|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Gano
« skrivet: 06 mars 2008, 10:27:43 »
Hej
Om man som jag har 2 st LLVP (för det mesta surrande på lågt varvtal) så blir felvisningen stor. De billiga mätarna klarar inte av att integrera och beräkna ytan under de kraftigt deformerade strömkurvorna, det krävs hög samplingsfrekvens och en snabb och avancerad beräkningsmodell.
Jag har slutat redovisa kWh-värden från mina värmepumpar. När jag gjorde det så såg jag att ekvationen Hushållsel = Totalel - (varmvattenel + VPel) inte verkade stämma längre.
Hushållselen ökade så fort jag startade värmepumparna i september, och jag kunde inte förstå vad det var som gjorde den ökande förbrukningen. Våra stora förbrukare är disk-tvätt-matlagning och de är hyfsat stabila över året. Vår hushållsel brukar t o m minska något när vi jobbar, och i det här fallet var det tvärtom.....den ökade.
När jag jämförde med en krönt mätare så visade det sig att de mäter rätt på det mesta med ren resitiv last (elpatron) men rent dåligt på inverterstyrda motorer.
Som kuriosa kan jag säga att vår förbrukning är svårare att hålla i schack nu med den nya digitala fjärravlästa mätaren som vi fick installerad i maj förra året. Nästan alla grannarna har också märkt det. Den gamla snurrskivan mätte fel till kundens fördel. Mätning av strömförbrukning är inte lätt, inte ens mätare för tusentals kronor mäter helt rätt.
PM300:an sitter på elpatronen och mäter ren resistiv last, där mäter den bra.
MVH/Gano
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 06 mars 2008, 08:27:03 »
Hej Kilo! Jo man har ju hört talas om detta med stor felvisning, men personligen har jag inte något som helst belägg för att denna stora felmätning skulle vara aktuell i mitt eget fall, men som sagt några kwh hit eller dit på 1 månads total elförbrukning, det kan det nog ev vara. Förresten vet du vad den här Marelcomätaren kostar eller??
Mvh Raffen.
Nej, jag har ingen aning om vad mätaren kostar, de hade inga prisuppgifter på hemsidan. Jag hade hoppats på att någon annan kanske visste.
Som sagt, några kWh eller Watt hit eller dit spelar kanske ingen roll, några 10-tals kWh eller Watt kanske inte heller spelar någon roll, kanske inte ens 100 kWh eller Watt, allt beroende på vad man använder resultaten till och vilka slutsatser man drar.
Att billiga mätare á la Clas-Ohlson/E-tech visar fel i vissa mätsituationer, det råder det inte någon som helst tvekan om, och du måste väl ändå hålla med om att det vore intressant att veta hur stor (eller liten) felvisningen verkligen är?
Hej Kilo! Ok du vet inget pris. Jag tycker annars att den ser ungefär likadan ut som de andra mätarna och med samma mätuppgifter, men med undantag för texten som ju onekligen låter bra. Den borde väl isf kanske kosta ca 3-5 ggr så mkt som de andra mätarna då om den nu skulle vara så tillförlitlig ev.
Ja att de billiga mätarna á la Clas-Ohlson/E-tech visar fel i vissa mätsituationer (luftvärmepumpar har det ju uppdagats via Ganos tester), det har jag ju mkt väl förstått, eller har du fått fram några egna rättvisande testresultat Kilo med anledning av dina uttalanden??
För min egen del har jag inte tillgång till så avancerad mätutrustning (och dyrbar) som skulle krävas för klarlägga det hela, men känner bara rent spontant och med ledning av mina förbrukningssiffror, att jag inte har några som helst belägg för att det skulle vara något annat än en relativt mariginell felmätning isf, så min Etech fyller mkt väl sin funktion och räcker gott till för min del t.v.
Mvh Raffen.
Mmm, och det trevligaste är ju att den visar fel åt "rätt" håll, den visar för lite. Ungefär som färddatorn i bilen, man ser hellre en felvisning åt det håll som indikerar en lägre förbrukning än den faktiska än tvärt om... 
Skrivet av: kilo
« skrivet: 05 mars 2008, 22:28:25 »
Ja, Marelco-mätaren liknar de andra, men det var texten om att den skulle klara svårare laster jag reagerade på.
Och, nej, jag har inte gjort några egna mätningar som kan klargöra detta. För närvarande nöjer jag mig med att veta att felvisningen existerar och att felets storlek är okänt, och läser därmed inlägg om effekt- och förbrukningssiffror uppmätta med dylika mätare med skepsis.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 05 mars 2008, 21:49:56 »
Hej Kilo! Jo man har ju hört talas om detta med stor felvisning, men personligen har jag inte något som helst belägg för att denna stora felmätning skulle vara aktuell i mitt eget fall, men som sagt några kwh hit eller dit på 1 månads total elförbrukning, det kan det nog ev vara. Förresten vet du vad den här Marelcomätaren kostar eller??
Mvh Raffen.
Nej, jag har ingen aning om vad mätaren kostar, de hade inga prisuppgifter på hemsidan. Jag hade hoppats på att någon annan kanske visste.
Som sagt, några kWh eller Watt hit eller dit spelar kanske ingen roll, några 10-tals kWh eller Watt kanske inte heller spelar någon roll, kanske inte ens 100 kWh eller Watt, allt beroende på vad man använder resultaten till och vilka slutsatser man drar.
Att billiga mätare á la Clas-Ohlson/E-tech visar fel i vissa mätsituationer, det råder det inte någon som helst tvekan om, och du måste väl ändå hålla med om att det vore intressant att veta hur stor (eller liten) felvisningen verkligen är?
Hej Kilo! Ok du vet inget pris. Jag tycker annars att den ser ungefär likadan ut som de andra mätarna och med samma mätuppgifter, men med undantag för texten som ju onekligen låter bra. Den borde väl isf kanske kosta ca 3-5 ggr så mkt som de andra mätarna då om den nu skulle vara så tillförlitlig ev. Ja att de billiga mätarna á la Clas-Ohlson/E-tech visar fel i vissa mätsituationer (luftvärmepumpar har det ju uppdagats via Ganos tester), det har jag ju mkt väl förstått, eller har du fått fram några egna rättvisande testresultat Kilo med anledning av dina uttalanden?? För min egen del har jag inte tillgång till så avancerad mätutrustning (och dyrbar) som skulle krävas för klarlägga det hela, men känner bara rent spontant och med ledning av mina förbrukningssiffror, att jag inte har några som helst belägg för att det skulle vara något annat än en relativt mariginell felmätning isf, så min Etech fyller mkt väl sin funktion och räcker gott till för min del t.v. Mvh Raffen.
Skrivet av: kilo
« skrivet: 05 mars 2008, 21:08:55 »
Hej Kilo! Och hur mkt kostar den mätaren då?? Tycker personligen inte att min Etechmätare visar alls uppåt väggarna fel, tvärtom menar jag att den mäter märkligt rätt, även om jag inte kan gå i god för mätningen på just värmepumpen i mitt fall, men några kilowattimmar hit eller dit på en månads elförbrukning, vad skulle det nu ha för betydelse?? För så mkt mer tror jag inte att det handlar om isf.
Mvh Raffen.
Jag håller med om att några kilowattimmar hit eller dit kanske inte spelar någon roll, beroende på vad man använder resultaten till. 10-15% felvisning är dock omkring 60kWh fel på en månadsförbrukning på 500kWh och det är mer än "några kilowattimmar". Men som sagt, allt beror på vad man ska ha resultaten till. Mäter de lika mycket fel åt samma håll hela tiden duger Kass-Ohlson-mätarna m.fl säkert utmärkt om man bara gör egna relativa jämförelser t.ex. mellan månder och år. Värre blir det kanske om ska jämföra med grannen som har en annan pump som fungerar lite olika och kanske ger annorlunda övertoner. Då kanske skillnaden mellan två mätare på olika pumpar blir närmare 20-25% eller mer och då kan man fundera på vad mätningarna är värda.
Hej Kilo! Jo man har ju hört talas om detta med stor felvisning, men personligen har jag inte något som helst belägg för att denna stora felmätning skulle vara aktuell i mitt eget fall, men som sagt några kwh hit eller dit på 1 månads total elförbrukning, det kan det nog ev vara. Förresten vet du vad den här Marelcomätaren kostar eller??
Mvh Raffen.
Nej, jag har ingen aning om vad mätaren kostar, de hade inga prisuppgifter på hemsidan. Jag hade hoppats på att någon annan kanske visste. Som sagt, några kWh eller Watt hit eller dit spelar kanske ingen roll, några 10-tals kWh eller Watt kanske inte heller spelar någon roll, kanske inte ens 100 kWh eller Watt, allt beroende på vad man använder resultaten till och vilka slutsatser man drar. Att billiga mätare á la Clas-Ohlson/E-tech visar fel i vissa mätsituationer, det råder det inte någon som helst tvekan om, och du måste väl ändå hålla med om att det vore intressant att veta hur stor (eller liten) felvisningen verkligen är?
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 05 mars 2008, 20:48:45 »
Hej Kilo! Och hur mkt kostar den mätaren då?? Tycker personligen inte att min Etechmätare visar alls uppåt väggarna fel, tvärtom menar jag att den mäter märkligt rätt, även om jag inte kan gå i god för mätningen på just värmepumpen i mitt fall, men några kilowattimmar hit eller dit på en månads elförbrukning, vad skulle det nu ha för betydelse?? För så mkt mer tror jag inte att det handlar om isf.
Mvh Raffen.
Jag håller med om att några kilowattimmar hit eller dit kanske inte spelar någon roll, beroende på vad man använder resultaten till. 10-15% felvisning är dock omkring 60kWh fel på en månadsförbrukning på 500kWh och det är mer än "några kilowattimmar". Men som sagt, allt beror på vad man ska ha resultaten till. Mäter de lika mycket fel åt samma håll hela tiden duger Kass-Ohlson-mätarna m.fl säkert utmärkt om man bara gör egna relativa jämförelser t.ex. mellan månder och år. Värre blir det kanske om ska jämföra med grannen som har en annan pump som fungerar lite olika och kanske ger annorlunda övertoner. Då kanske skillnaden mellan två mätare på olika pumpar blir närmare 20-25% eller mer och då kan man fundera på vad mätningarna är värda.
Hej Kilo! Jo man har ju hört talas om detta med stor felvisning, men personligen har jag inte något som helst belägg för att denna stora felmätning skulle vara aktuell i mitt eget fall, men som sagt några kwh hit eller dit på 1 månads total elförbrukning, det kan det nog ev vara. Förresten vet du vad den här Marelcomätaren kostar eller?? Mvh Raffen.
Skrivet av: kilo
« skrivet: 05 mars 2008, 20:28:09 »
Jag väcker den här tråden igen då jag sprang på följande elmätare med stickproppsanslutning från Marelco: http://www.marelcovinga.se/home/marelco/Templates/productView.php?enummer=0981555.
De skriver:
"Mäter True RMS vilket ger noggranna mätningar om övertoner förekommer till följd av t.ex. olinjära laster."
Det låter som att den borde vara mycket bättre än alla Kass-Ohlson och E-techmätare som verkar visa helt uppåt väggarna när det mäts på värmepumpar. Vad tror ni om denna?
Hej Kilo! Och hur mkt kostar den mätaren då?? Tycker personligen inte att min Etechmätare visar alls uppåt väggarna fel, tvärtom menar jag att den mäter märkligt rätt, även om jag inte kan gå i god för mätningen på just värmepumpen i mitt fall, men några kilowattimmar hit eller dit på en månads elförbrukning, vad skulle det nu ha för betydelse?? För så mkt mer tror jag inte att det handlar om isf.
Mvh Raffen.
Jag håller med om att några kilowattimmar hit eller dit kanske inte spelar någon roll, beroende på vad man använder resultaten till. 10-15% felvisning är dock omkring 60kWh fel på en månadsförbrukning på 500kWh och det är mer än "några kilowattimmar". Men som sagt, allt beror på vad man ska ha resultaten till. Mäter de lika mycket fel åt samma håll hela tiden duger Kass-Ohlson-mätarna m.fl säkert utmärkt om man bara gör egna relativa jämförelser t.ex. mellan månder och år. Värre blir det kanske om ska jämföra med grannen som har en annan pump som fungerar lite olika och kanske ger annorlunda övertoner. Då kanske skillnaden mellan två mätare på olika pumpar blir närmare 20-25% eller mer och då kan man fundera på vad mätningarna är värda.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 05 mars 2008, 19:35:23 »
Jag väcker den här tråden igen då jag sprang på följande elmätare med stickproppsanslutning från Marelco: http://www.marelcovinga.se/home/marelco/Templates/productView.php?enummer=0981555.
De skriver:
"Mäter True RMS vilket ger noggranna mätningar om övertoner förekommer till följd av t.ex. olinjära laster."
Det låter som att den borde vara mycket bättre än alla Kass-Ohlson och E-techmätare som verkar visa helt uppåt väggarna när det mäts på värmepumpar. Vad tror ni om denna?
Hej Kilo! Och hur mkt kostar den mätaren då?? Tycker personligen inte att min Etechmätare visar alls uppåt väggarna fel, tvärtom menar jag att den mäter märkligt rätt, även om jag inte kan gå i god för mätningen på just värmepumpen i mitt fall, men några kilowattimmar hit eller dit på en månads elförbrukning, vad skulle det nu ha för betydelse?? För så mkt mer tror jag inte att det handlar om isf. Mvh Raffen.
Skrivet av: erp
« skrivet: 05 mars 2008, 18:31:42 »
Jag har en mätare från Clas Ohlsson och jag märkte igår att den ger möjligen ett för högt värde, den mätte förbrukningen för en 15W glödlampa till ca 40W!
40W är ingen förbrukning, det är en effekt!
Skrivet av: kilo
« skrivet: 05 mars 2008, 16:42:28 »
Jag väcker den här tråden igen då jag sprang på följande elmätare med stickproppsanslutning från Marelco: http://www.marelcovinga.se/home/marelco/Templates/productView.php?enummer=0981555. De skriver: "Mäter True RMS vilket ger noggranna mätningar om övertoner förekommer till följd av t.ex. olinjära laster." Det låter som att den borde vara mycket bättre än alla Kass-Ohlson och E-techmätare som verkar visa helt uppåt väggarna när det mäts på värmepumpar. Vad tror ni om denna?
Skrivet av: Cud
« skrivet: 05 februari 2008, 08:45:07 »
Jag har en mätare från Clas Ohlsson och jag märkte igår att den ger möjligen ett för högt värde, den mätte förbrukningen för en 15W glödlampa till ca 40W! Jag skulle annars nog ha gissat att den ger ett för lågt värde men inte för högt. Kanske nån klokare person kan förklara för mej hur detta är möjligt? Mätningen var iof inte speciellt exakt eftersom det fanns andra förbrukningsapparater i standby ikopplade men mätaren visade ca 65W tills jag drog ur lampan och då visade den ca 25W. Den förbrukningen kan vara rätt för datorn drar ca 15W i standby och modemet samt routern drar ca 6W vardera men hur en 15W lampa kan dra 40W är för mej svårt att begripa.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 01 februari 2008, 06:51:57 »
Hej Rickard! Nej då, jag tror inte alltid att billigast är bäst, eller ens nästan lika bra, bara när det gäller elmätare vet du... Förresten jag såg att du i webbutiken hade begagnade Enermet 1-fas elmätare av 2 typer, är dessa avsedda för att användas i jordad stickkontakt?? och vilken av dem mäter mest rätt??
Mvh Raffen. De dyrare mätarna är nyare, de har i regel också mindre "mil på mätaren" så de skulle kanske kunna visa mindre fel men klassningen är densamma klass 2 vilket innebär felvisning mindre än 2% enligt IEC-normen. De är inte gjorda för att ansluta till jordat uttag, men det är å andra sidan inte en luftvärmepump heller, egentligen. En fast installerad maskin skall ha en fast elanslutning kopplad till sig, även om man kan ha stickpropp så är det inte rekommenderat om det inte är nödvändigt. (som t.ex. i fallet kylskåp som med jämna mellanrum skall dras fram för att man skall komma åt att städa)
Skrivet av: Rollster
« skrivet: 01 februari 2008, 00:55:59 »
men en bidragande orsak till det höga COP-värdet är nog att det helt enkelt inte blir lika varmt i alla vrån i alla rum i huset när jag värmer med värmepumpen som när jag värmer med elpannan.
Min åsikt också. Det blir inte riktigt lika varmt ända ut i vrårna och definitivt inte vid fönstren. Kör man element så blir det varmast vid fönstren (vilket i och för sig ökar värmeförlusterna från huset eftersom fönstren är den svaga punkten i klimatskalet). Det blir också en varm fläck bakom elementen som ökar värmeförlusterna genom väggen.
MVH/Gano
Jo . när man element och en pump / fläkt så värmer ju elementet mera upp huskonstruktionen än en fläkt , därav blir det en "förlust" Man kan åxå jämföra Golvvärme och element , förlusten blir större vid golvvärme. för då värmer man upp "inne" i konstruktionen ! Så då borde det förstås vara bättre isolerat i golv och/eller väggar .
Skrivet av: Gano
« skrivet: 31 januari 2008, 23:47:09 »
men en bidragande orsak till det höga COP-värdet är nog att det helt enkelt inte blir lika varmt i alla vrån i alla rum i huset när jag värmer med värmepumpen som när jag värmer med elpannan.
Min åsikt också. Det blir inte riktigt lika varmt ända ut i vrårna och definitivt inte vid fönstren. Kör man element så blir det varmast vid fönstren (vilket i och för sig ökar värmeförlusterna från huset eftersom fönstren är den svaga punkten i klimatskalet). Det blir också en varm fläck bakom elementen som ökar värmeförlusterna genom väggen. MVH/Gano
Skrivet av: kilo
« skrivet: 31 januari 2008, 21:22:43 »
Hmmm.
Det finns "otaliga" vittnesmål i detta forum om luftvärmepumpar som sparat tusentals kWh:ar och bara förbrukat "typ" 1500 kWh på ett år, jag har ett bra tag reagerat på dessa siffror undermedvetet, utan att kunna sätta fingret på vad som varit problemet, men börjar nu kunna skönja en del av de misstankar jag haft.
OK; jag har låtit mig övertygas om att luftvärmepumparna är bättre än jag först trodde, men SÅ bra är de nog kanske inte att de ger en årsmedel-COP på 5.0 eller högre...
En anledning till höga COP-värden är nog också att man med en luftvärmepump helt enkelt inte värmer upp lika stor yta lika jämt som man gör med en radiator i varje rum.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 31 januari 2008, 19:37:06 »
Hmmm.
Det finns "otaliga" vittnesmål i detta forum om luftvärmepumpar som sparat tusentals kWh:ar och bara förbrukat "typ" 1500 kWh på ett år, jag har ett bra tag reagerat på dessa siffror undermedvetet, utan att kunna sätta fingret på vad som varit problemet, men börjar nu kunna skönja en del av de misstankar jag haft.
OK; jag har låtit mig övertygas om att luftvärmepumparna är bättre än jag först trodde, men SÅ bra är de nog kanske inte att de ger en årsmedel-COP på 5.0 eller högre...
Det får vara hur det vill med "Clas Ohlsson-mätarna", jag vet i alla fall vad jag TROR, de visar fel, hur mycket är svårt att säga, men att de visar betydligt mindre än en vanlig hushållselmätare TROR jag är ställt utom varje rimligt tvivel.
Du Raffen måste vara en av de sista som fortfarande tror på att billigast är bäst. (eller i alla fall - nästan lika bra)
Hej Rickard! Nej då, jag tror inte alltid att billigast är bäst, eller ens nästan lika bra, bara när det gäller elmätare vet du... Förresten jag såg att du i webbutiken hade begagnade Enermet 1-fas elmätare av 2 typer, är dessa avsedda för att användas i jordad stickkontakt?? och vilken av dem mäter mest rätt?? Mvh Raffen.
Skrivet av: Gano
« skrivet: 31 januari 2008, 17:05:43 »
Hej Jag har i varje fall försökt mäta och jämföra. Någon kan säkert utföra detta mer professionellt eller t o m i labmiljö med olika laster, cosfi etc. Men ju mer man läser desto mer förstår man hur svårt det är att mäta elförbrukning. Det finns snart ingen sinusformad ström och spänning ute på nätet längre, det finns så oerhört mycket utrustning som stör. I fallet Raffen och hans ovilja att erkänna svagheterna hos en billig mätare såsom E-tech kan jag säga att den förmodligen duger åt hans lilla (underdimensionerade ?) värmepump. Eftersom Raffens värmepump ofta går ganska hårt (med liten fasförskjutning) så erhålls kanske en hyfsad mätnoggrannhet. Men det betyder inte att E-tech är en bra mätare. E-techen (och liknande mätare) klarar inte svåra fasvinklar, det tycker jag att jag har bevisat i mina försök. Om Raffen vill ifrågasätta resultaten så får han naturligtvis utföra vetenskapliga försök som bevisar motsatsen. Tro gör man i kyrkan. MVH/Gano
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 31 januari 2008, 01:29:25 »
Hmmm. Det finns "otaliga" vittnesmål i detta forum om luftvärmepumpar som sparat tusentals kWh:ar och bara förbrukat "typ" 1500 kWh på ett år, jag har ett bra tag reagerat på dessa siffror undermedvetet, utan att kunna sätta fingret på vad som varit problemet, men börjar nu kunna skönja en del av de misstankar jag haft. OK; jag har låtit mig övertygas om att luftvärmepumparna är bättre än jag först trodde, men SÅ bra är de nog kanske inte att de ger en årsmedel-COP på 5.0 eller högre... Det får vara hur det vill med "Clas Ohlsson-mätarna", jag vet i alla fall vad jag TROR, de visar fel, hur mycket är svårt att säga, men att de visar betydligt mindre än en vanlig hushållselmätare TROR jag är ställt utom varje rimligt tvivel. Du Raffen måste vara en av de sista som fortfarande tror på att billigast är bäst. (eller i alla fall - nästan lika bra)
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 30 januari 2008, 23:42:00 »
... Men att dessa skulle mäta fel på 15-40%, det fortsätter jag nog att inte tro på även i fortsättningen tyvärr.
 wtf... de e ju som att snacka med en religiös fanatiker.
ok?
.
Mvh Paxmax
Hej Paxmax! Säger du det.... Nej någon religiös fanatiker är jag absolut inte, även om en del tror på Gud och en del tror på sig själva i vissa frågor, och jag tillhör väl den senare kategorin i det här fallet, eftersom några så stora felmätningar absolut inte kan vara aktuellt för min del. Mvh Raffen.
Skrivet av: Paxmax
« skrivet: 30 januari 2008, 23:18:38 »
... Men att dessa skulle mäta fel på 15-40%, det fortsätter jag nog att inte tro på även i fortsättningen tyvärr.
wtf... de e ju som att snacka med en religiös fanatiker.
..men man kan ju undra över hur en mätare för ca 200:- kr kan vara så mkt tillförlitligare än andra för ca 159-179:- kr, ..med tanke på den expert ...påstod att det vill till mätare för upp emot 5000:- kr för att vara acceptabel
Inte alls konstigt, går du in på en elfirma och köper en modern typgodkänd mätare så kostar den säkert nära 3-5000kr för att få den i handen.
Men, en grossist som har ett överlager kan sälja ut dom billigare, och en som säljer beggade mätare kan ju inte ta ut samma pris.. ok?
... eller ser du någon annan mer trovärdig fördelning av elförbrukningen i vårt fall Paxmax???
Jösses... jag önskar alltid mindre tro och mer fakta, kan omöjligt spekulera om din förbrukning.
Mvh Raffen.
Mvh Paxmax
Skrivet av: Paxmax
« skrivet: 30 januari 2008, 22:53:42 »
1036 hette senare 61036. Den är idag bara en grund för energimätare i en helt ny europanorm MID -measuring instruments directive. Även om en mätare är klassad som 2% så får den under vissa omständigheter mäta utanför 2%. T.ex. väldigt låg ström, eller ganska låg ström och CosFi 0.5 ind, eller osymetrisk last (på en flerelements mätare typ 3-fas mätare). Gränserna är baserade på olika multiplar av mätarens "bas ström". Tillverkaren kan själv sätta sin bas ström. Ju lägre bas ström, desto hårdare blir kravet på mätaren, dvs desto lägre ström måste den kunna mäta med fullgod precision. Bas strömmen bestämmer åxå startströmmen dvs den lägsta ström som mätaren måste detektera och snurra igång på. T.ex så är kraven på mätaren vid startströmmen VÄLDIGT generösa typ +10 -90%(siffrorna är ur mitt bleka minne, kan vara lite off). Jag har fått tag på en sån här: http://www.hager.se/index.php?scr=1024&id=1883. Någon som vet något om kvaliten på denna? Vad menas t.ex. med Klass 2?
Klass 2 = mindre än 2% felvisning enligt den IEC-norm som man hänvisar till.
Alla klassade elmätare är bättre än det du köper på Jula eller Conrad.
Nja. Mätaren saknar typgodkännande, altså uppfyller inte kraven i ex.vis 61036. Dom uppger att den mäter som klass 2. Denna mätare TÅL inte den behandling som en typgodkänd mätare klarar. Precisionen kan vara god ändå, men är inte garanterad på det sätt som ex.vis en typgodkänd mätare garanterar.
Skrivet av: kilo
« skrivet: 30 januari 2008, 11:27:20 »
2% felvisning är bättre än 20% felvisning  . Någon som vet om IEC-norm 1036 som det hänvisas till gäller alla typer av laster?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 januari 2008, 11:14:00 »
Jag har fått tag på en sån här: http://www.hager.se/index.php?scr=1024&id=1883. Någon som vet något om kvaliten på denna? Vad menas t.ex. med Klass 2?
Klass 2 = mindre än 2% felvisning enligt den IEC-norm som man hänvisar till. Alla klassade elmätare är bättre än det du köper på Jula eller Conrad.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 29 januari 2008, 01:25:24 »
Classemätaren som jag haft några år visar nog rätt om man kopplar in t.e.x en glödlampa eller EL-radiator , däremot med värmepumå i standby , ca 8watt så blinkkar den upp till 99 watt ibland. Dessutom när den gått en tid efter en nollställning så stannar räkneverket för KLOCKAN av nån annledning !?? 
Hjälper EJ att byta batteri , nåjaa , det var ju en billig mätare så det är ej så farligt .... 
Tjenare Rollster! Min E9DKE-pump drar också 8 watt i stand by, och min mätare kan någon enstaka gång dippa ned till 7 watt, vilken är den enda differensen. Mvh Raffen.
Skrivet av: kilo
« skrivet: 28 januari 2008, 22:46:13 »
Jag har fått tag på en sån här: http://www.hager.se/index.php?scr=1024&id=1883. Någon som vet något om kvaliten på denna? Vad menas t.ex. med Klass 2?
Skrivet av: Rollster
« skrivet: 28 januari 2008, 22:08:21 »
Classemätaren som jag haft några år visar nog rätt om man kopplar in t.e.x en glödlampa eller EL-radiator , däremot med värmepumå i standby , ca 8watt så blinkkar den upp till 99 watt ibland. Dessutom när den gått en tid efter en nollställning så stannar räkneverket för KLOCKAN av nån annledning !?? Hjälper EJ att byta batteri , nåjaa , det var ju en billig mätare så det är ej så farligt ....
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 28 januari 2008, 16:28:07 »
Den mätare som jag hänvisade till som acceptabel avsåg laboratorienavändning, inte hushållsmätning. (om det inte framgick)
Invertrar har nog dessutom olika skitig påverkan med avseende på övertoner, jag har t.o.m. en kund som "bränt" 2 st Kamstrup 1-fas elmätare som han mätte sin (tror jag det var) fujitsu luft/luft-värmepump med.
Tilläggas skall att just Kamstrup är en av marknadens dyraste hushållselmätare, huruvida det märks på kvaliten eller ej skall jag låta vara osagt, men pris och prestanda brukar ju hänga ihop.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 28 januari 2008, 13:22:44 »
...Finns det förresten inga oberoende tester gjorda av dessa billigare elmätare?? Du och andra får väl ursäkta mig, men 39% felmätning, det har jag mkt svårt att köpa rakt av, om detta vore fallet (och riktigt) så är det min bestämda uppfattning att de inte skulle få säljas överhuvudtaget.
Mvh Raffen.
Raffen, jag har gjort test på en av dessa budget elmätare (CO PM300) i ett accrediterat lab för energimätning!
Labbet och SP* har likadana utrustningar, våra referenser jobbar i ppm(parts per million) området, inte i procent(hundradelar).
Dylika mätare har HELT oacceptabel mätmetod (FW programmering), varpå resultaten hamnar lite här och där beroende på lastens utforming SÄRSKILT beroende på övertonsinnehållet.
Jag är inte det minsta förvånad att resultaten hoppar hejvilt över hela tavlan beroende på vilken pump man testar mätaren emot.
Jag kan inte säga exakt när men jag skall försöka fixa en oscilloskopbild på hur ILLA strömmen ser ut till en inverter, min gissning är GLÖM SINUS, välkommen KAOS.
Vad har du för tekniska förklaringar/anledningar för att dina super-duper mätare mäter minsann inte så illa?
Jag gjorde en snabb jämförelse och kom fram till att det diffade ca -13% vid just den belastningen och E9DKE jag testade (minns inte hur mycket pumpen drog tror det var ca 400-500W). CosFi var trevliga 0,98-0,99 men övertonerna var nog av rejäla mått.
Raffen, det känns som du går runt och bara tror saker. Fram med bevis, slå oss med häpnad broder.
SP* = Sveriges Tekniska Forskningsinstitut (dom byter namn lite då och då)
Hej Paxmax! Ja du har ju helt rätt i detta kompis, för när det gäller just CO (E-tech) PM 300-mätaren (som jag har några st av), så gör jag ju inget annat än tror?? och jag har heller aldrig påstått något annat, för några mer avancerade tester har jag inte gjort och har inte förutsättningar för att göra några sådana heller. Men att dessa skulle mäta fel på 15-40%, det fortsätter jag nog att inte tro på även i fortsättningen tyvärr. Iof så var det väl ofint av mig att ifrågasätta just Enermet-mätarens tillförlitlighet ifh till de andra märkena, men man kan ju undra över hur en mätare för ca 200:- kr kan vara så mkt tillförlitligare än andra för ca 159-179:- kr, och spec med tanke på den expert som Rickard hade kontakt med och som påstod att det vill till mätare för upp emot 5000:- kr för att vara acceptabel, och då är det ju inte lika intressant längre med energimätning för enstaka utrustningar. Så jag fortsätter nog med att ändå ha ett relativt gott förtroende för mätresultaten på min pumpmätare och jag läser ju av denna varje månad och presenterar resultatet på forumet likväl som många andra, och ser fördelningen av elförbrukningen som högst sannolik och relativt rätt med en ev mindre feltolerans, och som ett exempel kan jag ju ta min totala senaste helårsförbrukning, f.om 1 aug 06 - 31 juli 07 = 8177 kwh enligt huvudmätaren + 3/4 m3 ved, fördelat på LL/pump = 2790 kwh, vv = 2190 kwh och hh-el = 3197 kwh. Om det nu skulle vara så att det vore 100 eller 200 kwh som kanske skulle ligga på pumpen istället för hh-elen via en ev felmätnig på stickproppsmätaren, så tycker jag att det är helt försumbart isf, eller ser du någon annan mer trovärdig fördelning av elförbrukningen i vårt fall Paxmax??? Mvh Raffen.
Skrivet av: Fibermann
« skrivet: 27 januari 2008, 23:56:52 »
Jeg pleier dele avlest kWh fra (kjøpt på Clas O for 179,-) min Toshiba RAS18 med 0,9. Leser av ca 1 gang per døgn. Da virker det som at jeg får OK resultater. Har også en måler på min varmtvannstank, men den deler jeg ikke noe på. For denne strømmen er vel mye "renere" og enklere. Kontrollen er at husholdselen er på passe fornuftig verdi (har en gammeldag snurremåler i elskapet). Tar jeg total - VV - VP så får jeg husel som oftes er fornuftig rundt 15-25 kWh/døgn. Når jeg har vært borte og slår av "nesten alt" så har jeg hatt 3-5 kWh i husholdsel og det er også fornuftig etter min vurdering.
Men jeg har endel underlige enkeltmålinger fra Clas måleren. Kan ofte vise 50-60 W for så å hoppe til rundt 1000 W for så å hoppe tilbake til 50-60 W. Dette fenomenet oppstår oftest når VP'en kjører på noe jeg anslår er ca halv kapasitet.
Skrivet av: Paxmax
« skrivet: 27 januari 2008, 22:57:24 »
Hej
Nu vill jag lära mej detta en gång för alla. Har jag uppfattat det rätt ?
1. Inverterlast (övertoner, klippta kurvor etc)
Tydligen krävs det ganska hög samplingsfrekvens för att korrekt kunna integrera fram den totala arean under t ex en strömkurva om lasten ger en massa övertoner och andra störningar på strömkurvorna. Om toppen är avhuggen och mätaren försöker räkna fram strömmen genom en formfaktor (t ex 0,707) så kommer en vanlig sinusformad topp inte att täcka den verkliga lite trubbiga formen, man missar en massa area och mätaren visar fel (för lite).
EXAKT! Vidare så kan det förekomma övertoner i spänningen men det är nog EXTREMT sällsynt och rätt så låga nivåer i Sverige. De finns en uppsjö olika mätmetoder som en del tar hänsyn till övertoner i både ström och spänning, en del tar mindre och mindre hänsyn till högre och högre övertoner osv.
2. Induktiv belastning motordrift på full last. Kurvorna har kvar sin sinusformade form men är förskjutna (effektfaktor cosfi).
Om mätaren bara mäter ström och spänning och går efter den vanliga formeln P=U gånger I så ger mätaren för stora utslag. Det samma borde gälla ren kapacitiv belastning, dvs över en stor kondensator.
EXAKT! här kommer ett litet dilemma för Standardiseringskommisioner, elbolag, industrin och kanske senare för hemmakonsumenten. Idag så straffas stora elslukande industrier för sin sneda effektfaktor, eftersom det belastar elnätet med högre ström än vad som blir aktiv effekt.
Spelar ingen roll om det är induktiv eller kapacitiv -smäll på fingrarna från el-leverantören.
MEN, ifall en stor elslukare på orten drar feting induktiv belastning -och betalar straff...
OCH en annan stor aktör på orten drar feting kapacitivt belastning -och betalar straff...
SÅ drabbas inte elbolagets stora elnät! det blir bara ett litet lokalt problem på orten! I det stora hela så utjämnar det sig.
Visserligen så drar dom kanske inte exakt samtidigt men ändå, stora delar av dygnet så kanske själva problemet är obefintligt, men likväl får dom pröjsa.
Rätt tankvärt iaf...
3. Resistiv belastning. Kurvornas form påverkas inte och inge fasförskjutning föreligger. Vilken mätare som helst borde visa rätt.
Jupp!
PS: Tydligen är lysrör, lågenergilampor och inverterstyrda pumpar etc svåra att mäta på. Jag har mycket av dessa och fick en ny elektronisk mätare i maj. Hade lite svårigheter att ta mej under 300 kWh under sommaren, trodde det berodde på att jag byggde och använde en massa elverktyg, byggsågar etc, MEN det kan ju bero på att mätaren gav högre utslag.
En elektriker på mitt förra jobb funderade på att montera in en jättekondensator i serie med elradiatorerna för att lura sin gamla snurrskivemätare. Då förstod jag inte vad han menade, men det gör jag nu. Om det finns så stora kondensatorer är väl en annan fråga.... 
Mjahaha, han lär väl bara bränna upp sina el-ledningar och säkringar. Eftersom kondingen har ett ESR värde så kommer den att ADDERA en del aktiv effekt också. Såvida han inte mättar mätaren helt och ständigt utnyttjar MASSOR av kräm så kan han aldrig "maskera" sin aktiva förbrukning.
MVH/Gano
Mvh /Paxmax
Skrivet av: Paxmax
« skrivet: 27 januari 2008, 22:32:09 »
...Finns det förresten inga oberoende tester gjorda av dessa billigare elmätare?? Du och andra får väl ursäkta mig, men 39% felmätning, det har jag mkt svårt att köpa rakt av, om detta vore fallet (och riktigt) så är det min bestämda uppfattning att de inte skulle få säljas överhuvudtaget.
Mvh Raffen.
Raffen, jag har gjort test på en av dessa budget elmätare (CO PM300) i ett accrediterat lab för energimätning! Labbet och SP* har likadana utrustningar, våra referenser jobbar i ppm(parts per million) området, inte i procent(hundradelar). Dylika mätare har HELT oacceptabel mätmetod (FW programmering), varpå resultaten hamnar lite här och där beroende på lastens utforming SÄRSKILT beroende på övertonsinnehållet. Jag är inte det minsta förvånad att resultaten hoppar hejvilt över hela tavlan beroende på vilken pump man testar mätaren emot. Jag kan inte säga exakt när men jag skall försöka fixa en oscilloskopbild på hur ILLA strömmen ser ut till en inverter, min gissning är GLÖM SINUS, välkommen KAOS. Vad har du för tekniska förklaringar/anledningar för att dina super-duper mätare mäter minsann inte så illa? Jag gjorde en snabb jämförelse och kom fram till att det diffade ca -13% vid just den belastningen och E9DKE jag testade (minns inte hur mycket pumpen drog tror det var ca 400-500W). CosFi var trevliga 0,98-0,99 men övertonerna var nog av rejäla mått. Raffen, det känns som du går runt och bara tror saker. Fram med bevis, slå oss med häpnad broder. SP* = Sveriges Tekniska Forskningsinstitut (dom byter namn lite då och då)
Skrivet av: larryd
« skrivet: 14 januari 2008, 15:12:00 »
Den kan du använda att mäta Panasonic, åtminstone på hög last stämmer den hyfsat.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 14 januari 2008, 14:43:42 »
Och vad gör du med PM200-an? Matar fåglarna med den eller?
Skrivet av: Gano
« skrivet: 14 januari 2008, 13:33:40 »
Hej.
Tänkte nog inte klart innan jag skrev förra inlägget, klart det spelar roll var mätaren ligger. :-[
Mätarnas egenförbrukning kan väl möjligen påverka om man tänker på mätningen på frysen. Men i övriga fall ligger det på decimalnivå. Man skulle ju kunna mäta egenförbrukningen på mätarna, men det skulle ju ta minst 500 timmar (3 veckor) att skrapa ihop till en enda kWh om siffrorna i specen stämmer (1-2W).
Jag kommer i fortsättningen att mäta elpatronen på varmvattenberedaren med en Clas Ohlson (E-tech). Enermet (E-OP) installerar jag under trappan för att mäta på Hitachin. Eventuellt köper jag ytterligare en Enermet för att mäta på Mitsubishin. Då är jag säker på att mätningarna blir så korrekta som man kan begära. Thumbsup
Om någon vill så är det väl inga problem att ändra på ordningsföljden på mätarna-
MVH/Gano
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 14 januari 2008, 12:47:38 »
Självklart spelar det roll för mätresultatet? Mätarna går väl inte på ren viljekraft? Men det kan däremot tänkas vara så lite att det är försumbart, men det skall man inte vara alldeles säker på heller, när man mäter en så låg förbrukning som 40W.
Inte blir de glödheta även om de skulle dra någon watt i effekt...
Skrivet av: larryd
« skrivet: 14 januari 2008, 12:35:50 »
Skrivet av: kjulakalle
« skrivet: 14 januari 2008, 09:39:38 »
Vilken som ligger först är ju egentligen en definitionsfråga....det är ju växelström vi pratar om.
Nej, det är ingen definitionsfråga och att det är växelström spelar ingen roll. Oavsett så SPELAR DET ROLL i vilken ordning de sitter, eftersom mätarna kommer att mäta efterföljande mätares förbrukning (se bilden nedan).
Men nu sitter ju Enermeten först, som mäter minst, så skillnaderna kan inte skyllas på det.
Hej Ridax! om jag förstår dig rätt då så kan skillnaden på de i jacket vara större, sitter de i en kopplingsdosa med flera uttag? //kjulakalle
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 14 januari 2008, 09:22:03 »
Vilken som ligger först är ju egentligen en definitionsfråga....det är ju växelström vi pratar om.
Nej, det är ingen definitionsfråga och att det är växelström spelar ingen roll. Oavsett så SPELAR DET ROLL i vilken ordning de sitter, eftersom mätarna kommer att mäta efterföljande mätares förbrukning (se bilden nedan). Men nu sitter ju Enermeten först, som mäter minst, så skillnaderna kan inte skyllas på det.
Skrivet av: kjulakalle
« skrivet: 14 januari 2008, 09:09:48 »
Hej Kjulakalle.
Vilken som ligger först är ju egentligen en definitionsfråga....det är ju växelström vi pratar om.
Från vägguttaget räknat så sitter Enermet, PM200 och E-tech.
MVH/Gano
Hej! om jag uppfattat det rätt så sitter alltid enermet först eftersom den sitter före jacket.eller? de andra är väl lättare att flytta om, eller? //kjulakalle
Skrivet av: Gano
« skrivet: 14 januari 2008, 08:24:56 »
Hej Kjulakalle. Vilken som ligger först är ju egentligen en definitionsfråga....det är ju växelström vi pratar om. Från vägguttaget räknat så sitter Enermet, PM200 och E-tech. MVH/Gano
Skrivet av: kjulakalle
« skrivet: 13 januari 2008, 23:25:20 »
Hej.
Nu har det gått 122 timmar sedan mätningen på frysen började (ca 5 dygn):
Enermet: 4,9 kWh
CO (E-tech): 5,14 kWh (+4,9 %)
PM200 (Rusta): 6,10 kWh (+24,5 %)
MVH/Gano Hej gano! har du mätarna placerade i serie, eller? har du bytt plats på dem någon gång under mätningen //kjulakalle
Skrivet av: Gano
« skrivet: 13 januari 2008, 21:53:22 »
Hej.
Nu har det gått 122 timmar sedan mätningen på frysen började (ca 5 dygn):
Enermet: 4,9 kWh
CO (E-tech): 5,14 kWh (+4,9 %)
PM200 (Rusta): 6,10 kWh (+24,5 %)
MVH/Gano
Skrivet av: Gano
« skrivet: 12 januari 2008, 20:14:25 »
Hej Nu vill jag lära mej detta en gång för alla. Har jag uppfattat det rätt ? 1. Inverterlast (övertoner, klippta kurvor etc) Tydligen krävs det ganska hög samplingsfrekvens för att korrekt kunna integrera fram den totala arean under t ex en strömkurva om lasten ger en massa övertoner och andra störningar på strömkurvorna. Om toppen är avhuggen och mätaren försöker räkna fram strömmen genom en formfaktor (t ex 0,707) så kommer en vanlig sinusformad topp inte att täcka den verkliga lite trubbiga formen, man missar en massa area och mätaren visar fel (för lite). 2. Induktiv belastning motordrift på full last. Kurvorna har kvar sin sinusformade form men är förskjutna (effektfaktor cosfi). Om mätaren bara mäter ström och spänning och går efter den vanliga formeln P=U gånger I så ger mätaren för stora utslag. Det samma borde gälla ren kapacitiv belastning, dvs över en stor kondensator. 3. Resistiv belastning. Kurvornas form påverkas inte och inge fasförskjutning föreligger. Vilken mätare som helst borde visa rätt. PS: Tydligen är lysrör, lågenergilampor och inverterstyrda pumpar etc svåra att mäta på. Jag har mycket av dessa och fick en ny elektronisk mätare i maj. Hade lite svårigheter att ta mej under 300 kWh under sommaren, trodde det berodde på att jag byggde och använde en massa elverktyg, byggsågar etc, MEN det kan ju bero på att mätaren gav högre utslag. En elektriker på mitt förra jobb funderade på att montera in en jättekondensator i serie med elradiatorerna för att lura sin gamla snurrskivemätare. Då förstod jag inte vad han menade, men det gör jag nu. Om det finns så stora kondensatorer är väl en annan fråga.... MVH/Gano
Skrivet av: Gano
« skrivet: 12 januari 2008, 19:51:00 »
Sedan undrar jag lite över "precisionen" i dina avläsningar.
Hej Ridax. Mätarna sitter fortfarande och mäter på frysen. Kan ju kolla upp igen efter ytterligare några dagar, ju högre värden desto mindre felmarginal. Tiondelen jag redovisar på Enermet är nummerskivans gradering. MVH/Gano
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 12 januari 2008, 09:34:08 »
På ren induktiv last verkar stickproppsmätare ge för höga värden....vore kul att veta varför.
Jomen, det är precis som jag sagt... Det är INTE effektfaktorn cosfi som ställde till det tidigare, det är den pulserande lasten som invertern (och många moderna switchade nätdelar) orsakar som ställer till det och gör så att mätarna visar FÖR LITE. Vid en ren induktiv last som en kontinuerligt gående motor (eller frys i detta fall) så är det enbart effektfaktorn som påverkar och då är det logiskt att mätarna visar FÖR MYCKET om de visar fel överhuvudtaget. PM200 verkar överhuvudtaget inte ta hänsyn till effektfaktorn, medan E-tech verkar göra det och därför visar i princip rätt på ren induktiv last. Sedan undrar jag lite över "precisionen" i dina avläsningar. Enermet-en har ju bara 1 decima medan de andra har två. Det vanliga vid digitala räkneverk är att de bara hugger av ej visade decimaler och alltså inte avrundar. Det betyder att Enermet-en i princip hade kunnat vara på 3.19 kWh när du läste av, om du inte specifikt stod och tittade på den och läste av när den slog över. OM Enermeten låg på 3.19 kWh när du läste av, så visade E-tech mätaren bara 1.3% fel... Men de ÄR svårt att mäta pulserande laster... jag är ju inte HELT övertygad om att ens Enermet (elbolagets) mätare ens visar rätt  Det hade varit intressant om någon kunnat jämföra två olika "elbolags"-mätare (t.ex. Enermet och Actaris) med varandra med en inverter som last och se om de visar samma... 
Skrivet av: Gonzo
« skrivet: 12 januari 2008, 00:33:13 »
Riktigt spännade.
Det verkar ju som att våra stickproppsmätare inte visar en siffra rätt!
Jag har, sedan en tid tillbaka, använt mina mätare till pumpövervakare...........dvs. hög, låg och mellan.
Jag tror att det är så man får använda dessa mätare.
Att egentligen mäta är dom värdelösa till!
Skrivet av: Gano
« skrivet: 12 januari 2008, 00:15:02 »
Hej
Läste av mätarna som suttit 76 timmar på min frys. Så kallad ren induktiv last ?
Enermet (E-OP): 3,1 kWh
CO (E-tech): 3,23 kWh (+ 4 %)
PM200 (Rusta): 3,79 kWh (+ 22 %)
På ren induktiv last verkar stickproppsmätare ge för höga värden....vore kul att veta varför.
MVH/Gano
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 januari 2008, 11:46:04 »
Nej, så enkelt är det bara om du har en resistiv belastning.
Skrivet av: Robert_J
« skrivet: 11 januari 2008, 10:16:37 »
För att kontrollera de här billigare mätarna kan man inte mäta strömförbrukningen och volten samtidigt och sen själv räkna ut effekten för att jämföra mot mätarna?
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 11 januari 2008, 08:21:51 »
Jag kanske skulle göra det.
Jag tycker bara inte man skall klaga när något blir mera rättvist, även om det råkar bli så att man själv måste betala mera...
|
|
|
gäster: 377
dolda: 0
användare: 7
