Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: KVS
« skrivet: 22 april 2024, 17:20:57 »

Hej Jocke,
Nej inget svar ännu från den regionala CTC killen så jag vidarebefordrar det nog ikväll direkt till med CTC huvudkontor. Alla har inte golvvärme och som du sa så finns används MAX framledningstemp parametern för det ändamålet.
OK, det är vidarebefordrat nu så vi får hoppas att det kommer ett snabbt och positivt svar från CTC.
Skrivet av: KVS
« skrivet: 22 april 2024, 16:03:08 »

Har du fått svar från supporten?

Jag har fått svar, men fick lite mothugg i form av att de tyckte att max diff på är- och börvärde skulle vara till för att skydda de med golvvärme.

För mig var det helt obegripligt eftersom för det första har Nibe 10 grader fabriksvärde inställbart till 25 grader i jämförelse med CTC GSi som har 5 grader och inte justerbart alls. Plus att om man har golvvärme och vill skydda parkettgolv har man rimligtvis satt max framledningstemp på fördelarna eller styrt det med max framledning i pumpen.

Plus att när detta ställer till med problem vid varmare väder ute så är returen låg så framledningen kommer upp på max 34-35 grader. Inget som skulle skada några golv direkt.

Men sen jag ställde motfrågor på det så har jag inte fått något svar.
Hej Jocke,
Nej inget svar ännu från den regionala CTC killen så jag vidarebefordrar det nog ikväll direkt till med CTC huvudkontor. Alla har inte golvvärme och som du sa så finns används MAX framledningstemp parametern för det ändamålet.
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 22 april 2024, 13:56:40 »

Hej,

Har sett att det finns en ny CTC programvara VERSION 20240129. Den jag har är VERSION 20230413. Kan inte se att man har gjort något åt det problemet vi har på våra värmepumpar.

Har du fått svar från supporten?

Jag har fått svar, men fick lite mothugg i form av att de tyckte att max diff på är- och börvärde skulle vara till för att skydda de med golvvärme.

För mig var det helt obegripligt eftersom för det första har Nibe 10 grader fabriksvärde inställbart till 25 grader i jämförelse med CTC GSi som har 5 grader och inte justerbart alls. Plus att om man har golvvärme och vill skydda parkettgolv har man rimligtvis satt max framledningstemp på fördelarna eller styrt det med max framledning i pumpen.

Plus att när detta ställer till med problem vid varmare väder ute så är returen låg så framledningen kommer upp på max 34-35 grader. Inget som skulle skada några golv direkt.

Men sen jag ställde motfrågor på det så har jag inte fått något svar.
Skrivet av: KVS
« skrivet: 22 april 2024, 08:37:22 »

Hej,

Har sett att det finns en ny CTC programvara VERSION 20240129. Den jag har är VERSION 20230413. Kan inte se att man har gjort något åt det problemet vi har på våra värmepumpar. 
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 12 april 2024, 23:21:07 »

Med pivot tabeller och pivot diagram från makron kan du få vad du vill, underbart!! ✌️☺️
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 12 april 2024, 21:54:39 »

Ok, inga grafer alltså. Du läser bara datan ?

Nej alltså jag ville bara säkerställa att pumpen betedde sig på det sättet det gör och det ser jag ju i filen. CTC får tolka den åt mig. Om jag vill kolla grafer kör jag myuplink, men grafer är enkelt att skapa annars i excel om du behöver göra det?
Skrivet av: KVS
« skrivet: 12 april 2024, 21:37:46 »

Inget… öppnar filen i excel och scrollar bara…  tummenupp
Ok, inga grafer alltså. Du läser bara datan ?
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 12 april 2024, 21:30:27 »

Hej Jocke, vilket program använder du för att få fram diagram av loggfilerna ?

Inget… öppnar filen i excel och scrollar bara…  tummenupp
Skrivet av: KVS
« skrivet: 12 april 2024, 21:05:35 »

Hej Jocke, vilket program använder du för att få fram diagram av loggfilerna ?
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 12 april 2024, 12:58:01 »

Ok,
Kan den efter 50 rps starten gå obegränsad tid på 20 rps?

Ja absolut. Om värmebehovet är tillräckligt stort stannar aldrig kompressorn.
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 12 april 2024, 12:39:47 »

Kompressorn har ett arbetsområde mellan 20 och 80rps på en GSi 616.

När den startar varvar den upp till 50rps direkt, håller sig där några minuter innan den varvar ner till 20rps. Efter det ser den om det finns mer behov av värme och varvar upp om så behövs.

Att den startar på 50rps har med smörjning av kompressorn att göra.
Ok,
Kan den efter 50 rps starten gå obegränsad tid på 20 rps?
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 12 april 2024, 11:51:52 »

Finns inte så mycket att justera på värmesystemet och det har fungerat bra under hela den kalla perioden så det ser jag som en bekräftelse. Finns inte mycket man kan göra med den nya pumpen när grundproblemet är programvaran.

När den gör varmvatten ökar VB pumpen till 65% (justerbar parameter) och VP kör 50-60 rps. VB diff ca 4-5 grader då. Jag tvivlar på att diff funktionen är aktiv när den gör varmvatten för många vill ju ha lågt flöde för bättre skiktning i tanken. Jag valde ett högre flöde för jag anser att det är mer hälsosamt för kompressorn när den gör varm vatten.

De är ju lätt att prova om funktionen finns där, ställ ner den till samma inställning och låt den starta att göra varmvatten. Vad blir isf diff då?

Håller med om att funktionen är ett problem vilket borde fixas. Men tänker att dom kanske säger att om man ställer in system rätt så fungerar det(för att slippa åtgärda det) Samtidigt så ska det isf göras vid installation kan man tycka som motkrav....  Det kan ju bli en lång process... 
Skrivet av: KVS
« skrivet: 12 april 2024, 10:39:43 »

Ok, alltså tryckstyrd för 1-rör kurva 3? Då gissar jag att det vore bättre att köra fast för annars kan den sänka fart och bromsa intern pump vilket då skulle kunna göra att framledning stiger. Konstigt att man inte kan ha extern givare kan jag tycka samt så känns det konstigt att man inte kan stänga av intern cirkpump, för då blir ju VP sämre cop då man får summera cirkpump som är på hela tiden till förbrukning för VP. Hade man använt extern som med tex IVT så hamnar ju den förbrukningen på kund och intern får ju pauser. Men används intern givare så måste ju den vara på.

Tycker det känns som en injustering av värmesidan måste göras om med förutsättningar för nya VP då funktioner är så olika mot den gamla.
Fungera diff som det ska om den bara får göra varmvatten och starta från noll? Och vilket delta håller den då?
Finns inte så mycket att justera på värmesystemet och det har fungerat bra under hela den kalla perioden så det ser jag som en bekräftelse. Finns inte mycket man kan göra med den nya pumpen när grundproblemet är programvaran.

När den gör varmvatten ökar VB pumpen till 65% (justerbar parameter) och VP kör 50-60 rps. VB diff ca 4-5 grader då. Jag tvivlar på att diff funktionen är aktiv när den gör varmvatten för många vill ju ha lågt flöde för bättre skiktning i tanken. Jag valde ett högre flöde för jag anser att det är mer hälsosamt för kompressorn när den gör varm vatten.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 12 april 2024, 10:12:32 »

Det är 4 st separata 1-rörsslingor i systemet. Den externa pumpen ligger inte på fast varvtal. Jag använder kurva 3 nu med GSi 616. Tidigare hade jag en IVT HT C7 on/off då körde jag kurva 2. Tycker att det snurrar på bra i systemet DT VBin-VBut ligger bra.

Framledningsgivaren använder jag den som sitter internt i VP (VBut). CTC har ingen anslutning eller funktion där man kan ansluta extern givare till huvudsystemet och använda den till reglering av gradminuter. Inte heller kan man välja att stoppa VBpumpen vid VP stopp. Båda pumparna måste alltså köra hela tiden nu, och det behövdes inte med den gamla IVT. Skulle jag använda en extern givare måste koppla bort den interna och koppla in den externa på den plinten. Eftersom jag har i princip inget bypass flöde så fungerar det OK med enbart den interna.

Det finns mycket att önska vore bättre tänkt med CTC. Förvånad att de inte har bättre koll på vad som behövs i funktioner och även att dom inte tittar på t.e.x. vad Nibe levererar. CTC känns lite som nybörjare och oerfarna trots så många år i branchen.

Ok, alltså tryckstyrd för 1-rör kurva 3? Då gissar jag att det vore bättre att köra fast för annars kan den sänka fart och bromsa intern pump vilket då skulle kunna göra att framledning stiger. Konstigt att man inte kan ha extern givare kan jag tycka samt så känns det konstigt att man inte kan stänga av intern cirkpump, för då blir ju VP sämre cop då man får summera cirkpump som är på hela tiden till förbrukning för VP. Hade man använt extern som med tex IVT så hamnar ju den förbrukningen på kund och intern får ju pauser. Men används intern givare så måste ju den vara på.

Tycker det känns som en injustering av värmesidan måste göras om med förutsättningar för nya VP då funktioner är så olika mot den gamla.
Fungera diff som det ska om den bara får göra varmvatten och starta från noll? Och vilket delta håller den då?

Skrivet av: KVS
« skrivet: 12 april 2024, 09:45:56 »

Ok så det är en tank med i bilden, tycker det låter som att det går lite tungt i systemet om du kör på fast 3 med den pumpen. Men en tanke, sitter framledningsgivare mellan bypass o tank nu då? Prova att sätta den efter tank isf.
Det är 4 st separata 1-rörsslingor i systemet. Den externa pumpen ligger inte på fast varvtal. Jag använder kurva 3 nu med GSi 616. Tidigare hade jag en IVT HT C7 on/off då körde jag kurva 2. Tycker att det snurrar på bra i systemet DT VBin-VBut ligger bra.

Framledningsgivaren använder jag den som sitter internt i VP (VBut). CTC har ingen anslutning eller funktion där man kan ansluta extern givare till huvudsystemet och använda den till reglering av gradminuter. Inte heller kan man välja att stoppa VBpumpen vid VP stopp. Båda pumparna måste alltså köra hela tiden nu, och det behövdes inte med den gamla IVT. Skulle jag använda en extern givare måste koppla bort den interna och koppla in den externa på den plinten. Eftersom jag har i princip inget bypass flöde så fungerar det OK med enbart den interna.

Det finns mycket att önska vore bättre tänkt med CTC. Förvånad att de inte har bättre koll på vad som behövs i funktioner och även att dom inte tittar på t.e.x. vad Nibe levererar. CTC känns lite som nybörjare och oerfarna trots så många år i branchen.
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 12 april 2024, 08:56:13 »

Så den startar på 20 rps och kontrollerar värdet när den nått 50 rps efter en ramp up, eller startar den direkt på 50 rps?
(läst tidigare att varvtaldstyrda varvar upp pga smörjningen vid start men detta var ju 10 år sedan så det felet borde väl vara löst för länge sedan)

Förstår att det är bra om den varvar ner och sedan kontrollerar värdet, och bra med inställbart delta, bra jobbat✌️

Kompressorn har ett arbetsområde mellan 20 och 80rps på en GSi 616.

När den startar varvar den upp till 50rps direkt, håller sig där några minuter innan den varvar ner till 20rps. Efter det ser den om det finns mer behov av värme och varvar upp om så behövs.

Att den startar på 50rps har med smörjning av kompressorn att göra.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 12 april 2024, 08:32:15 »

Om man leker lite med tanken så kan man fundera om det är som folkvagnsskandalen och avgasvärden. För att upprätthålla copvärden som man säljer på så låter man den inte skena iväg i temp för då hamnar den utanför spec? Den borde ju inte skadas av några grader högre diff?

Apropå antal förmodade drabbade, hur många förstår sig på VP mer än att starta den?
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 12 april 2024, 08:29:37 »

Dvs, den kollar inte detta värde när den varvat ner till 20rps, utan den kollar värdet redan vid 50rps när den startat upp.


Så den startar på 20 rps och kontrollerar värdet när den nått 50 rps efter en ramp up, eller startar den direkt på 50 rps?
(läst tidigare att varvtaldstyrda varvar upp pga smörjningen vid start men detta var ju 10 år sedan så det felet borde väl vara löst för länge sedan)

Förstår att det är bra om den varvar ner och sedan kontrollerar värdet, och bra med inställbart delta, bra jobbat✌️
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 12 april 2024, 07:42:02 »

Jag tror att många som har CTC GSi är drabbade av det här vid varmare väderlek, men att det är väldigt få som vi som kollar våra loggar och ser hur systemet mår. De som har lite bättre flöde än vi drabbas lite mindre av det bara.

Däremot har jag märkt att flera klagat på att de måste stänga av sin innegivare om de eldar med en CTC. Och det beror sannolikt pga detta, dvs att pumpen stannar om innegivaren sänker kurvan så börvärde hamnar under 5 grader jämfört med framledningen. Då måste man fysiskt gå ner till sin pump och tillfälligt stänga av sin innegivare under eldning...

Det blir mer påtagligt om delar av huset blir kallt (förutom rummet och intilliggande rum där man eldar...) för att pumpen går in och håller på och startar och stoppar med 10-minuters intervaller än om den start/stoppar när det är varmare väderlek ute...

Edit: eller i och för sig, är det kallt ute så kanske det blir ett stopp på pumpen, och sedan så lägger den sig på en rätt låg framledningstemp nästa gång den startar upp. Den kanske inte går in i en loop av start och stopp som den gör vid varmare väder.
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 12 april 2024, 07:35:32 »

Gott jobbat ✌️

En fråga, återstartar och går den en stund på 20 RPS, när det är varmare väder?

Så här: när den löser ut för att framledning är högre än 5 grader än börvärde stannar den med en startfördröjning på kompressorn som är default satt till 10 minuter.

Efter 10 minuter märker den att framledningen sjunkit under börvärdet, och då startar den igen.

Men denna gång är den mycket mer känslig för att kolla vad framledningen är jämfört med börvärdet. Dvs, den kollar inte detta värde när den varvat ner till 20rps, utan den kollar värdet redan vid 50rps när den startat upp.

Den stannar då omedelbart utan att ens försöka varva ned igen. Och efter 10 minuters startfördröjning gör den samma sak igen. Den har här hamnat i ett moment 22 och går in i en loop av start/stopp.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 12 april 2024, 07:19:57 »

Ja jag vet inte. En del av iden med frekvensstyrning är just att slippa volym och arbetstankar. Jag är inte så säker på att arbetstank hjälper, Jag har en 180 ltr volymtank tank direkt efter VP och det hjälper inte. Får stopp på VP innan den hunnit varvat ner efter start (3-4 minuter), så det som VP producerat har inte ens hunnit passera tanken innan VP stoppar. Det är specificerat 0,27 l/s VB flöde som minimum vid nominell effekt (50rps). Har för mig att det skulle ge DT 15 grader (har inte manualen med mig). Jag har 8 grader vid 50 rps så mitt flöde är helt klart över minimum. Om du hade 10 grader så är det också väl över minimum. Det är CTC programmet som ställer till det.

Ok så det är en tank med i bilden, tycker det låter som att det går lite tungt i systemet om du kör på fast 3 med den pumpen. Men en tanke, sitter framledningsgivare mellan bypass o tank nu då? Prova att sätta den efter tank isf.
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 12 april 2024, 06:59:25 »

Gott jobbat ✌️

En fråga, återstartar och går den en stund på 20 RPS, när det är varmare väder?
Skrivet av: KVS
« skrivet: 11 april 2024, 22:44:10 »

Ja just det... ja de höll ju inne denna information även för mig. Det är inte förrän nu de kläckt ur sig det här med 5 graders diff. Men i mitt fall så måste min installatör lösa mitt problem då det är de som sagt att pumpen ska funka i mitt system. Sannolikt löses det med arbetstank och separat cirkulationspump för värmesystemet i så fall.

Men vilket meck det kommer bli, meck som alla inblandade kan slippa om vi bara får denna inställningen.
Ja jag vet inte. En del av iden med frekvensstyrning är just att slippa volym och arbetstankar. Jag är inte så säker på att arbetstank hjälper, Jag har en 180 ltr volymtank tank direkt efter VP och det hjälper inte. Får stopp på VP innan den hunnit varvat ner efter start (3-4 minuter), så det som VP producerat har inte ens hunnit passera tanken innan VP stoppar. Det är specificerat 0,27 l/s VB flöde som minimum vid nominell effekt (50rps). Har för mig att det skulle ge DT 15 grader (har inte manualen med mig). Jag har 8 grader vid 50 rps så mitt flöde är helt klart över minimum. Om du hade 10 grader så är det också väl över minimum. Det är CTC programmet som ställer till det.
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 11 april 2024, 22:09:06 »

Jag har inte haft någon mer kontakt sedan jag fick svar från deras Norrlandskontor. Jag meddelade att de måste fixa programmet/funktionen. Nu kommer jag vänta tills nästa vecka. Om jag inte hör något så gör jag nog en reklamation direkt till CTC huvudkontor. Det spelar ingen roll om Nibe har funktionen eller ej.
CTC måste inse själva att det är åt skogen att ha det på det här viset. De ska vara tacksamma för att kunderna hjälper dom att hitta fel och utveckla produkterna deras.

Om du kommer ihåg så fick jag svaret nedan i december på min fråga om hur VP reglerar och om det finns något som stoppar den pga diff temperatur. Frågan ställde jag innan min installation och var baserad på de problem du rapporterade på forumet. Enligt det svaret ska kompressorn enbart reglera med rps och inte stoppa innan gradminuterna är noll. Om man har 15 grader DT på VBin-VBut har man garanterat mer än 5 grader DT på börvärde-VBut.   
QUOTE
De blir inget larm och den kan gå högre än 15 grader DT. Kompressorns rps begrännsas om tempen ut ur vp överstiger önskat börvärde = inställd kurva. Återigen så justera in ditt system och man brukar inte ha så stort DT som 15 grader i ett normalt värmesystem.
UNQUOTE

Ja just det... ja de höll ju inne denna information även för mig. Det är inte förrän nu de kläckt ur sig det här med 5 graders diff. Men i mitt fall så måste min installatör lösa mitt problem då det är de som sagt att pumpen ska funka i mitt system. Sannolikt löses det med arbetstank och separat cirkulationspump för värmesystemet i så fall.

Men vilket meck det kommer bli, meck som alla inblandade kan slippa om vi bara får denna inställningen.
Skrivet av: KVS
« skrivet: 11 april 2024, 22:00:34 »

Min installatör hade snackat med killen på CTC som jag haft kontakt med hittills, och han påstod till min installatör att Nibe inte hade en sådan inställning.

Var det också svaret du fick från din kontakt på supporten?

Jag skickade över manualen till min installatör också så han fick se att Nibe faktiskt har en sådan inställning...
Jag har inte haft någon mer kontakt sedan jag fick svar från deras Norrlandskontor. Jag meddelade att de måste fixa programmet/funktionen. Nu kommer jag vänta tills nästa vecka. Om jag inte hör något så gör jag nog en reklamation direkt till CTC huvudkontor. Det spelar ingen roll om Nibe har funktionen eller ej.
CTC måste inse själva att det är åt skogen att ha det på det här viset. De ska vara tacksamma för att kunderna hjälper dom att hitta fel och utveckla produkterna deras.

Om du kommer ihåg så fick jag svaret nedan i november på min fråga om hur VP reglerar och om det finns något som stoppar den pga diff temperatur. Frågan ställde jag innan min installation och var baserad på de problem du rapporterade på forumet. Enligt det svaret ska kompressorn enbart reglera med rps och inte stoppa innan gradminuterna är noll. Om man har 15 grader DT på VBin-VBut har man garanterat mer än 5 grader DT på börvärde-VBut.   
QUOTE
De blir inget larm och den kan gå högre än 15 grader DT. Kompressorns rps begrännsas om tempen ut ur vp överstiger önskat börvärde = inställd kurva. Återigen så justera in ditt system och man brukar inte ha så stort DT som 15 grader i ett normalt värmesystem.
UNQUOTE
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 11 april 2024, 21:35:22 »

Jag hittade en på nätet, en engelsk version för Nibe S1256.
På sidan 56 framgår det tydligt att max diff VBut-VBbör är justerbar 1-25 grader. Det verkar som om CTC är nybörjare när det gäller frekvensstyrning och att förstå behovet av individuella justeringar. Man börjar nästan ångra sig att man valde CTC. Får hoppas att dom är serviceminded och tar på sig ansvaret att fixa detta Det är ju ingen större sak men ack så viktigt för livslängden på utrustningen samt drift ekonomin.

Till CTC:s försvar iofs så måste jag faktiskt säga att pumpen betedde sig exceptionellt bra i vinter. Den överdrev inte med frekvenserna när den skulle köra ikapp efter VV-körningar och höll med precision framledningstempen.

Så jag måste faktiskt säga att styrningen av pumpen var riktigt bra. Om de bara fixar den här inställningen så...
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 11 april 2024, 21:26:23 »

Jag hittade en på nätet, en engelsk version för Nibe S1256.
På sidan 56 framgår det tydligt att max diff VBut-VBbör är justerbar 1-25 grader. Det verkar som om CTC är nybörjare när det gäller frekvensstyrning och att förstå behovet av individuella justeringar. Man börjar nästan ångra sig att man valde CTC. Får hoppas att dom är serviceminded och tar på sig ansvaret att fixa detta Det är ju ingen större sak men ack så viktigt för livslängden på utrustningen samt drift ekonomin.

Min installatör hade snackat med killen på CTC som jag haft kontakt med hittills, och han påstod till min installatör att Nibe inte hade en sådan inställning.

Var det också svaret du fick från din kontakt på supporten?

Jag skickade över manualen till min installatör också så han fick se att Nibe faktiskt har en sådan inställning...
Skrivet av: KVS
« skrivet: 11 april 2024, 19:20:05 »

Eftersom du har en Alpha 2 så kan du ändra watt till flöde om den inte är urgammal?(högra knappen) Isf när du ser flöde externt så kan du få en hint vilket flöde internt har, håller sig bypassen kall så har du högre flöde på slinga, prova att höja interna tills det blir precis bakflöde och se vilket flöde det är på extern. Kolla då vilket Hz den går på då.

Kör du fast flöde på Alphan?
Jag kör efter en av max kurvorna steg III, inte varvtal. Tror inte att jag kan se flödet, bara watt. Är inte hemma nu så jag kan inte kolla. Jo, jag justerade VB pumpen så att jag knappt kunde känna något by-pass flöde och hamnade då på 50%.
Skrivet av: KVS
« skrivet: 11 april 2024, 19:13:37 »

https://www.nibe.eu/assets/documents/16703/231513-6.pdf

Meny 5.1.3 - max diff. framl.temp.
max diff. kompressor
Inställningsområde: 1 – 25 °C Fabriksinställning: 10 °C

Tack !
Skrivet av: KVS
« skrivet: 11 april 2024, 19:09:17 »

Kan du skicka en kopia på Nibes manual där funktionen beskrivs ? Jag skickade dig nyss ett email. Du ser min epost adress där.
Jag hittade en på nätet, en engelsk version för Nibe S1256.
På sidan 56 framgår det tydligt att max diff VBut-VBbör är justerbar 1-25 grader. Det verkar som om CTC är nybörjare när det gäller frekvensstyrning och att förstå behovet av individuella justeringar. Man börjar nästan ångra sig att man valde CTC. Får hoppas att dom är serviceminded och tar på sig ansvaret att fixa detta Det är ju ingen större sak men ack så viktigt för livslängden på utrustningen samt drift ekonomin.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 11 april 2024, 16:47:17 »

Tidigare hade jag en IVT on/off och den reglerade på returen. Med GSi mäter jag på framledningen på den inbyggda sensorn i VP. Jag höjde flödet på den externa pumpen efter installationen, från tidigare 28 W till 40 W. Det är en Grundfoss Alpha2 25-60. Med 50% på VB pumpen kan jag känna ett by-pass flöde men det är minimalt.

Eftersom du har en Alpha 2 så kan du ändra watt till flöde om den inte är urgammal?(högra knappen) Isf när du ser flöde externt så kan du få en hint vilket flöde internt har, håller sig bypassen kall så har du högre flöde på slinga, prova att höja interna tills det blir precis bakflöde och se vilket flöde det är på extern. Kolla då vilket Hz den går på då.

Kör du fast flöde på Alphan?
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 11 april 2024, 16:40:59 »

Kan du skicka en kopia på Nibes manual där funktionen beskrivs ? Jag skickade dig nyss ett email. Du ser min epost adress där.

https://www.nibe.eu/assets/documents/16703/231513-6.pdf

Meny 5.1.3 - max diff. framl.temp.
max diff. kompressor
Inställningsområde: 1 – 25 °C Fabriksinställning: 10 °C
Skrivet av: KVS
« skrivet: 11 april 2024, 16:30:30 »


Jag provade min Grundfos alpha 2 25-40 (extern)på farsans anläggning med mest 1-rör och liten del 2-rör. Vid max watt 19-20W så visade den ett flöde på 0,7-0,8 m3/h, På min anläggning vid samma watt så är volymen nära den dubbla, samma cirkpump. Sen upptäckte jag att med 1-rör så steg returen ganska snart då det gick fort att få igenom framledning hela vägen tillbaka till VP vilket gör att VP kan dra upp temp fortare. På min anläggning tar det c:a 8-10 min innan returen går upp (2 rör)

KVS, eftersom du har bypass så mäter du framledning temp efter den? Är temp samma som VBut vid startprocessen? Och om den klarar av processen är det skillnad när den varvar ner?
Tidigare hade jag en IVT on/off och den reglerade på returen. Med GSi mäter jag på framledningen på den inbyggda sensorn i VP. Jag höjde flödet på den externa pumpen efter installationen, från tidigare 28 W till 40 W. Det är en Grundfoss Alpha2 25-60. Med 50% på VB pumpen kan jag känna ett by-pass flöde men det är minimalt.
Skrivet av: KVS
« skrivet: 11 april 2024, 16:14:04 »

Kan du skicka en kopia på Nibes manual där funktionen beskrivs ? Jag skickade dig nyss ett email. Du ser min epost adress där.
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 11 april 2024, 11:21:55 »

Jag tror det är klart att om man har en funktionen i programmet som stoppar VP om diff VBbör-VBut är X grader så måste det vara en parameter som kan justeras beroende på att varje anläggning är unik. Vidare bör VP ligga i stopp tills minusgradminuterna är uppnådda igen och inte direkt få en start signal som hålls till startfördröjningen löpt ut. Vidare ska inte funktionen aktiveras under startförloppet utan först när VP hunnit varva ner till 20 rps efter start.

Funktionen har ju igentligen inget syfte mer än att vad det verkar att i vissa fall undvika att fastigheten blir för varm. Den har ingen skyddande funktion på VP ifall att VB flödet skulle minska drastiskt eftersom det skyddet i så fall skulle ligga på diff VBin-VBut eller på kompressor HP och HT och med ett alarm.

I vårat fall ligger diff VBin-VBut relativt lika som tidigare så det kan inte vara någon större minskning på VB flödet om det nu skulle vara fallet.

För att strö salt i såret så är fabriksinställningen på Nibes invertrar 10 grader på max diff framledning och börvärde. Och maxvärdet är 25 grader.

Men vi är låsta till det dolda värdet 5 grader…
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 11 april 2024, 11:18:27 »

Jag tror det är klart att om man har en funktionen i programmet som stoppar VP om diff VBbör-VBut är X grader så måste det vara en parameter som kan justeras beroende på att varje anläggning är unik. Vidare bör VP ligga i stopp tills minusgradminuterna är uppnådda igen och inte direkt få en start signal som hålls till startfördröjningen löpt ut. Vidare ska inte funktionen aktiveras under startförloppet utan först när VP hunnit varva ner till 20 rps efter start.

Funktionen har ju igentligen inget syfte mer än att vad det verkar att i vissa fall undvika att fastigheten blir för varm. Den har ingen skyddande funktion på VP ifall att VB flödet skulle minska drastiskt eftersom det skyddet i så fall skulle ligga på diff VBin-VBut eller på kompressor HP och HT och med ett alarm.

I vårat fall ligger diff VBin-VBut relativt lika som tidigare så det kan inte vara någon större minskning på VB flödet om det nu skulle vara fallet.


Jag provade min Grundfos alpha 2 25-40 (extern)på farsans anläggning med mest 1-rör och liten del 2-rör. Vid max watt 19-20W så visade den ett flöde på 0,7-0,8 m3/h, På min anläggning vid samma watt så är volymen nära den dubbla, samma cirkpump. Sen upptäckte jag att med 1-rör så steg returen ganska snart då det gick fort att få igenom framledning hela vägen tillbaka till VP vilket gör att VP kan dra upp temp fortare. På min anläggning tar det c:a 8-10 min innan returen går upp (2 rör)

KVS, eftersom du har bypass så mäter du framledning temp efter den? Är temp samma som VBut vid startprocessen? Och om den klarar av processen är det skillnad när den varvar ner?
Skrivet av: KVS
« skrivet: 10 april 2024, 19:42:00 »

Jag tror det är klart att om man har en funktionen i programmet som stoppar VP om diff VBbör-VBut är X grader så måste det vara en parameter som kan justeras beroende på att varje anläggning är unik. Vidare bör VP ligga i stopp tills minusgradminuterna är uppnådda igen och inte direkt få en start signal som hålls till startfördröjningen löpt ut. Vidare ska inte funktionen aktiveras under startförloppet utan först när VP hunnit varva ner till 20 rps efter start.

Funktionen har ju igentligen inget syfte mer än att vad det verkar att i vissa fall undvika att fastigheten blir för varm. Den har ingen skyddande funktion på VP ifall att VB flödet skulle minska drastiskt eftersom det skyddet i så fall skulle ligga på diff VBin-VBut eller på kompressor HP och HT och med ett alarm.

I vårat fall ligger diff VBin-VBut relativt lika som tidigare så det kan inte vara någon större minskning på VB flödet om det nu skulle vara fallet.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 10 april 2024, 18:48:15 »

Ja men inte vid start och 50Hz. Alltså det är bakvänt på era VP med fast flöde och variabel effekt på kompressor. Är det möjligt att starta den på 60Hz och se hur den beter sig? Antar att 50Hz är lägsta start?

Skulle tro att man behöver ställa flödet för 50Hz vid lägsta temperatur den behöver göra.

Sen att den står på viss % på Cirkpump så innebär det inte att flödet är helt efter det vad jag förstår utan det är vilken effekt cirkpumpen får.  Skulle man stänga några termostater så står nog cirkpumpen på samma % men flödet har ju gått ner?


Det borde ju gå lätt att prova teorin med att kolla vilka tempdiffar ni får med samma flöde vid start 50Hz för beräknad temp på kanske 25 grader och sen 40 grader, kanske man får köra 1 gång och se andra start för att systemet ska komma i fas vid respektive temperatur.
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 10 april 2024, 18:24:55 »

VB flödet eller rättare sagt pump hastigheten är konstant och ändras inte med VP RPS. Tex min pump har jag satt till 50 %. Har då ca 4 grader VB diff vid 20 rps och 8 grader vid 50 rps. Om det fungerar bra så under den kallare årstiden med högre effektuttag så ska det utan tvivel också vara OK när VP ska ligga på låg effekt vid varmare väder.

Och övriga pumptillverkare såsom Nibe som också äger CTC har ju inställning för max diff framledning eller om man kanske kallar det för hysteres.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 10 april 2024, 18:20:00 »

VB flödet eller rättare sagt pump hastigheten är konstant och ändras inte med VP RPS. Tex min pump har jag satt till 50 %. Har då ca 4 grader VB diff vid 20 rps och 8 grader vid 50 rps. Om det fungerar bra så under den kallare årstiden med högre effektuttag så ska det utan tvivel också vara OK när VP ska ligga på låg effekt vid varmare väder.

Ja men inte vid start och 50Hz. Alltså det är bakvänt på era VP med fast flöde och variabel effekt på kompressor. Är det möjligt att starta den på 60Hz och se hur den beter sig? Antar att 50Hz är lägsta start?

Skulle tro att man behöver ställa flödet för 50Hz vid lägsta temperatur den behöver göra.

Sen att den står på viss % på Cirkpump så innebär det inte att flödet är helt efter det vad jag förstår utan det är vilken effekt cirkpumpen får.  Skulle man stänga några termostater så står nog cirkpumpen på samma % men flödet har ju gått ner?
Skrivet av: KVS
« skrivet: 10 april 2024, 18:04:09 »

Jag funderade på hur deltar kunde va lägre vi 25Hz mot 50 Hz vid start.

Det slog mig att om du fast flöde så ändrar sig inte flödet vid olika Hz utan det är bara vad kompressorn klarar av så vid 25 Hz får du bara 2 grader diff men skulle du tvinga upp den mot max så får du mer diff, ju mer ork ju mer diff...är begärd temp låg så har du mycket krut och hög diff
VB flödet eller rättare sagt pump hastigheten är konstant och ändras inte med VP RPS. Tex min pump har jag satt till 50 %. Har då ca 4 grader VB diff vid 20 rps och 8 grader vid 50 rps. Om det fungerar bra så under den kallare årstiden med högre effektuttag så ska det utan tvivel också vara OK när VP ska ligga på låg effekt vid varmare väder.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 10 april 2024, 16:10:41 »

Jag vet inte om jag gör mig förståelig eller inte, men jo, den stoppar för att den tycker 5 graders framledning över börvärde gör att den stoppar. Och den stoppar innan den varvat ner till 20rps där den ger 4kW. Så den ger inte för mycket vid 4kW, det är bara det att den inte tillåter den att varva ner dit. Den stoppar vid 50hz där den kör i ca 4-5 minuter innan den ska varva ner.

Det är enbart ett problem vid varmare temperaturer än 6 grader ute.

Är en utjämningstank arbetstank eller volymtank? Jag har ingetdera.

Jag funderade på hur deltar kunde va lägre vi 25Hz mot 50 Hz vid start.

Det slog mig att om du fast flöde så ändrar sig inte flödet vid olika Hz utan det är bara vad kompressorn klarar av så vid 25 Hz får du bara 2 grader diff men skulle du tvinga upp den mot max så får du mer diff, ju mer ork ju mer diff...är begärd temp låg så har du mycket krut och hög diff
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 10 april 2024, 15:25:40 »

OK, då beror det inte på att framledningen blir för hög och den stoppar. Nu är jag inte så hemma på den VP, men den får ju hicka på något vis. Som sägs så får VP något konstigt i sig med värmen ut och ger för hög temp på den, klart att det då blir malfunktion på det hela och börjar om på nytt.
Ser nu att den ska ge 4 kW vid 20 Hz och då ger den för mycket, har du någon utjämningstank.

Jag vet inte om jag gör mig förståelig eller inte, men jo, den stoppar för att den tycker 5 graders framledning över börvärde gör att den stoppar. Och den stoppar innan den varvat ner till 20rps där den ger 4kW. Så den ger inte för mycket vid 4kW, det är bara det att den inte tillåter den att varva ner dit. Den stoppar vid 50hz där den kör i ca 4-5 minuter innan den ska varva ner.

Det är enbart ett problem vid varmare temperaturer än 6 grader ute.

Är en utjämningstank arbetstank eller volymtank? Jag har ingetdera.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 10 april 2024, 15:07:26 »

CTC GSi har ingen automatisk styrning av hastighet på laddpumpen till värmebärarsystemet. Det är en fast inställning.

Jag har min på ställd på 75%, över det börjar det susa i elementen.
OK, då beror det inte på att framledningen blir för hög och den stoppar. Nu är jag inte så hemma på den VP, men den får ju hicka på något vis. Som sägs så får VP något konstigt i sig med värmen ut och ger för hög temp på den, klart att det då blir malfunktion på det hela och börjar om på nytt.
Ser nu att den ska ge 4 kW vid 20 Hz och då ger den för mycket, har du någon utjämningstank.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 10 april 2024, 14:37:27 »

Om det hade varit en on/off-pump så hade den varit för kraftig, men det är en inverter som ska kunna leverera 4kW när den varvat ner till 20rps. I det här fallet tillåter inte ens CTC pumpen att hinna varva ner innan den stoppar. Det är inget larm som uppstår, värdena ser bra ut i övrigt. Det är bara det att de programmerat att 5 grader över börvärde på framledningen = stopp.

Jo jag förstår men jag tänker att så länge den ska gå på 50Hz så är den en onoff tills den börjar reglera och det är ju på grund av detta som den ballar ur vad jag förstår.

Ser även på min att ju lägre temp som efterfrågas ju snabbare når han beräknad temp, kollade för nån dag sen och den klarade av c:a 7,5 grader över  men den ville bara ha c:a 26 grader som mål. När den ville ha typ 40 grader så blir det lägre med kanske 3 grader över vid stopp. Har ställ VP så att den skulle hålla c:a 7 grader delta vid 40 grader men när borrhål blivit varmare och lägre efterfrågad temp så blir deltat c:a 8 grader med samma hastighet på cirkpump vilket då i era fall kan vara en bidragande orsak till stopp? 
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 10 april 2024, 14:19:50 »

Det kanske är så att VP är för kraftig i förhållande till flödet som uppnås och med dess funktion den har.

Jag hade nog provat att först skriva upp hur element står och sedan öppna dom mer för att se vad som händer. Intressant att ni har 2 olika system men samma fel.

Om det hade varit en on/off-pump så hade den varit för kraftig, men det är en inverter som ska kunna leverera 4kW när den varvat ner till 20rps. I det här fallet tillåter inte ens CTC pumpen att hinna varva ner innan den stoppar. Det är inget larm som uppstår, värdena ser bra ut i övrigt. Det är bara det att de programmerat att 5 grader över börvärde på framledningen = stopp.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 10 april 2024, 14:17:26 »

Det kanske är så att VP är för kraftig i förhållande till flödet som uppnås och med dess funktion den har.

Jag hade nog provat att först skriva upp hur element står och sedan öppna dom mer för att se vad som händer. Intressant att ni har 2 olika system men samma fel.



Vet inte om detta stämmer men det ska vara bra tryck med dessa enligt manual. Min Nibe 1145-12 vill ha drygt hälten i minflöde.
 GSi 12 / GSi 16  Min. flöde 0.52 eller 1872l/h
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 10 april 2024, 13:58:05 »

Jag har inte kopplat på min innegivare. Kurvan som jag har tycker jag är väl intrimmad, men vid solinstrålning under dagen kan det bli för varmt i huset förstås. Skillnaden är snarare den att om jag haft innegivare skulle problemet förvärras ännu mer eftersom den då skulle sänkt kurvan ännu mer.

Så fort framledning är mer än 5 grader varmare än börvärde så stoppar pumpen. När den upptäcker att GM inte är nedräknade startar den igen efter 10 minuter. Men då är returen fortfarande rätt hög och pumpen kommer leverera 9+kW under 4-5 minuter.

Framledningen blir då högre än 5 grader över börvärdet och stoppar igen utan att varva ner. Och så fortsätter den.

Det kanske är så att VP är för kraftig i förhållande till flödet som uppnås och med dess funktion den har.

Jag hade nog provat att först skriva upp hur element står och sedan öppna dom mer för att se vad som händer. Intressant att ni har 2 olika system men samma fel.
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 10 april 2024, 13:51:33 »

Okej, inge tvivel om fel begåtts på CTC's ritbord.
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 10 april 2024, 13:49:09 »

Hur funkar era system utan innegivare aktiv? Normal värme mulna dagar? Jag tänker så det inte blir fel med för hög kurva eller förskjutning i bakgrunden som gör att det inte funkar som antyds i Jockes senare del i senaste inlägget. Vad händer om ni drar ner förskjutning/justering lite extra och aktiverar innegivaren? Så det verkligen blir för kallt när innegivaren inte är med.

Jag har inte kopplat på min innegivare. Kurvan som jag har tycker jag är väl intrimmad, men vid solinstrålning under dagen kan det bli för varmt i huset förstås. Skillnaden är snarare den att om jag haft innegivare skulle problemet förvärras ännu mer eftersom den då skulle sänkt kurvan ännu mer.

Så fort framledning är mer än 5 grader varmare än börvärde så stoppar pumpen. När den upptäcker att GM inte är nedräknade startar den igen efter 10 minuter. Men då är returen fortfarande rätt hög och pumpen kommer leverera 9+kW under 4-5 minuter.

Framledningen blir då högre än 5 grader över börvärdet och stoppar igen utan att varva ner. Och så fortsätter den.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!