Dock bör det väl påverka i L/L-värmepumpar som kan ha evaporatortemperaturer nedåt -20 grader och kallare, en icke helt fylld sug-steg ger ju mindre kapacitet och massaflöde och det är ju detta man vill ha maximalt när det är riktigt kallt.

att svara på frågor som vilken kompressor som är bäst kräver att man har detaljkunskaper om enskilda lösningar från olika tillverkare. En del scrollar har tex. utloppsventiler av samma orsak att gas på högtrycksidan inte skall rusa in i scrollen när porten öppnas för att pumpade gasen inne i scrollen ännu inte uppnått full tryck pga. låg sugtryck (eller hög trycksidetryck) och därmed undviker man arbetsamma gasrörelse som studsar in och ut i scrollens centrum - men för att kunna svara på en sådan fråga så måste man känna till att det finns scrollar med och utan utloppsventiler.

vane(lamell)-pumpar som typiska vakumpumpar har utloppsventiler av samma orsak för att det inte skall rusa in och ut gaser hela tiden i utloppsporten.

roterande-kolv pumpar (rotary-pumpar) kan också vara port/slidstyrd och även här måste man kunna de olika tekniska lösningarna specifikt på varje modell för att kunna säga om pump A är bättre eller sämre än pump B

mycket skulle underlättas om tillverkarna i sina tabeller kunde redovisa den isentropiska verkningsgraden vid olika tryck på sugsidan och trycksida - men det skulle väl bli för lätt att jämföra då kanske...

 

   

1 micron är 1/1000-dels mm kvicksilver i lyfthöjd - egentligen borde micron skrivas som µmHg

kvoten mellan 1013 mBar och 760 torr = 1013/760 = 1.33289 och 1/1.33289 =0.7502467

nära nog att använda 0.75 avrundat för konvertering mellan torr och mbar eller 750 mellan micron och mBar

dvs:

omräkning mellan mBar till micron: mBar * 750 = micron

omräkning mellan micron till mBar: micron * 1/750 = mBar eller micron  * 0.00133333...  = mBar  

....dock är 1/750 lättare att komma ihåg än 0.0013333...


---


Lite mer att fundera över:


vatteninnehållet i gasen ovanför en vätskeyta med köldmedel i tex en köldmedietub och är i fuktbalans mellan gas och vätska så  kan det räknas ut med

W = (Pw/Pw0) * (Dw0/Dg0)     (enligt ASHRAE)

där:

W = vattenmassa per kg köldmedel i gasform
Pw = partialtrycket på vattenångan i gasen
Pw0 = partialtrycket på vattenånga vid kondensationspunkten vid samma temperatur som köldmedlet
Dw0 = densiteten på vattenånga vid kondensationspunkten vid samma temperatur som köldmedlet
Dg0 = densiteten på köldmediegasen ovanför köldmedelsvätskan i behållaren.

(Partialtrycket på vattenånga i gasen kan tillsamman med temperaturen räknas fram av Rh-värdet mätt med en hygrometer i gasbehållare - idag finns det flera typer av små Rh-sensorer som är möjliga att bygga in i tryckkärl eller T-kopplingar med full systemtryck så länge man ser till att dessa mäter på gasström och inte flytande köldmedie [1]).

Obs ppm-halten vatten man räknar ut i gasdelen är inte samma  som i vätskedelen då kärleken till vatten är högst olika mellan kölmedlen: R134a, R22 och många HCF-gaser gillar vatten och ppm-halten kan var 2-4 ggr högre i vätskan än motsvarande fukthalt i gasvolymen över när det är i fuktbalans, medans R12, R600a, R290 står ut med bara 1/4-del av vattenmängden som gasdelen har.

---

Vid en typisk vakumpumpning av ett rörsystem till en VP så når man 500 micron i vattenångtryck i rörsystemet efter en lång vakumpumpning, rörsystemet håller 20 grader vid tillfället  (brukar vara rekomenderade vakumnivån i dom flesta installationsbeskrivningarna jag läst i)

Därefter släpper man in helt torr vattenfri R134a i rörsystemet från VP:n så att trycket motsvarar R134a:s kondensationspunkt vid 20 grader men ingen flytande R134a går ut i rörsystemet - räkna ut vattenfukthalten i gasen i röret efter påsläppet i ppm - gör samma sak fast den påsläppta gasen har ca 10 ppm fukthalt, vilket är mer realistsikt värde [2]

Kommer det att vara 10 ppm som är det rekomenderade nivån?, kommer det att klara 35 ppm fukt som är max rekommenderade nivån med tanke på risken för gas-hydrat bildning (clatherate hydrates) enligt rapport http://rp.ashrae.biz/page/rp-923.pdf från ASHRAE (bör vara ganska trovärdig källa...)

Om värdet är betydligt över 35 ppm fukt i gasen i rörlängden - hur stor rörinnervolym (vilket kan omräknas till rörlängder) med 500 micron vattenångtryck kan tolereras för max 35 ppm fukt i hela laddningen om VP:n har 1.1 kg R134a-laddning med 10 ppm fukthalt redan vid leverans.

gör samma sak fast med R410A men då är kravet bara 15 ppm med tanke på clatherate hydrates-bildningen enligt tidigare refererensdokument - utgå ifrån att 1.1 kg R410A laddningen i VP har 10 ppm fukt vid leverans.

gör samma sak för båda kylmedier men med slarvig vakumpumpning till bara 3 mBar vid 20 grader  - anta att den resulterande 3 mBar i rörsystemet är ren vattenånga.

.
.
.

(nej, jag har inte själv räknat ut ovanstående ännu, men intuitivt så känns situationen ganska hopplös fuktmässigt om inte VP har en torkfilter inbyggd i sig... ni som rotar i VP,  hur är det med den saken - finns det torkfilter i dessa aggregat eller förlitar man sig helt på att R410a skall kunna ta fukten utan att fukthalten blir för hög??)





[1]
Den Rh-sensorn jag har provat är HIH4000 från Honywell (fins på Elfa) som i trycksatt gasformig R134a (25 grader) visat sig mycket okänslig för R134a vid olika tryck och mäter hela vägen mellan 100% Rh och 0% Rh.  0%-värdet kalibreras med högvakumsugning till nära 0.001 mBar och 75.3%-positionen med hjälp av fuktad koksaltösning i tät behållare. Rh-sensorn värde åker upp ett par  % Rh om sensorn doppas/dränks i flytande R134a eller har en film av flytande R134a på sensorytan. Varför värdet åker upp kan bero på att flytande R134a håller mer vattenmassa per volym än gasformig R134a och det är detta den känner av.

när man mäter fukt i gaser på den här nivån så är det området 0-5% Rh som är det intressanta då det speglar ca 0-60  ppm fukt i R134a vid ca 25 grader C - sensorns uppgift tillsamman med temperaturen är bara till för att räkna ut vattnets partialtryck i gasen och det är en del räknande innan det är översatt till ppm vattenhalt och tex. tumregler som 1% Rh = 10 ppm man räkna ut till slut gäller bara vid en specifik temperatur och en viss sorts köldmedie - för tex R410A så kommer det vara annan omräkningsfaktor vid samma temperatur då den har annan densitet vid aktuella temperaturen.

Har dock ej provat i R410A med sensorn då jag ej har tillgång till gasen - men förväntar mig inte några större skillnader i funktion när det gäller Rh-mätning under tryck.  


[2]
Gör en förenkling här då flytande R134a med 10 ppm vattenhalt inte kommer att avge gas med 10 ppm fukt i början av gasutsläppet  utan snarare runt 5 ppm fukt pga. att den flytande R134a är lite hygroskopisk och binder vatten i den flytande gasmassan vilket gör att gasen ovanför vätskan kommer att ha lägre ppm-nivå fukt än vätskan när det är i fuktbalans, halten kommer dock att öka snabbt när R134a kokar av vid lite större gasuttag då fuktutjämningen till balans mellan gas och vätska inte hinns med under avkokningen.

Toprunners fråga har jag svarat på till honom och orkar inte göra om det.

Den sista frågan Oskar gissar på, där gissar jag att det är en kuggfråga. Kan ju bero på hur låga förångningar vi pratar om, men t,ex Nibes kolvar tappar mer än scroll om vi får en inkommande KB på -5 t,ex.

kan du inte dela med dig av svaret här då? det skulle nog vara bra att ta del av för många. t.ex. jag är inte nån höjdare på beräkningar (har inga såna där program på datorn som du har oraklet) men vill gärna lära mig mer t.ex. om dimensionering.

kan ju vara en kuggfråge, men med låg förångning så tänker jag på typ under minus 30. alltså R410A eller det ännu kallare R23

Varför är en schrollkompressor sämre vid låga förångningar än en kolv?

vet inte men om jag får gissa så vore det väl kanske pga större inre läckage?

Citat från: purjo__ skrivet 04 januari 2011, 10:28:56

När kommer svaren?

Simon 92 kanske bytte inriktning på sin utbildning.....

//Krister

Eller så jobbar han fortfarande på att lösa problemen...

När kommer svaren?

Vilka elaka människor det finns....

MVH/Gano

Hur mycket teoretisk COP tappar du i en värmepump driven med R134a jämfört mot R12 om den går på -5 grader förångning och 55 grader kondensering med 5 grader överhettning och 2 grader underkylning samt 8 kW avgiven värmeeffekt.

Extra uppgift för MVG:

Välj bästa möjliga kompressor i bägge värmepumpar och uppskatta sedan skillnaden i praktisk COP

Hejsan!
Jag går förnärvarande på gymnasiet (sista året) inriktning kyla och tänkte att jag vill utmana mig själv lite.
Så om ni har nån utmanade fråga till inom kylteknik så ställ gärna den. och om jag inte kan svara på den så får ni gärna svara på den så jag lär mig i alla fall nånting. Ni får gärna börja med lite lättare frågor.
PS. Om jag har skrivit det här på fel plats så ber jag om ursäkt, är ny här