Ämne: Procentuell förbättring/besparing att uppgardera en Nibe 360P

[krambriw]

Beträffande livslängd så kanske det både är optimistiskt och väl pessimistiskt tänkt; om nu S735 är bättre konstruerad (liknande vår Comfortzone CE30, vilket allt tyder på), så bör livslängden bli betydligt mer än 12 år, minst 15, kanske uppåt 18 utan kostsamma reparationer. Men det är klart, svårt att gissa hur länge den kommer klara sig eftersom den är ny på marknaden. Men om det visar sig att den håller bättre så blir din kalkyl lite annorlunda, det kommer då löna sig bättre att välja S735

Om S735 håller lika bra som våran CE50 har gjort skulle jag akdrig tveka. Vi är inne på 14:e året. Vi bytte cirkulationspump tidigare i år, det är det enda. När jag en gång räknade på break-even totalkostnad/besparing kom jag fram till 7 år och det stämde rätt bra visade det sig. Hade det inte varit för cirkulationspumpen så hade allting varit original ännu idag

Vad gäller dom enklare modellerna med on/off kompressorer måste man tyvärr räkna med en eller flera kostsamma reparationer under dess "livslängd". En reparation som innefattar kompressorbyte mm äter upp flera års besparingar om man inte har gällande extra försäkring

[Magnusium]

Helt sant, livslängden får stor påverkan på kalkylen.

Så frågan blir vilken bedömning mellan de 3 alternativen man skall göra.
Att veta går ju inte eftersom S735 är ny, men vad kan vara rimligt?
T.ex
F370: 12 år (vår 360P blev 14 år med en mindre reparation)
F730: 15 år
S735: 16 år

[krambriw]

F730 borde det finnas tillräckligt många som har och som kanske vill delge sin erfarenhet beträffande reparationer mm. Man ju alltid kalkylera med 16 år alternativt 15 år för S735, borde ge avtryck i kalkylen och det känns väl inte helt omöjligt att det skulle kunna vara så. Nu finns det ju även andra faktorer som kan påverka livslängden som inte kan skyllas pumpen, tex vattenkvaliten på orten, en del har väl haft otur med korrosion i olika delar

När det gäller samtliga pumpar så är ju tex ett kompressorhaveri en rejäl ekonomisk smäll om man inte har gällande garanti eller tilläggsförsäkring. Många års besparingar ryker på en gång, allt beroende på hur duktig pumpen är på att spara när den fungerar och vad reparationskostnaden landar på.

Sannolikheten för kompressorhaveri under innevarande "livslängd" verkar tyvärr vara större för den klenare typen av on/off pumpar frÃ¥n aktuellt fabrikat. Det är i alla fall en känsla man fÃ¥tt genom Ã¥ren frÃ¥n allt man läst pÃ¥ detta forum     

Så oavsett val av pump, man bör ju ta dessa extra försäkrinngar som erbjuds och som täcker tid efter garantiden. För så många år som det bara är möjligt men jag känner inte till hur länge man kan teckna dom

[ghupost]

Vad är det som talar för att kompressorn i S735 skulle ha längre livslängd än den i F370?
De har väl samma köldmedium.

[krambriw]

Som sagt det är ju kanske vanskligt att gissa men det är nog flera faktorer. Kompressorn i S735, F730, F750 är varvtalsstyrd så den kan gå med lägre fart anpassat efter husets aktuella behov. Så troligen slits den inte lika hårt. På rak hand minns jag inte att jag har hört eller läst om kompressorhaveri i dessa (730/750)

Min egen erfarenhet, för vad den är värd, av varvtalsstyrd kompressor är synnerligen god (även om jag har ett annat fabrikat på pump så kommer ofta komponeter i de olika pumparna från samma stora globala tillverkare). Jag tror faktiskt även att kvaliten är bättre i dessa kompressorer och det i kombination med gynnsammare driftförhållanden påverkar inte livslängden negativt

Men som sagt, återstår att se hur S735 kommer klara sig dom kommande åren

[ghupost]

Orsaken till att jag undrar är att varken ComfortZone eller F730 eller F750 har propan som köldmedium.

Om Nibe inte har klarat av att under 25 år göra 600 W kompressorer med propan driftsäkra varför skulle de plötsligt klara av hög driftsäkerheten med 2-3 kW kompressor med propan?

[krambriw]

Som sagt, många med de enklare pumparna är det som genom året berättat här på forumet att deras kompressor havererat. Men jag minns ingen ännu som berättat om motsvarande för dom nyare med scrollkompressorer. Tror det finns några Comfortzone ägare som råkat ut för det så det kan ju vara något för tidigt att ropa hej

Det finns även beskrivet här och där att det kom olika lösningar för att förbättra läget, kompressorvärmare tror jag man införde på dom där propan användes. Huruvida det blev så mycket bättre kan säkert dom som har en motsvarande pump uttala sig om. Finns flera användare på detta forum som själva bytt sådana kompressorer flertal gånger (så där försvann mycket av besparingarna som gjorts tidigare)

Ingen av dom äldre effektivare pumparna med varvtalsstyrda kompressorer använder propan (F750/730 använder R407C, Comfortzone CE50 R134a, nyare modeller R32). Men den nya S735 använder R290 vilket jag tolkar som propan så det kanske är oroande, återstår ju då att se

EDIT: En sak är ju vad som skrivs här på forumet men det finns säkert ett stort mörkertal som vi nog inte kommer få reda på

[Hres]

Som sagt, många med de enklare pumparna är det som genom året berättat här på forumet att deras kompressor havererat. Men jag minns ingen ännu som berättat om motsvarande för dom nyare med scrollkompressorer. Tror det finns några Comfortzone ägare som råkat ut för det så det kan ju vara något för tidigt att ropa hej

Det finns även beskrivet här och där att det kom olika lösningar för att förbättra läget, kompressorvärmare tror jag man införde på dom där propan användes. Huruvida det blev så mycket bättre kan säkert dom som har en motsvarande pump uttala sig om. Finns flera användare på detta forum som själva bytt sådana kompressorer flertal gånger (så där försvann mycket av besparingarna som gjorts tidigare)

Ingen av dom äldre effektivare pumparna med varvtalsstyrda kompressorer använder propan (F750/730 använder R407C, Comfortzone CE50 R134a, nyare modeller R32). Men den nya S735 använder R290 vilket jag tolkar som propan så det kanske är oroande, återstår ju då att se

EDIT: En sak är ju vad som skrivs här på forumet men det finns säkert ett stort mörkertal som vi nog inte kommer få reda på

Intressant att du skriver att propankompressorerna hade särskilda värmare förr. På min S735 står det just "förvämer kompressorn" en liten stund innan kompressorn drar igång. En anpassning till propan då kan man anta?

[krambriw]

Någon som vet bättre hur och varför dessa värmare infördes får gärna flika in (jag har för mig att det handlade om smörjningen eller så)

Här finns bra information om dom olika köldmedier som används i olika värmepumpar. R290 har låg miljöpåverkan så det kan ju vara en av flera anledningar varför man valt att gå över till det. R407C har mycket högre miljöpåverkan och jag tror det förbjöds för användning i USA för ett par år sedan, förmodligen lär EU följa efter och allt detta kan ju ha varit en anledning till skiftet

https://www.linde-gas.se/sv/products_ren/refrigerants/natural_refrigerants/index.html

[Josth]

Problemet var att köldmediet, i detta fall R290, löser sig i kompressorns smörjolja vid lägre temperaturer såsom rumstemperatur. Detta försämrar smörjningen Genom att sätta en kompressorvärmare på kompressorn hålls den vid ca 50 grader eller drygt det hela tiden oavsett den står stilla. Första kompressorn höll bara 4 år och så var det för många. Nästa höll 9 år, den tredje kompressorn höll också 9 år trots den fått kompressorvärmare. Men gångtiden på dessa små kompressorer blir väldigt många timmar per år så lägger man ihop det är en livslängd på runt 10 år för kompressorn fullt rimlig. En kraftigare värmepump kanske har mindre än hälften så många gångtimmar per år.

[krambriw]

Tack för bra förklaring!

[Magnusium]

Det jag gillar bäst med det här forumet är att frågor får bra, vettiga och resonerande svar!

Som jag ser det, med de antagande som gjorts (och med de förutsättningar som detta caset har) så är min slutsats:
1) Tror man inte att elpriserna (inkl nät) kommer öka i framtiden och att livslängden på mindre och större värmepumpar kommer vara ungefär samma: Välj F370 och köp en sommarsemester för extra investeringen
2) Tror man däremot att elpriserna (inkl nät) kommer öka i framtiden och att livslängden på mindre och större värmepumpar skiljer sig där de kraftigare nya har bättre livslängd: Välj en av dem, där det rimliga är att köpa en S735 så man får det modernaste som finns på marknaden.
Borde vara applicerbart även på andra märken även om Nibe är de vi diskuterat här.

För min del så tror jag på alternativ 2.
Oaktat livslängden på pumparna (som bara förstärker caset) så är min personliga bedömning att både nät och el-priserna kommer att öka, speciellt från 2025 och framåt.
Sedan är mindre el-behov ett bidrag till miljön.

Postar en uppdaterad kalkyl som referens.

[Nicke735]

Tyvärr ser det inte ut att bli lägre elkostnader i framtiden.
Satsa på produkter med lägst förbrukning.

[perra83]

Ja det är ju inget nytt att elen bara blir dyrare. Två tredjedelar av elkostnaden kan man dessutom inte påverka. Enda sättet att sänka sina elkostnader är att förbruka färre kWh.