Författare Ämne: Ecoair 105 sommartid (läst 9247 gånger)

turborolle · « **skrivet:** 16 maj 2009, 20:47:43 »

Hej
Har märkt att min VP går väldigt lite nu mellan 2-3 tim/ dygn och ca 6 starter jag har ingen husvärme på... jag har satt panntemp till 50gr för vv men den håller inte det bara var 4e gång går den upp över 50, när jag tittar i diagnosen verkar det som den går mot börvärde ändå?? och därför kallar inte pannan på vp?!

Nu är det så att jag har en vvberedare efter ecoelen och vill att den ska köra patron så lite som möjligt men om det under största tiden bara kommer upp till 40gr så känns det som totalt onödigt med en fin vp på baksidan av huset!!!

jag spetsar ändå mkt med patron....

Ni som kan svar snabbt snälla

Kan nämna att sedan jag stängde av kompressorn i min ES480 och installerade Ecoair har jag på årsbasis enbart sparat 1800kwh!!!!

lite med tanke på investeringen!!
Nåja huset är sålt och jag slipper snart detta och slänger upp en llvp Nocria i nya huset o en ny vvb

.

erp · « **Svar #1 skrivet:** 16 maj 2009, 21:09:54 »

Sätt ner panntemperaturen, och koppla dessutom bort elpatronen!
Elpatronen ska vara inställd på så låg temperatur som möjligt, har du den på 50º, kommer den att gå mer än pumpen ibland.
Om pumpen verkligen kör på sommardrift, går den till 55º varje start.
//Ronnie

erp · « **Svar #2 skrivet:** 16 maj 2009, 21:40:47 »

Citat från: turborolle skrivet 16 maj 2009, 20:47:43

Hej
Har märkt att min VP går väldigt lite nu mellan 2-3 tim/ dygn och ca 6 starter jag har ingen husvärme på... jag har satt panntemp till 50gr för vv men den håller inte det bara var 4e gång går den upp över 50, när jag tittar i diagnosen verkar det som den går mot börvärde ändå?? och därför kallar inte pannan på vp?!

Pumpen har ingen aning om, vad du sätter panntemperaturen till. Det är elpatronen som ser till att den temperaturen hålls.
Pumpen jobbar bara mot nedre pannan och rättar sig efter börvärdet på framledningen. Den värmer nedre pannan 5º över framledningens börvärde, där den stannar.
Övre pannan värms indirekt av det varma vattnet i undre pannan, pga att pumpen kör till 55º var fjärde start. I sommardrift kör pumpen enbart för varmvatten och går till 55º varje start.
Pumpen håller runt 50º i övre pannan tack vare 55º-körnigarna, så länge inget varmvatten används. Den klarar även runt 50º på framledningen utan elpatron så länge effekten är tillräcklig för huset.

Om elpatronen är tillkopplad kör den till sitt inställda värde hela tiden och i värsta fall tar den då över pumpens jobb.
Därför ska elpatronen sättas så lågt som möjligt och helst kopplas bort om det funkar utan den.
När det blir kallare ute och pumpen eventuellt inte klarar värmen, kopplar man in patronen igen.

Det gäller att prova sig fram till hur elpatronen ska vara inställd. Den ska bara gå in om det verkligen behövs. För varmvatten är det bättre att använda "extra varmvatten" än att köra på elpatronen, se sid 31 i manualen.

//Ronnie

turborolle · « **Svar #3 skrivet:** 17 maj 2009, 20:09:50 »

Citat från: erp skrivet 16 maj 2009, 21:40:47

Citat från: turborolle skrivet 16 maj 2009, 20:47:43
Hej
Har märkt att min VP går väldigt lite nu mellan 2-3 tim/ dygn och ca 6 starter jag har ingen husvärme på... jag har satt panntemp till 50gr för vv men den håller inte det bara var 4e gång går den upp över 50, när jag tittar i diagnosen verkar det som den går mot börvärde ändå?? och därför kallar inte pannan på vp?!

Pumpen har ingen aning om, vad du sätter panntemperaturen till. Det är elpatronen som ser till att den temperaturen hålls.
Pumpen jobbar bara mot nedre pannan och rättar sig efter börvärdet på framledningen. Den värmer nedre pannan 5º över framledningens börvärde, där den stannar.
Övre pannan värms indirekt av det varma vattnet i undre pannan, pga att pumpen kör till 55º var fjärde start. I sommardrift kör pumpen enbart för varmvatten och går till 55º varje start.
Pumpen håller runt 50º i övre pannan tack vare 55º-körnigarna, så länge inget varmvatten används. Den klarar även runt 50º på framledningen utan elpatron så länge effekten är tillräcklig för huset.

Om elpatronen är tillkopplad kör den till sitt inställda värde hela tiden och i värsta fall tar den då över pumpens jobb.
Därför ska elpatronen sättas så lågt som möjligt och helst kopplas bort om det funkar utan den.
När det blir kallare ute och pumpen eventuellt inte klarar värmen, kopplar man in patronen igen.

Det gäller att prova sig fram till hur elpatronen ska vara inställd. Den ska bara gå in om det verkligen behövs. För varmvatten är det bättre att använda "extra varmvatten" än att köra på elpatronen, se sid 31 i manualen.

Jaq har ingen patron på!! och vet inte hur jag får den i sommardrift för att gåtill 55gr varje gång, jag har en ecoel v2 och en tolk mellan ecoair panna äger husvärme av men den går inte ofta upp i temp...och extra vamvatten finns väll inte på V2??
/Rolle
//Ronnie

turborolle · « **Svar #4 skrivet:** 17 maj 2009, 20:14:50 »

Alltså man kan undra va fan jag ska med en vp till om patron måste vara på!! _/-
Lär ju inte bli Ctc igen....

rocas · « **Svar #5 skrivet:** 17 maj 2009, 20:26:27 »

Om inte det 50 gradiga varmvattnet räcker, så är det enkelt att hänga en el-vvb efter pannan.....om du får plats i huset, alltså.

Man får va´ lite om sig och kring sig......, men till slut brukar det bli både ekonomiskt och komfortabelt.

erp · « **Svar #6 skrivet:** 18 maj 2009, 08:54:23 »

"Husvärme från" är inte detsamma som sommardrift.
"Husvärme från" stoppar cirkulationspumpen och värme till radiatorerna upphör. "Husvärme från" ställs in i husparametrar.
"Sommardrift" innebär att pumpen kör till 55º varje start för varmvattenbehovet. "Sommardrift" ställs in i fabriksinställningar.

//Ronnie

erp · « **Svar #7 skrivet:** 18 maj 2009, 10:52:08 »

Citat från: turborolle skrivet 17 maj 2009, 20:14:50

Alltså man kan undra va fan jag ska med en vp till om patron måste vara på!! _/-
Lär ju inte bli Ctc igen....

Varför måste du ha patronen på?
Jag har kört i 3 år nu utan någon elpatron, så länge det är plusgrader kan det väl knappast vara nödvändigt.
Hur pumpen ska jobba går ju att ändra under fabriksinställningar (VP min resp VP max).
Sätter man sommartid till 10º så går pumpen till 55º redan där.

Panntemperaturen påverkar inte pumpen, det är elpatronen som styrs av panntemperaturen. Pumpen styrs av framledningstemperaturen.

//Ronnie

pcd · « **Svar #8 skrivet:** 18 maj 2009, 12:29:27 »

Hej,
någon som vet om beskrivningen ovan med "husvärme" och "sommardrift" gäller även för v2 eller är det bara för v3

erp · « **Svar #9 skrivet:** 18 maj 2009, 12:35:55 »

Om "husvärme från" finns i inställningarna av husparametrarna och "sommardrift ºC" finns under fabriksinställningar, så gäller det förmodligen även för V2.

Det som finns under husparametrarna styr pannan och cirkulationspumpen, det som finns under fabriksinställningarna styr värmepumpen.

//Ronnie

turborolle · « **Svar #10 skrivet:** 21 maj 2009, 16:39:40 »

Ok jag fattar men hur kommer vi in i fabriksinst i v2? kod?
Rolle

erp · « **Svar #11 skrivet:** 21 maj 2009, 17:37:15 »

På V3 brukar det vara 372, men jag har sett 831 också, kanske den går på V2.

//Ronnie

rocas · « **Svar #12 skrivet:** 21 maj 2009, 17:56:06 »

Har någon luftvattenägare gjort ett test där man stänger av pumpen(ute) sommartid och endast låter radiatorerna(rumstemp) värma pannan och sedan spetsvärma i sep vvb - jämfört alltså med att ha hela lv anläggningen i drift enbart för varmvattenproduktion?

Vilket alt ger lägst energiförbrukning?

erp · « **Svar #13 skrivet:** 21 maj 2009, 18:05:30 »

Det kan aldrig löna sig att värma vatten med elpatron, när man kan göra det med pumpen, som sitt bästa COP under sommaren.

Det kostar ju 4-5 ggr så mycket med elpatron, som det gör med pumpen.

//Ronnie

kullabacken · « **Svar #14 skrivet:** 21 maj 2009, 18:07:46 »

Citat från: erp skrivet 21 maj 2009, 18:05:30

Det kan aldrig löna sig att värma vatten med elpatron, när man kan göra det med pumpen, som sitt bästa COP under sommaren.

Det kostar ju 4-5 ggr så mycket med elpatron, som det gör med pumpen.

//Ronnie

jag håller med.

rocas · « **Svar #15 skrivet:** 21 maj 2009, 18:12:28 »

Erp.

Spetsvärmning ifrån 20 grader, som man får gratis om pannans cirukationspump går, till ca 50 grader skall ju jämföras med att lv utdelens kompressor går igång några ggr/dag.

Jag har ej testat, men är nyfiken. Troligen har du rätt, men jag är som sagt nyfiken.

Har du eller ngn annan bokfört vp:s sommarförbrukning nå´n gång?

erp · « **Svar #16 skrivet:** 21 maj 2009, 18:19:36 »

Pumpen spetsvärmer ju också från 20º, men med pumpen kostar ju varje kWh som tillförs vattnet mindre än en fjärdedel av vad det kostar med elpatronen under sommaren.

Det behövs väl inga tester för att förstå det.

Varför skulle det löna sig att köra på elpatron, när pumpen har sitt allra bästa COP?

//Ronnie

rocas · « **Svar #17 skrivet:** 21 maj 2009, 18:25:16 »

Erp.

Jag tror också att du har rätt, men jag undrade om nå´n har gjort jämförelsetest.

Värmningen sker dock ifrån 7 gr, eftersom shunten sommartid är avstängd till radiatorerna.

7-50 gr med lv on-off kompressor eller 20-50 gr med en elpatron utan motor.......

Om ingen har testat, så behöver vi ej samtala mer om detta

//Nicke Nyfiken

erp · « **Svar #18 skrivet:** 21 maj 2009, 18:41:46 »

Att höja vattentemperaturen 30º med elpatron under sommaren, kostar i runda tal lika mycket som att höja samma vattenmängds temperatur 120º-150º, eller dubbelt så mycket vatten 60º-75º med en hyfsad luft/vatten-pump, sedan kan man ju funder på vilket som är mest lönsamt. Är det någon gång det lönar sig att värma vatten med luft/vatten-pump, så är det på sommaren när den har sitt allra bästa COP.

Varför skulle man börja värma vattnet med elpatron på sommaren, när pumpen värmer vattnet för mindre än halva kostnaden mot vad den gör på vintern?

//Ronnie

rocas · « **Svar #19 skrivet:** 21 maj 2009, 18:52:24 »

På kul kommer jag att koppla in en energimätare till min 100 liters vvb, som förvärms av radiatorerna(20 gr). Vi är tre pers i hushållet.

turborolle · « **Svar #20 skrivet:** 21 maj 2009, 19:56:00 »

Ja ha
Nu har jag kommit in med 871 och ställt sommardrift från 13gr men kan någon svara på varför cirkpumpen går fortfarande det är 17gr ute?? den ska väll vara stoppad eller? hur vet jag att pumpen kör mellan 50-55 jag får bevaka loggen och se om drifttiden ökar på ett dygn?!
Ecoel 04 V2
Trevlig kväll

erp · « **Svar #21 skrivet:** 21 maj 2009, 20:13:06 »

I aktuell driftinfo ser du väl nedre pannans temperatur och börvärdet.
Om pumpen går på sommardrift ska börvärdet vara 55º och panntempen ligga på 50º eller mer, om du inte tappat mycket varmvatten nyligen.

//Ronnie

Edit.
Förtydliga mig lite: När pumpen går i sommarläge, står den still för det mesta. Ser man då att pannan är 50º eller mer, har pumpen gjort en 55º-körning.
Är då börvärdet fortfarande 55º, kommer den alltså att göra en ny sådan körning nästa start, och den går tydligen i sommarläge.

Gr1pen · « **Svar #22 skrivet:** 21 maj 2009, 22:48:59 »

Citat från: erp skrivet 21 maj 2009, 17:37:15

På V3 brukar det vara 372, men jag har sett 831 också, kanske den går på V2.

//Ronnie

Stämmer. Kod 831 är det på v2.

erp · « **Svar #23 skrivet:** 22 maj 2009, 15:23:06 »

Hej

Värmekapaciteten för vatten, Cp = 4,181 J / (gxK) eller 4181 J / (kg x K) vilket blir 0,001161 kWh / (kg x K)

Att höja temperaturen på 100 kg vatten 1 grad kräver alltså 100 x 0,001161 = 0,1161 kWh

För att värma 100 kg vatten från 20º till 50º krävs 30 x 0,1161 = 3,483 kWh

För att värma samma mängd vatten från 7º till 50º krävs 43 x 0,1161 = 4,9923 kWh

Med COP = 5 krävs 4,9923 : 5 = 0,998 kWh för att värma 100 kg vatten från 7º till 50º
Med COP = 4 Krävs 49923 : 4 = 1,148 kWh för att värma 100 kg vatten från 7º till 50º
Med COP = 3 krävs 4,9923 : 3 = 1,664 kWh för att värma 100 kg vatten från 7º till 50º
Med COP = 2 krävs 4,9923 : 2 = 2,496 kWh för att värma 100 kg vatten från 7º till 50º

Även vid COP 2 är det billigare att köra med pumpen, och vid COP 5 som förmodligen råder på sommaren är det 3,5 ggr så dyrt att använda elpatronen.

//Ronnie

rocas · « **Svar #24 skrivet:** 22 maj 2009, 16:45:45 »

Hihihi......tusen tack för tabellen, Erp.

Du har rätt...inte tu tal om saken, men jag gillar praktiska experiment och undrade endast om nå´n hade testat och jämfört.

erp · « **Svar #25 skrivet:** 22 maj 2009, 17:11:17 »

Testa du bara, och se om det stämmer!
Glöm inte att berätta resultatet bara.
Lycka till!!!!!!!

FRJO · « **Svar #26 skrivet:** 23 maj 2009, 17:50:35 »

Jag får faktiskt lägre förbrukning med vp vstängd men det beror nog på min dåligt isolerade panna jag har dockat mot. Men det är varmt och gott i pannrummet

rocas · « **Svar #27 skrivet:** 23 maj 2009, 18:32:30 »

Oj.......nu snackar vi praktiska experiment....intressant.....

erp · « **Svar #28 skrivet:** 23 maj 2009, 19:24:08 »

Citat från: FRJO skrivet 23 maj 2009, 17:50:35

Jag får faktiskt lägre förbrukning med vp vstängd men det beror nog på min dåligt isolerade panna jag har dockat mot. Men det är varmt och gott i pannrummet

Det är klart, läcker värmen ut 3 gånger fortare från pannan än från beredaren, då kan man nog fundera på vilket som är bäst.
Men det verkar konstigt att pannan skulle vara så uselt isolerad. Under vintern gör det ju inte så mycket, då funkar den ju som ett element och ger värme till huset, om det inte åker ut via skorstenen.

I mitt fall finns vattnet i samma kärl om jag kör med pumpen eller elpatron, så där är det inte mycket att fundera på.

//Ronnie

FRJO · « **Svar #29 skrivet:** 24 maj 2009, 08:25:26 »

jag misstänker att man isolerar mycket bättre nu än vad man gjorde på 70-80 talet. Var med och sågade ner en ctc kombipanna i helgen från -78 4 cm gullfiber runt om men ingen isolering i botten. I dag kör man med skum då blir det inga skarvar värmen kan sippra ut genom. Jag känner på min panna att beklädnings plåtarna är ljumna när den är 50 ºC. kör man den på olja och har 80 ºC då är det riktigt varma. Min nibe varmvattenberedare från 2005 är plåtarna kalla. Man kan stänga av den över helgen om man åker bort och den har knappt sjunkit nånting när man kommer hem på söndan. Jag misstänker att era eco el också har bra isolering

erp · « **Svar #30 skrivet:** 24 maj 2009, 08:46:22 »

Hej

Visst, du har säkert rätt i det du säger. Oljan var ju billig på den tiden.
EcoAir kör ju till 55º varje start på sommaren, och använder man inte varmvattnet, startar den bara kanske 5 ggr och värmer från 50º till 55º.
Det tar alltså rätt många timmar för vattnet att sjunka 5º i EcoEl. Nackdelen är väl att det blir ganska svalt i pannrummet, om där inte finns något element.

//Ronnie

FRJO · « **Svar #31 skrivet:** 24 maj 2009, 12:28:01 »

Jag har dessutom ett hetvattenelement i pannrummet tvättstugan som man kan ha i gång utan att ha öppet shunten det är smidigt på sommarn om man behöver lite värme för att torka tvätt. Nu kör jag enbart det för att få lite extra värme i källarn

FRJO · « **Svar #32 skrivet:** 25 maj 2009, 21:36:13 »

Jag har idag täppt till rökröret med lite isolering samt att jag märkte att shunten verkar läcka lite så jag stängde av kranen innan cirkpumpen så nu skall vi se om vp går lite mindre

Författare Ämne: Ecoair 105 sommartid (läst 9247 gånger)

Annonser

Right Block

Online just nu!