Ämne: Köpa bergvärme

[Rickard]

Jag tycker piiires beräkning verkar vara mer korrekt när det gäller energibehovet.
Att det skulle vara över 30 000 kWh energibehov för värme och varmvatten i ett så litet hus låter helt orimligt om de följt byggnormen och bara värmer huset (inte infarten eller nåt sånt).

[Pirrrre]

Men ok, räcker det då med 130m eller bör jag lägga till 30 m till, kostar 250kr/m = 7500 kr.
Räcker c7 och är det en bra maskin ? Vill ju ha en lösning som funkar för mitt behov inte ta en maskin eller borrdjup som är onödigt dyrt bara för att jag kan.

[Roland]

" ... men vårt program räknar ut en optimal lösning "

Vad som är en optimal lösning varierar från fall till fall. Räknar man med att bo i huset mindre än 10 år är det optimalt att snåla på borrhålsdjupet. Tänker man bo där flera decennier bör man tänka lite annorlunda. Det är också en fråga om vad man sätter för pris på pengarna extra borrhålsdjup kostar. Låg kostnad för pengarna betyder att man kan borra djupare. Nu spelar det inte så stor roll för det är ett flackt optimum, det kostar inte så mycket om man hamnar lite fel på borrhålsdjupet. Frågan är också hur eltaxorna kommer att se ut i framtiden. Blir det timdebitering kommer elen att bli dyr när det är riktigt kallt. Att det skulle vara möjligt att idag säga vad som är optimal dimensionering för ett borrhål som kommer att användas decennier framåt är inte möjligt.

Tycker man det är värt att betala 5000 kr som en försäkringspremie för 20 meter mer borrhÃ¥l ska man göra det. Jag lade pÃ¥ 20 meter pÃ¥ offertens 110 meter borrhÃ¥l och borrade 130 meter. Jag borde ha borrat 150 meter sÃ¥ jag hade kunnat sätta in en 7 kW pump när den nuvarande har gjort sitt. BorrhÃ¥let är tätt och berget ligger under grundvattennivÃ¥n sÃ¥ det är stor risk att slangarna kläms ihop om borrhÃ¥let fryser igen. SÃ¥nt tar ett beräkningsprogram inte hänsyn till.   

Sen ska man tänka på att det är meter aktivt borrhål som räknas. Hur djupt är det till berg och grundvatten? Det kan försvinna rätt många meter borrhål där till ingen nytta om det vill sig illa.

[oksteine]

Her er mitt råd. Borra djupt.
Jeg kjøpte bergvärme i 1998. 9 KW on/off pumpe og 112 aktivt borrhål. Varmepumpa gikk ca 80000 timer på 19,6 år. I beste fall leverte pumpa 7,5 KW varme på gunn av snålt borrhålsdjup. Tap = 80000Timer x 1,5 KW.
120000KW Timer x 0,5 Sek = 60000 Sek. Med dagens energipris minst 120000Sek. Så se till at borra djupt nog + lite till. Min borra gav 35000 liter vann/time. Har ny varmepumpe nå. Skal borre extra borrhål når snøen er borte.

[kWhalp]

Om det var 22 MWh/år när allt fungerade betyder det att brutto ligger på 30 MWh/år inkl hushålls-el eftersom besparingen med IVT 490 kan antas vara ca 8 MWh/år. Det äldre paret som bodde där innan skulle alltså haft ett brutto på 26 MWh/år. Aningen högt för byggt -88 men inte alls omöjligt.

Du, Josth och Rickard har rätt!
Jag har dålig koll på IVT-pumparna.

Jag räknade med SCOP på 2.3 och det blev lite väl häftigt som du sa Rickard.

Tydligen är det då närmare 1.5 i verkligheten?


Ny beräkning följer:


Stockholm
Innetemp 21°C
Framledning vid DVUT 55°C (radtemp?/gv)
Värme/varmvatten 23000 kWh


F1255-6
Vp-energi 6700 kWh
Energibesparing 16300 kWh
Tillsats 400 kWh
Vp täcker ned till -8°C
SCOP 3.6

125m borra enligt Vp-dim


Ny förbrukning 13700 kWh
Rimligare?

[Rickard]

Ja, om jag räknar chablonmässigt på 50 W/m2 nere och hälften uppe så blir maximala effektbehovet ca 6.3 kW vid DUT.
Mer borde inte kåken dra.

[Pirrrre]

SÃ¥ 130 m bör räcka ?  När det kommer till priset, är det rimligt ?

[944_Driver]

F1255-6
Vp-energi 6700 kWh
Energibesparing 16300 kWh
Tillsats 400 kWh
Vp täcker ned till -8°C
SCOP 3.6

125m borra enligt Vp-dim

Att 2018 dimensionera en bergvärmepump för att bara klara -8 måste väl anses fel? Dessutom en invertermaskin som då kommer få snurra massor på hög effekt och slita mera. I min värld väljer man en invertermaskin så pass stor att den klarar årets kallaste dag utan elpatron.

Rent ekonomiskt kan det nog vara rätt just nu att dimensionera snålt men när vi i framtiden kommer få ett elpris går i taket varje dag det blir kallt kommer det inte vara så kul att se lampan för tillskott tändas i vintermörkret.

// Magnus

[kWhalp]

Att 2018 dimensionera en bergvärmepump för att bara klara -8 måste väl anses fel? Dessutom en invertermaskin som då kommer få snurra massor på hög effekt och slita mera. I min värld väljer man en invertermaskin så pass stor att den klarar årets kallaste dag utan elpatron.

Rent ekonomiskt kan det nog vara rätt just nu att dimensionera snålt men när vi i framtiden kommer få ett elpris går i taket varje dag det blir kallt kommer det inte vara så kul att se lampan för tillskott tändas i vintermörkret.

// Magnus

Finns bara 1.5-6kW och 4-16kW invertermaskin att välja bland i programvaran. Kan räkna om med 4-16kW,  men spontant känns 400 kWh tillsats som liten i sammanhanget.


23000 kWh
Stockholm
21°C
55°C vid DVUT

5300 VP
0 kWh tillsats
Besparing 17800 kWh

Vp värmer ned till -17°C

SCOP 4.3
Borrhål 155 meter

Skiljer ungefär 1500kr/år
7000kr skillnad på pumparna
25m borrhål 6250kr

Tar ca 9 år att tjäna igen i dagsläget.
Elpriset säger vissa kommer gå mot 0,
andra säger att det gÃ¥r mot 10kr/kWh lol... 


944_Driver, missförstå mig rätt, jag skulle själv borra 200m och ha den fetaste pumpen om jag inte satt med ett 10-15-års giftermål med en effektiv FLVP


Edit: Slitaget har du rätt i att det nog blir högre med exemplet F1255-6!

[Pirrrre]

Orkar du räkna om med 23 grader rumstemp istället med bägge maskiner och borrdjup vore jag supertacksam.

[kWhalp]

Orkar du räkna om med 23 grader rumstemp istället med bägge maskiner och borrdjup vore jag supertacksam.

Vill du ha fixt borrdjup? 130 m? Eller vill du ha nya borrhålsdjup med 23°C innetemp?

[Josth]

Med 23 grader rumstemperatur. Svårt att få lönsamhet att byta till större och dyrare värmepump när tillsatsen med F1255-6 bara blir ca 241 kWh/år. Går också att låsa upp F1255-6 så den ger upp till ca 7,5 kW men ljudnivån ökar då. Borrhålet bör då också vara lite djupare.

[Pirrrre]

Kan tänka mig gå upp i maskin och borrdjup. Men vill inte heller bara borra djupare för att jag kan. Allt skall ju vara relativt.

[Pirrrre]

Ärligt talat varför är alla hantverkare skojjare, kommer nu säkert irritera många men varje ggn man skall anlita en hantverkare eller ta in offerter springer man på skojjare. Hårda ord men är riktigt less just nu.

Allt börjar med att jag installerar en luftvärmepump i mitt garage och frågor killen om dem jobbar med bergvärme. Javisst säger han och jag ber om att få en offert, han lovar att återkomma inom några dagar men nu efter 8 veckor har jag inte hört något. Vidare ringer jag två av dem större firmorna här i Stockholm för att boka in ett hembesök. Den första kommer inte på utsatt tid, ( tog ledigt från jobbet ) hör inte heller av sig och jag har inte hört något sen dess. Den andra kommer en timme för sent och lämnar en oseriös offert. Gör ett nytt försök och ringer en fjärde firma, vi pratar i ca 30 min och han lovar att skicka offert inom max 2 dagar. Nu 6 dagar senare håller på att ge upp då ingen offert har kommit.

Skulle jag bete mig så här i mitt jobb hade jag inte haft en enda kund kvar. Vad är grejen egentligen, har dem för mycket att göra eller är det bara ren okunskap om hur man sköter basic kundservice.

[Ralleballe]

Det är hopplöst att anlita hantverkare. Man får räkna med att de inte kommer vid första avtalade tid. Ändå sitter man hemma på arbetstid för att de "skulle" komma. Vad ska man göra? Mycket kan man göra själv, men inte allt.