person till person.

Hälsade t.ex. i höstas på en bekant som hade satt in en Toshiba RAS10 (på markstativ) och där kunde man höra kompressorn i "allrummet" när värmepumpen gick för fullt, alltså inte några vibrationer i väggen, utan ett helt "rent" kompressorljud.
Inte speciellt störande kanske, men visst hörde man den.

Orsaken? Tyst inne i huset, och väggar med fiberisolering. (lätt stomme)

Mmm, men det är en viss skillnad på att "veta bäst" och på att måsta kunna försvara det man säljer...
Visst vet jag att mina vibrationsdämpare är bra, men jag vet också att de inte hjälper alla som har problem med vibrationer i husets stomme.

Hej Rickard! Jodå du har ju helt rätt i detta alltså, men jag kan försäkra dig om att personligen så skulle jag aldrig sälja något som var helt tvunget att stå på ett markstativ för att det inte skulle kunna föra oväsen eller vibrationer in i ett hus, och detta eftersom dylika utrustningar faktiskt är avsedda för att sitta på en väggkonsol.

Mvh Raffen. 

Jag vet att "mina" kuddar är bland de bättre som finns, men jag skriver ändå i min installtionsmanual att man bör montera på markstativ om man vet med sig att man är extra känslig för ljud.
Med vissa fabrikat eller exepmlar av värmepumpar, monterade på vissa typer av väggar behövs det säkert inte, men jag är inte rikigt lika kategorisk som Raffen i detta fall.
Kul att höra att mina vibrationsdämre gör skillnad i all fall!  Thumbsup
http://www.varmepumpsforum.com/catalog/product_info.php?cPath=33&products_id=72

Hej Rickard!  Jag tror också att dina kuddar är toppen Rickard, och man har ju bara hört en massa positivt om dem, så det är ju riktigt bra ju, sen det här med att vara kategorisk som i mitt fall, vad gör man nu inte för att få lite fart och fläkt på dialogen och på forumet vet du.

Mvh Raffen.

Jag vet att "mina" kuddar är bland de bättre som finns, men jag skriver ändå i min installtionsmanual att man bör montera på markstativ om man vet med sig att man är extra känslig för ljud.
Med vissa fabrikat eller exepmlar av värmepumpar, monterade på vissa typer av väggar behövs det säkert inte, men jag är inte rikigt lika kategorisk som Raffen i detta fall.

Kul att höra att mina vibrationsdämre gör skillnad i all fall!  Thumbsup

http://www.varmepumpsforum.com/catalog/product_info.php?cPath=33&products_id=72

Citat från: kjell62 skrivet 03 maj 2008, 23:09:04

Citat från: Rickard skrivet 03 maj 2008, 22:49:27

För egen del skulle jag nog aldrig montera en luft/luft-värmepump på min (älvsbyhus)vägg utan jag skulle välja markstativ, även om det blev dyrare och bökigare.
Jag skulle då med full säkerhet veta att jag inte skulle få några vibrationer i huset, i vart fall inte från utedelen.
Den som har en luftvärmepump monterad på trävägg, och hävdar att den inte hörs, anser jag inte vara representativ.
Men som sagt, det finns både märkesspecifika skillnader, och individuella skillnader, som inte har något alls att göra med om maskinen "är i gott skick och i sin ordning, inkl ev kringutrustning såsom vibrationsdämpare mm".

jag kan skryta om dina vibrationsdämpare
 när jag bytte till de så hörs den (knappt)
 men den hörs om man är petig
 inga vabrationer
 har mexi-tegel ej trä panel
 så den som har monterat på vägg
 har lite miss ljud prova med de mjuka kuddarna
 billigare än ett nytt markstativ
 kjell

Hej Kjell!  Ett bra mkt tips tycker jag, och jag tror också att Rickards vibrationsdämpare är helt kanon alltså. Jag kan väl nämna i sammanhanget att jag fick min Toshiba RAS10 GKVP-E-pump monterad med som det verkar extremt mjuka kuddar också, ivf om jag jämför med de kuddar som jag har på E9:an, och den har jag aldrig hört tillstymmelse till ljud ifrån. De kuddarna som jag fick till RAS10:an är helt otroligt mjuka alltså, och bara man pillar till lite på utedelen så gungar den omkring en liten stund som om den stod på en luftkudde, det enda som jag blev lite fundersam över var att det var bara M6-skruv på dem, men det var inga bekymmer med det sa installatören.

Mvh Raffen.

 M6 X4 duger nog bra för att hålla maskinen på platts
 är diametern på kuddarna lika som din E-9a
  vulkningen brukar släppa från metallen om
 det är för liten diameter
 vi har lite pro blem med gummikuddar på jobbet
 de brukar släppa i vulkningen
 men de är större saker M12 & ca 70-80 i diameter
 kjell

Jag har två st utedelar på andra sidan vardagsrumsväggen och de hörs inte alls, fast de är monterade på konsoller fästa med franska träskruvar genom träpanelen. Men så har jag en timmerstomme i väggen innanför brädpanelen och treglas isolerfönster som inte släpper igenom mycket ljud. Stomljud hör jag inget från någondera pumpen. Men 1800-talshus är kanske inte representativa!
/Pontus

Tjenare Pontus!  Timmerstommar är ju riktigt stabila grejor det ju, men som Rickard helt riktigt påpekar så är de nog inte helt representativa i det här sammanhanget med luftvärmepumpar på konsoler på dylika väggar.

Mvh Raffen.

Jag har två st utedelar på andra sidan vardagsrumsväggen och de hörs inte alls, fast de är monterade på konsoller fästa med franska träskruvar genom träpanelen. Men så har jag en timmerstomme i väggen innanför brädpanelen och treglas isolerfönster som inte släpper igenom mycket ljud. Stomljud hör jag inget från någondera pumpen. Men 1800-talshus är kanske inte representativa!

/Pontus

Precis, de är inte representativa, i vart fall inte för nån som har ett hus byggt senare än 1968... då de flesta hus har byggts med reglar och "gullfiber", d.v.s. en väldigt lätt stomme som lätt överför och FÖRSTÄRKER vibrationer/missljud i väggens konstruktion.

98% av alla maskiner sitter nog på väggen skulle jag tro, dels är det mycket lättare montage än att tex gjuta ett fundament för att ställa markstativet på + att det oftast är betydligt billigare att hänga dom på väggen om man har köpt en komplett installation från något företag. Bara för att så många sitter på väggen betyder inte att samtliga är nöjda för det, jag har kunder som av ena eller andra anledningar har sin på vägg men dom får så mycket resonans genom väggen att dom vill köpa ett markstativ att flytta pumpen till. Du och dina grannar verkar vara nöjda med era väggmontage och det är bra. En del är säkert inte riktigt nöjda men dom vet att det kanske kostar en del slantar att flytta maskinen så dom inte tycker det är värt det och som med allting så vänjer man sig vid en del ljud.
Vill du och din "polare" David envisas med att det aldrig behövs markstativ så får ni göra det men inte ökade din trovärdighet i mina ögon iallafall men det är en annan sak.
Det är bra att du tror att du är så trovärdig som man kan bli så det kan väl avsluta denna diskusion om markstativ eller inte och låta kunderna/montörerna avgöra själva vad dom tror blir bäst för deras hus.
mvh
Thomas
TS Comfort AB / TS Fastighetservice

Hej Thomas!  Helt självklart så är det precis som jag sade i ett tidigare inlägg, att det är helt upp till kunderna/montörerna, och kanske framförallt kunderna att avgöra vad de nu tror är bäst för deras resp hus, och det har jag givetsvis inga som helst synpunkter på naturligtvis, utan det står ju var och en helt fritt att göra som den nu vill, och detta oavsett om det nu skulle visa sig vara nödvändigt eller inte egentligen. F.ö så tycker jag verkligen att det är riktigt intressant att debattera med dig Thomas.
Ha nu en fortsatt trevlig helg du. Thumbsup

Mvh Raffen.

Citat från: ts-f skrivet 03 maj 2008, 14:41:30

Tror du att du blir mer trovärdig Raffen om du envisas med att säga att det aldrig behövs markstativ 

Hej Thomas!  Nej absolut inte, det kan jag lova dig, jag utgår givetsvis ifrån att jag redan är så trovärdig som man kan bli när jag påstår att markstativ inte behövs till en pump som är i gott skick och i sin ordning, inkl ev kringutrustning såsom vibrationsdämpare mm, sen att du har en annan uppfattning i ärendet Thomas, det har du ju all rätt att ha, och fler med dig förmodligen, och detta precis likaväl som jag har all rätt att ha min uppfattning ang denna fråga.
Sen om det nu råkar att finnas människor som promt vill ha sin luftvärmepump uppsatt på ett markstativ så är det ju naturligtvis helt ok för min del, och detta nu oavsett om det egentligen behövs eller inte.
Jag kan väl i sammanhanget också nämna att jag har sett förvånansvärt få pumpar som är monterade på ett markstativ i verkligheten, som t.ex på min gata som består av 19 hus varav 13 st har luftvärmepump och 3 st av dem dessutom har 2 st installerade, alltså 16 st luftvärmepumpar så sitter ingen av dem på markstativ. Tittar jag i en större del av min omgivning så kan jag väl räkna till ca 140-150 st luftvärmepumpar och då hittar jag 1 st exemplar som sitter på en hemmasvetsad ställning som väl då kan betraktas som ett markstativ, f.ö så sitter pumparna upphängda på väggkonsol såväl på stenfot (grunden) som stenväggar, tegelväggar samt träväggar. Nu har jag ju förvisso inte hunnit eller kunnat prata med allihop dessa pumpägare, men väl ett 45-50-tal av dem, och ingen av dem har hört något anmärkningvärt eller störts utav luftvärmepumpen, så rent statistiskt så borde ju detta tala till förmån för min uppfattning i ärendet, inkl min trovärdighet i ämnet ifråga, eller hur Thomas.

Mvh Raffen.

 jag håller fullständigt med Thomas
 en del maskiner ska stå på mark stativ
 och att dina 150 grannar inte har väggstativ
 kan nog vara en kostnadsfråga ?
 och förmodligen har dina grannar bara en
 pump = inget att gemföra med
 tex var till min granne i vintras
 som har en fujitsu 9a
 jag tyckte han skulle haft den på mark stativ
 för JAG hörde den. inget extrem men.
 svar. varför det den hörs inte tyckte han
 kan nog vara som med bilar
 svårt att förklara för en nöjd volvo 740 ägare
 att en mercedes 600 går bättre
 svaret brukar vara
 att den drar så mycket bensin
 men fakta är att den inte drar mer bensin
 men går mycket bättre
 kjell
 

Tror du att du blir mer trovärdig Raffen om du envisas med att säga att det aldrig behövs markstativ 

Hej Thomas!  Nej absolut inte, det kan jag lova dig, jag utgår givetsvis ifrån att jag redan är så trovärdig som man kan bli när jag påstår att markstativ inte behövs till en pump som är i gott skick och i sin ordning, inkl ev kringutrustning såsom vibrationsdämpare mm, sen att du har en annan uppfattning i ärendet Thomas, det har du ju all rätt att ha, och fler med dig förmodligen, och detta precis likaväl som jag har all rätt att ha min uppfattning ang denna fråga.
Sen om det nu råkar att finnas människor som promt vill ha sin luftvärmepump uppsatt på ett markstativ så är det ju naturligtvis helt ok för min del, och detta nu oavsett om det egentligen behövs eller inte.
Jag kan väl i sammanhanget också nämna att jag har sett förvånansvärt få pumpar som är monterade på ett markstativ i verkligheten, som t.ex på min gata som består av 19 hus varav 13 st har luftvärmepump och 3 st av dem dessutom har 2 st installerade, alltså 16 st luftvärmepumpar så sitter ingen av dem på markstativ. Tittar jag i en större del av min omgivning så kan jag väl räkna till ca 140-150 st luftvärmepumpar och då hittar jag 1 st exemplar som sitter på en hemmasvetsad ställning som väl då kan betraktas som ett markstativ, f.ö så sitter pumparna upphängda på väggkonsol såväl på stenfot (grunden) som stenväggar, tegelväggar samt träväggar. Nu har jag ju förvisso inte hunnit eller kunnat prata med allihop dessa pumpägare, men väl ett 45-50-tal av dem, och ingen av dem har hört något anmärkningvärt eller störts utav luftvärmepumpen, så rent statistiskt så borde ju detta tala till förmån för min uppfattning i ärendet, inkl min trovärdighet i ämnet ifråga, eller hur Thomas.

Mvh Raffen.

Hej du igen Raffen.
Jag syftade på dina frågor på forumet generellt men jag formulerade mig nog lite tokigt. satte även en smiley efter men den vinken förstod du nog inte riktigt.
Jag hittade en tråd där jag skrev om GKVP och det är under min tavla. Du skrev efter mig så den borde du ha läst.
Jag kan bara ge dig mina synpunkter angående GKVP, angående markstativ så har du och David lite olika uppfattningar om att det aldrig behövs markstativ än vad jag har men det får vi leva med.
Att inte du har stomljud på dina maskiner betyder inte att alla har lika bra väggar som du har.
Jag har en relativt nybyggd och välisolerad villa och jag har dessvärre stomljud med GKVP.
Tänker inte ändra på min uppfattning om markstativ när det gäller dåliga väggar vad än din montör David säger, har sett ventilationsutveckling sätta en del maskiner på markstativ men då måste det ha varit för att väggkonsollerna varit slut 
mvh Thomas

Tjenare Thomas!  Det är ingen fara på taket vet du Thumbsup Jag satte ju också en smiley för att skoja lite, så det var inte så allvarligt som du kanske trodde.
Jag vet ju att jag har en hel del frågor och synpunkter och tycker dessutom om att kunna ha en dialog på forumet, och om jag medelar en synpunkt med övertygelse så får jag ju alltid vara beredd på att man som lök på laxen får ett antal intelligenta motfrågor eller synpunkter som jag då alltid får bereda mig på att besvara och komplettera om jag nu skall skall kunna vara trovärdig i min medelade uppfattning.
Jag förväntar mig heller inte att du ska ändra din uppfattning Thomas när det gäller markstativ kontra s.k dåliga väggar, likväl som jag inte har för avsikt att ändra min uppfattning heller, och det är ju bl.a tjusningen med t.ex detta forum, att man ibland kan vara överens om att man inte är överens, och det är ju helt fantastiskt egentligen och det här med att Ventilationsutveckling aldrig sätter en ny pump på markstativ i egen regi är såvitt jag förstår helt rätt, men givetsvis är det ju så att om jag själv nu absolut hade velat ha min pump på ett markstativ och hade anskaffat ett sådant, så hade han naturligtvis satt pumpen på detta givetsvis, eftersom kunden har ju alltid rätt eller hur.

Mvh Raffen.

Hej du igen Raffen.

Jag syftade på dina frågor på forumet generellt men jag formulerade mig nog lite tokigt. satte även en smiley efter men den vinken förstod du nog inte riktigt.
Jag hittade en tråd där jag skrev om GKVP och det är under min tavla. Du skrev efter mig så den borde du ha läst.
Jag kan bara ge dig mina synpunkter angående GKVP, angående markstativ så har du och David lite olika uppfattningar om att det aldrig behövs markstativ än vad jag har men det får vi leva med.
Att inte du har stomljud på dina maskiner betyder inte att alla har lika bra väggar som du har.
Jag har en relativt nybyggd och välisolerad villa och jag har dessvärre stomljud med GKVP.
Tänker inte ändra på min uppfattning om markstativ när det gäller dåliga väggar vad än din montör David säger, har sett ventilationsutveckling sätta en del maskiner på markstativ men då måste det ha varit för att väggkonsollerna varit slut 
mvh
Thomas

Hej du Raffen.

Skulle man svara på alla dina frågor får man nog tillbringa många timmar här 
Jag har tidigare skrivit om mer vibrationer från GKVP än från SKVP , kommer dock ej ihåg om det var någon fråga från dig eller om det var under någon fråga här på forumet men det borde gå att söka på.
Det är ganska lätt för mig att jämföra stomljud från olika märken och modeller när jag byter maskiner då dom sitter på exakt samma konsoll 
GKVP är den maskin som ger mest stomljud genom min vägg av dom maskiner som hitills har suttit där och det är några stycken.
För övrigt fungerar maskinen bra.
Mycket möjligt att just maskinen jag har uppsatt vibrerar mer än andra GKVP men jag har inga planer på att sätta upp en likadan för att se om den vibrerar mindre.
Om den montören "aldrig" monterade maskiner på markstativ oavsett husväggens uppbyggnad undrar jag vem det är som är seriös egentligen 
Vissa hus behöver helt enkelt markstativ vad du och David än tycker om man nu inte gillar stomljud förstås.
mvh
Thomas
TS Comfort AB

Jag har fått så många goda råd här i tråden och många Pm också. Jag har inte bråttom med att bestämma mig men tar helt säkert ett bra beslut så småningom!
J

Du är väl en pärla Raffen! Visst är det heta element på flera sätt och vis! Har funderat på om jag skall flytta härifrån men jag har svårt att skiljas från "raddarna" förstås. Blir nog kvar här ett tag till å så får det bli Thailand på ålderns höst. Där trivs jag väldigt bra och så har jag ju kopparn och raddarna att leva på! "De ska va gött å leva annars kan de kvetta"!  Har  beställt ny resa till Thailand drar med minsta dottern i augusti!! Herlig som dom säger i Noreg!!

Hej! Nej jag har inte riktigt koll på uttemp när det är riktigt kallt. Däremot så tycker jag att det aldrig behövs så där väldigt varmt vatten för att värma mitt hus. Nu har vi 2-3 ºC här och då är det 32 ºC ut från pannan och då har jag 21 ºC inomhustemp. Men visst är raddarna coola!!
J

Snälla Josefin sätt inte in luft/luft utan bygg på dit vattenburna system istället...............

Fint Raffen! Idag har vart  en intressant dag med många goda dialoger på alla sätt å vis. Nu stänger jag butiken för idag. Tack alla och God Natt!
J

Ha det bra Josefin!  Skall du redan gå och lägga dig! Jag kanske PM:ar dig lite imorgon ev.  God Natt! 

Mvh Raffen.

Fint Raffen! Idag har vart  en intressant dag med många goda dialoger på alla sätt å vis. Nu stänger jag butiken för idag. Tack alla och God Natt!
J

Raffen! Du har väl inte tänkt dig hit å sno min fina rör!? Men jag kan gott förstå att det svider i "vill ha tarmen" när du ser så fina grejer!!
Ärligt talat-Hur mycket ström tror du det går åt att hålla oss 2 personer med vv/år på ett ungefär med min panna och elpatron. Svårt å gissa kanske men jag vet att du är en stjärna på såna här grejer! Berätta gärna också mer om timern!
J

Ventilationsutveckling måste sitta på ett stort parti "gamla" maskiner som kostar pengar som hyllvärmare !!!
Svårslaget pris på den maskinen, se till att den blir monterad på markstativ så är det en bra maskin.

Raffen! Du måste förstå att det är ÄKTA KOPPAR, många meter och där har jag investerat min pensionsförsäkring så min framtid är tryggad!! Mina "tavlor på väggen" är i olja och värda betydligt mer än displayer!!
150l och 13,5kwh. Går som ett spjut!!
Mvh
J

Hej Josefin!  Fytusan vad rör och grejor du har på den här pannan du, en annan blir ju nästan mörkrädd Förstår ju knappt hur du kan hålla reda på allt alltså Men man kanske blir sådan när man som jag bara är van vid en tavla på väggen och en fjärrkontroll Men kan man ändå få fråga hur stor vv-behållaren är i den här pannan i liter räknat?? och vilken effekt/effekter har elpatronen/elpatronerna??

Mvh Raffen.

Jag har fått bud på 2 st Toshiba RAS 10 GKVP-E. 12.995:-/st, inkl, montering! Billigt och bra tänker jag.
J

Ska man chansa med endast en kraftig pump så gäller det verkligen att ha stora trapphus som kan transportera värmen till helst öppna planlösningar på dom övre våningarna, 2 mindre maskiner blir självklart dyrare i inköp men blir med största sannolikhet en bättre affär i längden.

Javisst, men det brukar kosta minst 1,5ggr så mycket med två små som en stor. Nu fick ju Josefin ett bra pris på två pumpar, men om man väljer mellan två klena för 18000kr/st och en kraftfull för 21000kr tycker jag att man kan börja med den lite dyrare pumpen och se hur det fungerar. Lyckas man få till en bra placering, t ex i en hall med trapphus upp till övervåningen, kanske man klarar sig med lite stöd från ett par elradiatorer uppe, speciellt när det rör sig om ett 1,5-planshus. Beroende på hur det fungerar kan man sedan komplettera med en värmepump till. Men jag är själv ett stort fan av en pump på varje våning! Jag valde ju den lösningen själv!  Thumbsup

/Pontus