Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 31 oktober 2007, 19:04:30 »

Lika sakligt, tycker jag.
Jag tror nog att 99% av de som säljer värmepumpar anser att de har priser som är skäliga.

De som utmärker sig är väl i så fall de skräckexempel som vi sett om på Plus, de som tar 40 000 för en sverigepump inkl installation.
Men de är ett fåtal.
Jag hävdar med en dåres envishet att en etablerad firma som har montagebil, administrativ personal, lager/företagslokaler mm behöver de marginaler som finns.

Jag som har all verksamhet i hemmet och sköter all administration själv skulle säkert kunna sälja värmepumpar med bara 4000 kr i påslag på priset och det skulle vara en god affär, men som sagt, de flesta företag har inte en sådan sits.

Av de 4000 som jag skulle lägga på skulle 800 kr gå bort i moms
800 kr i egenavgift och 768 kr i inkomstskatt.
Kvar skulle 1632 kr vara som ersättning för nedlagt arbete (i exemplet antas att jag också monterat värmepumpen) och (minst) 2 års garantiansvar.

Jag skulle lungt vilja påsta att de flesta installatörer som har lokaler, anställda och bilar mm behöver minst det dubbla, alltså runt 8000 kr i prispåslag på pumpens inköpspris för att det skall gå runt, de måste ju kunna lägga lite i ladorna också så att pengarna räcker även över perioder med stiltje på marknaden.

Är det nån man skall skälla på för att priserna är höga är det staten, inte de som utför jobbet.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 31 oktober 2007, 16:47:23 »

fint och sakligt bemötande av kritik...  --/

// Grolim
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 31 oktober 2007, 16:11:58 »

Att nån i byggsvängen vågar sig på att kritisera, är det nåt som är dyrt är det väl att leja en hantverkare.  ;)
Skrivet av: grolim
« skrivet: 30 oktober 2007, 20:10:53 »

Väl Sagt, och så borde det även vara i värmepumpsbranschen...

// Grolim
Skrivet av: Trubadix
« skrivet: 30 oktober 2007, 17:48:52 »

Må säga att denna tråden spårat ur en smula. Vad som dock slår mig är avsaknaden av lite j-a hederlighet.

Blir bedrövad när jag ser vissa inlägg här. Sälj så dyrt som möjligt, de dumma kräken får skylla sig själva om de köper. Till viss del förstår jag resonemanget men vad som äcklar mig är girigheten. Är man företagare (jag är) så bör man väl ha gjort en viss beräkning på hur mkt man ska tjäna till rimlig arbetsinsats för att få en bra förtjänst? Själv är jag inom kakel och klinkerbranschen och där är det minst sagt "hett" för tillfället. Jag är inte billigast men heller inte dyrast och om det ringer folk som vill ha jobb gjort och vi inte hinner så säger jag det. Inga fantasisummor här utan bara ärlighet. Bedrövligt...
Skrivet av: grolim
« skrivet: 25 oktober 2007, 21:55:09 »


Klart Du ska sälja så dyrt som möjligt, även om det blir till ett högt pris  ;)

// Grolim
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 25 oktober 2007, 21:05:06 »

jag säljer mina värmepumpar dyrt & jag lyckas med det.........jag skall gå i pension vid 40 års ålder...... ;)

Klart Du ska sälja så dyrt som möjligt, även om det blir till ett lågt pris  :)

mvh humlan.
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 25 oktober 2007, 21:00:45 »

jag säljer mina värmepumpar dyrt & jag lyckas med det.........jag skall gå i pension vid 40 års ålder...... ;)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 oktober 2007, 20:57:16 »

Håller inte riktigt med, de produkter som de du räknar upp säljer är inte lika kinkiga att kränga även om kvaliten inte är den bästa.
Clas Olsson är inte ens billig längre, knappt ens IKEA...

En värmeanläggning, en bil, en båtmotor eller liknande saker som bara måste fungera går inte kränga på riktigt samma sätt om man vill ha någorlunda nöjda kunder.
Om jag inte missminner mig har Jula slutat med värmepumpar, jag anar anledningen. (för många reklamationer och för mycket supportkrav)
Skrivet av: Stina
« skrivet: 25 oktober 2007, 20:47:23 »

Kan vi vara överens om att de etablerade inte vill bli störda av prispressare?Som konsument vill man stödja och uppmuntra prispressarna,eftersom det gynnar oss.Ser man på handeln,vilka är det som lyckats,jo Ikea,Claes Ohlson,Hennes,Biltema,Jula mm.Varför har de lyckats då?,uppenbarligen på låga priser.Kortsiktigt kan man tjäna pengar på att vara dyr,men det håller inte i längden.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 oktober 2007, 20:34:07 »

Det finns väl ingen annan än de redan etablerade som inte vill se prispressare?
Förstår egentligen inte diskussionen, ingen normalt funtad människa är väl emot låga priser.

Jag har däremot, vis av erfarenheten jag fått av att driva företag i nu drygt 2 år, insett vilka marginaler man måste ha för att det skall bli nåt över efter att alla kostnader är betalda, det är väldigt svårt för "gemene man" att förstå detta om man inte har erfarenhet av rena driftskostnader, moms och löneskatter.

Det är också just därför jag med jämna mellarum försöker varna för allt för billiga produkter, som jag ser det beror det antingen på att produkten är dålig, att företaget ifråga inte sköter sina åtaganden mot samhället som de ska eller att de inte har för avsikt att finnas kvar den dag produkten ifråga behöver repareras, bytas ut eller reklameras.

Grevens värmepump är inte så billig att jag ser någon sådan fara för just den produkten, bara så att ingen missförstår.

Däremot kan jag vara lite skeptisk när det gäller t.ex. Onzza (m.fl), som enligt upprepade "bevis" här i forumet säljer till både företag och privatpersoner, men utan de garantier man har rätt att kräva som vanlig konsument. = tar inte sitt ansvar.
Skrivet av: ace
« skrivet: 25 oktober 2007, 20:08:02 »

ace,Daikin Althema jobbar också med 410,och det funkar bra,fast för dryga 90.000.Men haka inte upp på detaljer.Andemeningen är att uppmuntra prispressande uppstickare.Såvida man inte jobbar åt nå't etablerat förståss.Då är allt nytt ett hot mot törnrosasömnen.

Jag uppmuntrar också prispressande uppstickare.
och jag är själv en av de som ivrigast hejar på GREVEN med flera, jag hoppas dom lyckas etablera sig..och sina produkter.
Jag reagerade bara på ytterligare ett bevis på en utspridd okunskap, och  övertro på R410a i ett konventionellt högtempratursystem.

och Stina ..du har fel ! 90.000 kr räcker inte för att få R410A att producera höga tempraturer,
och det har DAIKIN aldrig heller försökt med sin Althema !
den jobbar med flytande kondensering, dv.s den jobbar aldrig mot högre temp än nödvändigt, i ett typiskt svenskt hus producerar den nog ca 30-35 ºC vatten vid 0 ºC ute.och det är det enda energieffektiva  sättet att använda R410A .varmvattnet produceras av en gammal hederlig (COP 1)elpatron högst upp i tanken.
jag har själv bråkat med te.x AIRWELL om deras envisa propagerande för fast kondensering.
mvh.ACE
Skrivet av: Stina
« skrivet: 25 oktober 2007, 19:29:20 »

ace,Daikin Althema jobbar också med 410,och det funkar bra,fast för dryga 90.000.Men haka inte upp på detaljer.Andemeningen är att uppmuntra prispressande uppstickare.Såvida man inte jobbar åt nå't etablerat förståss.Då är allt nytt ett hot mot törnrosasömnen.
Skrivet av: ace
« skrivet: 25 oktober 2007, 18:32:57 »

HEDER ÅT ALLA PRISPRESSARE.Det är klart att de etablerade ser en lågpriskonkurrent som ett hot.Speciellt om man själv säljer  on/off maskiner med vattenanslutning utomhus.Det är för mej självklart att det ska vara en inverterpump,med 410-gas,ansluten till en acktank med vv-slinga (en så'n kostar inte mycket).
? ? ? ? ? ? ?................jag kan hålla med ang pris-aspekten !..............men,varför är det självklart med R410A ihop med en vv-slinga  Sc:,h     Sc:,h
det är väl den sämsta tänkbara gasen att producera något högtempererat med ? ? ?
du kommer aldrig upp i 60 ºC med den,utan att hamna på COP 1 ungefär !!
och har du kallt ute,så håller den inte särskillt länge om den ska jobba mot dessa tempraturer !!
så vad är självklart med "410-gas" och tvv  Sc:,h  Sc:,h  Sc:,h

det råder 410.hysteri på marknaden just nu  knUp :,v( fiR: fiR: fiR:
mvh.ACE
Skrivet av: Stina
« skrivet: 25 oktober 2007, 18:16:31 »

HEDER ÅT ALLA PRISPRESSARE.Det är klart att de etablerade ser en lågpriskonkurrent som ett hot.Speciellt om man själv säljer  on/off maskiner med vattenanslutning utomhus.Det är för mej självklart att det ska vara en inverterpump,med 410-gas,ansluten till en acktank med vv-slinga (en så'n kostar inte mycket).Som oberoende konsument blir man självklart förbannad,när folk ska hacka på en som vill sälja detta för 35.000.Utedelen kostar säkerligen inte mycket att köpa in,och en acktank kostar heller inte mycket.Jag själv köpte Uponors solvärmepaket för några år sedan,då ingick 10 m2 solpanel och anslutningsslangar,och en acktank på 300 l,allt för 20.000 kronor.Då kan inte acktanken kostat speciellt mycket.De "stora" i Sverige säljer även bergvärme,och vill tydligen hålla luft/vatten aningen billigare,så inte för många ska välja luft/vatten.När någon fristående vill sälja modernare grejer,billigare,då försöker man påverka nykomlingen att höja priset.Detta är naturligtvis olagligt.Vi har enligt lag fri konkurrens,och varje form av priskartell eller prissamabete är kriminellt.Varför inte uppmuntra uppstickaren ?,istället för att hitta på argument att det inte går,när det är uppenbar att det går.Se på handeln,vilka företag är det som går bra?,jo de som säljer billigt.Det är inre säkert att det är smart i längden att sälja så dyrt det går för tillfället.I längden är det bra att ha ett rykte om sej att ha förmånliga priser.Att sälja dyrt kan vara som att pissa på sig,det blir varmt först,men se’n blir det obehagligt värre.
Skrivet av: tomtroll
« skrivet: 25 oktober 2007, 13:42:44 »

Jag fick offert på komplett installation som närmade sig 100.000:-
Någon större skillnad mellan olika fabrikat var det ej.

Det slutade med att jag köpte en Autotem Aeromax 9 + duomax innedel för 61.000:- levererat till dörr.
Samtliga rör/rörkopplingar/lödtenn o.s.v. kostade 5.000:- på Hornbach i gbg
Elinstallationen lät jag elektriker göra för att ha papper på det. Dock kopplade han fel fasföljd på kompressorn - tur det fanns skydd för det.

Slutnotan hamnade alltså strax på 70.000:-, men då lade jag till betydligt mer avstängningskranar än som ingick i de tidigare nämnda offerterna.

Jag lade tre hela kvällar på installationen och lärde mig mycket. Alltså sparade jag 10.000:- per kväll.
Eftersom en rörmokare rimligtvis borde gjort jobbet snabbare än mig anser jag att rörfirmorna offererar ockerpriser på kompletta installationer.
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 25 oktober 2007, 12:18:08 »

Anpassad till Norden å nordiskklimat... Kan det möjligen vara så Panasonic har bättre kvalitet på kortongen å Nordiska språk då den, än när Matsushita packar ner pumpar till andra länder. Jag menar ingen verkar ju kunna tala om hur anpassningen gått till, eller vilka delar det gäller, men jag önskar än en gång att Vi försöker reda ut det. Finns det en reell skillnad, så måste det självklart vara till stor fördel, för de sk Norden-anpassade pumparna. Kanske t.o.m så stor att det motiverar en större prisskillnad i jmf med "fulpumpar" direkt från t.ex Kina.

mvh humlan.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 25 oktober 2007, 12:06:37 »

Det är helt OK att prisjustera efter arbetstryck, men när justeringarna hamnar upp mot 30 -50% extra, då talar vi inte längre om en liten justering, då talar vi om ockerpriser!

Som i alla sammanhang gäller att det är den drabbade hur den mottagit påtryckningen som avgör hotbilden, inte hur påtryckarna tycker att de sa eller agerade. Men, det är inte det viktiga i sammanhanget, kärnan ligger i ATT det överhuvudtaget förekommer hot.

// Grolim
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 oktober 2007, 10:15:12 »

Även jag skulle höja priserna om jag fick för mycket att göra - vad kan man annars göra. (Utan att vara helt tom i bollen)

Skulle man fortsätta att sälja till bra pris trots att man vet att man inte kan leverera utan att installationen görs på övertid blir det ju ingen bra affär.

Lite skillnad på hantverksjobb och rena säljjobb som i en bilaffär.

Jag gissar att alla företag i viss mån justerar efterfrågan med priset, de som säljer för lite sänker priset om det är möjligt, de som säljer för mycket höjer priset.

Sen kanske det finns de som driver företag för att vara snälla med andra, men de är nog få.

Ordet "påtryckningar" tror jag nog man kan tolka på olika sätt, det är en viss skillnad om någon ber en höja priset och en helt annan sak om Hells Angels knackar på dörren och ber...
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 25 oktober 2007, 10:08:09 »

Jaha ja, Idag vill jag ha en ny bil (Volvo) men när jag pratar med försäljaren säger han jajjamensan, klart du skall få det , priset blir i ditt fall 100 000 kr mer för jag har sålt så mycket just nu och har egentligen inte tid med dig!

- I vilka fler branscher (än vvs) är ovanstående resonemang applicerbart utan att någon branschkollsmyndighet kommer farandes med pekfingret?

// Grolim

Plåtslagare tex. när villaägaren vill ha någe gjort, nu menar jag inte varenda plåtis, men det förekommer.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 25 oktober 2007, 09:58:05 »

Jaha ja, Idag vill jag ha en ny bil (Volvo) men när jag pratar med försäljaren säger han jajjamensan, klart du skall få det , priset blir i ditt fall 100 000 kr mer för jag har sålt så mycket just nu och har egentligen inte tid med dig!

- I vilka fler branscher (än vvs) är ovanstående resonemang applicerbart utan att någon branschkollsmyndighet kommer farandes med pekfingret?

Detta är ett ruttet synsätt av en bransch som uppenbart utnyttjar sina kunder med sådana här metoder.
Vi har hört talas om att pumpar inte kostar mer än 7000 kr i inköp - säljs sedan för 55 000kr,
"Vi har mycket just nu" gör att kunden får betala ett högre pris, 20 000 kr tyckte Rickard var troligt. När sedan mindre företagare säljer till lägre pris kommer de stora och utövar påtryckning så att priserna inte skall sänkas.
Fler exempel finns men detta får räcka...

Ni övriga vanliga konsumenter, vad tycker ni - är det OK av en bransch att utnyttja sina kunder så som VVS gör?

// Grolim
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 oktober 2007, 23:34:08 »

Har sett fasta priser i stockholm på luft/vatten dockad till befintlig panna för 65 000 kr (Nibe) så sent som för nån månad sedan.

Tanken slog mig inte direkt men... Var hittar det företaget utrymme till dessa enorma marginaler, - jmf. med min offert som landade på 85 000 kr  fiR:

// Grolim

De hade förmodligen häcken full och behövde inte få sälja åt just dig.
Just detta faktum var anledningen till att jag startade www.energioffert.se , men en förfrågan där når man de företag som behöver fler uppdrag och kan/vill ge attraktiva priser.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 24 oktober 2007, 17:07:38 »

Har sett fasta priser i stockholm på luft/vatten dockad till befintlig panna för 65 000 kr (Nibe) så sent som för nån månad sedan.

Tanken slog mig inte direkt men... Var hittar det företaget utrymme till dessa enorma marginaler, - jmf. med min offert som landade på 85 000 kr  fiR:

// Grolim
Skrivet av: grolim
« skrivet: 24 oktober 2007, 16:56:58 »

Riskfritt och riskfritt... Krister hade ju tydligen hamnat under påtryckningsluppen av de "stora" aktörerna.  ;)
Sedan kan jag bara glädjas åt att priserna tydligen har börjat gå ner.

// Grolim
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 oktober 2007, 16:47:10 »

Till Grolim.

Tvärt emot dig tror jag inte att de som tar mer betalt för en produkt är oärliga, de har bara andra mål med sin verksamhet och andra kostnader.
Om Greven hade haft som mål att både utveckla och tillverka sina produkter, samt dessutom växa både produktionsmässigt och med försäljning i fler länder hade pribilden settt helt annorlunda ut, jag vidhåller alltså att de flesta företag inte tar ut oskäligt mycket betalt för sina produkter.
Skillnader finns alltid, men rent generellt är det ju inte så att varenda lite företagare är mångmiljonär.

...Och jag har aldrig påstått att alla småföretagare är miljonärer heller! Bara påstått att de täljer guld med smörkniv pga. utebliven konkurens. Vad sedan gäller ärligheten kan man tycka vad man vill om den saken men när "alla" svenska L/V- pumpar kostar omkring 100 000 kr är det något som inte stämmer för mig, tycker det osar lite väl mycket gråzonskartell... Och som gämförelse kostar en bergpump inte många mer tusenlappar att installera fastän borrat tillkommer som ett extra moment i installationen - hur går det ihop?

// Grolim

Starta eget själv om du tror det är riskfritt, och är du redan företagare, slå dig på värmepumpar vetja.  ;)

Har sett fasta priser i stockholm på luft/vatten dockad till befintlig panna för 65 000 kr (Nibe) så sent som för nån månad sedan.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 24 oktober 2007, 16:43:57 »

Har aldrig blandat in elpannan i mina exempel (det har dock andra gjort), bara VP:n dockad mot bef. kombipanna - och då landade offerten på 85 000 kr! Detta var år 2004.

// Grolim
Skrivet av: ROLPeR
« skrivet: 24 oktober 2007, 16:31:55 »

Och som gämförelse kostar en bergpump inte många mer tusenlappar att installera fastän borrat tillkommer som ett extra moment i installationen - hur går det ihop?

En sak som gör att skillnaden mellan berg och luft/vatten inte blir så stor är att en Luft/vatten VP + Elpanna är betydligt dyrare än en ren bergvärmepump. Det kan skilja ca 20 000:- och då krymper avstånden mellan alternativen.

MVH // Rolle
Skrivet av: grolim
« skrivet: 24 oktober 2007, 16:15:23 »

Till Grolim.

Tvärt emot dig tror jag inte att de som tar mer betalt för en produkt är oärliga, de har bara andra mål med sin verksamhet och andra kostnader.
Om Greven hade haft som mål att både utveckla och tillverka sina produkter, samt dessutom växa både produktionsmässigt och med försäljning i fler länder hade pribilden settt helt annorlunda ut, jag vidhåller alltså att de flesta företag inte tar ut oskäligt mycket betalt för sina produkter.
Skillnader finns alltid, men rent generellt är det ju inte så att varenda lite företagare är mångmiljonär.

...Och jag har aldrig påstått att alla småföretagare är miljonärer heller! Bara påstått att de täljer guld med smörkniv pga. utebliven konkurens. Vad sedan gäller ärligheten kan man tycka vad man vill om den saken men när "alla" svenska L/V- pumpar kostar omkring 100 000 kr är det något som inte stämmer för mig, tycker det osar lite väl mycket gråzonskartell... Och som gämförelse kostar en bergpump inte många mer tusenlappar att installera fastän borrat tillkommer som ett extra moment i installationen - hur går det ihop?

// Grolim
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 24 oktober 2007, 14:38:11 »

Men Rickard, hallå! Det var ett skämt, det må Du väl förstå. Å en tavla vid installationen, som Krister själv erkänt att han gjort. Däremot är Hannevind bevisligen en riktigt usel produkt, vilket står skrivet över hela Internet, å en produkt som aldrig borde ha nått konsument över huvud taget. T.o.m jag trodde ett tag att Hannevind var nåt bra, i.o.m all uppbackning den fick från alla håll å kanter. Men sen började det trilla in klagomål, å till slut verkade det inte finnas en enda nöjd kund, å många hade/har inte ens fått snurran att producera en enda kW. Så hur sjutton nåt sån´t kan ha nått marknaden, är helt obegripligt? Eller ljuger alla missnöjda kunder, eller vill dom bara misskreditera Hannevind...?

mvh humlan.
Skrivet av: qvisten
« skrivet: 24 oktober 2007, 14:20:42 »

Ja är bara tvärsäker på att samma är samma... Men för att knyta topic till lite mer nära produkter så säger jag bara Hannevind! Helsvenskt SKIT som höjts till skyarna i bl.a media gång på gång, innan nån vågade sig på att tala om vad det eg var som tillverkades. Möjligen för att det blev för mycket haverier, skador å försäljnigsförbud efter ha blivit underkända av Elsäkerhetsverket. Om Ni inte tror mig kan Ni själva söka på Hannevind med Google, ett ex bara: http://forum.byggahus.se/solvaerme-vindkraft/68011-aldrig-mer-hannevind.html Å att hitta 10 st nöjda vindkraftsamatörer med en Hannavind snurra är troligen inte möjligt. Om nån överhuvud taget fått nån att leverera lite ström, så är det troligen nån med väldigt goda kunskaper om vindkraft, till en glad amatör lär Hannavind snurrorna endast ha alstrat sömnlösa nätter å gråa hår. Så i jmf med ett helsvenskt dyrt uselt hantverk, är grevens/Energicentra:s kinesiska vindsnurra ett under av tillförlitlighet å extremt högklassigt hantverk. Att det sen bevisligen även kan producera ström, t.o.m så mycket att säkringar å kringutrusning brinner upp  ::)  :o måste ju åxå vara till den kineskiska vindsnurrans fördel. Kanske dags att ge den lika mycket uppmärksamhet som Hannsvind:s, då den både fungerar å är billig. Nåt som åtminstone jag tycker är mycket viktigare, än från vilket land den kommer...

mvh humlan.

Jag anser inte att en vindsnurra som förstör kringutrustningen skulle bevisa att den är något bra... i min värld är det en skit produkt.
Tror inte kunden står och hoppar jämnfota av lycka när det brinner i elektroniken.
Om nu dina kunder uppskattar det så kan du sälja av de gammla NA VP som finns på KVD -Made in P.R.C-

//Rickard
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 24 oktober 2007, 11:16:02 »

Ja är bara tvärsäker på att samma är samma... Men för att knyta topic till lite mer nära produkter så säger jag bara Hannevind! Helsvenskt SKIT som höjts till skyarna i bl.a media gång på gång, innan nån vågade sig på att tala om vad det eg var som tillverkades. Möjligen för att det blev för mycket haverier, skador å försäljnigsförbud efter ha blivit underkända av Elsäkerhetsverket. Om Ni inte tror mig kan Ni själva söka på Hannevind med Google, ett ex bara: http://forum.byggahus.se/solvaerme-vindkraft/68011-aldrig-mer-hannevind.html Å att hitta 10 st nöjda vindkraftsamatörer med en Hannavind snurra är troligen inte möjligt. Om nån överhuvud taget fått nån att leverera lite ström, så är det troligen nån med väldigt goda kunskaper om vindkraft, till en glad amatör lär Hannavind snurrorna endast ha alstrat sömnlösa nätter å gråa hår. Så i jmf med ett helsvenskt dyrt uselt hantverk, är grevens/Energicentra:s kinesiska vindsnurra ett under av tillförlitlighet å extremt högklassigt hantverk. Att det sen bevisligen även kan producera ström, t.o.m så mycket att säkringar å kringutrusning brinner upp  ::)  :o måste ju åxå vara till den kineskiska vindsnurrans fördel. Kanske dags att ge den lika mycket uppmärksamhet som Hannsvind:s, då den både fungerar å är billig. Nåt som åtminstone jag tycker är mycket viktigare, än från vilket land den kommer...

mvh humlan.
Skrivet av: bmw323
« skrivet: 24 oktober 2007, 10:32:22 »

Halllå hallå......förra veckan fick jag förevisat mig en luft/vatten pump från en som också ville att vi skulle sälja sådana maskiner på ca 6 kw från kina det var en pump utan elektronisk expventil=ganska mycket sämre värden, sen en växlare på insidan, 5000 ex moms skulle vi få betala ink frakt........... *vinkar*

Verkade den vara bra då?

/Stefan
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 24 oktober 2007, 08:00:07 »

Halllå hallå......förra veckan fick jag förevisat mig en luft/vatten pump från en som också ville att vi skulle sälja sådana maskiner på ca 6 kw från kina det var en pump utan elektronisk expventil=ganska mycket sämre värden, sen en växlare på insidan, 5000 ex moms skulle vi få betala ink frakt........... *vinkar*
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 oktober 2007, 06:22:56 »

Till Grolim.

Tvärt emot dig tror jag inte att de som tar mer betalt för en produkt är oärliga, de har bara andra mål med sin verksamhet och andra kostnader.
Om Greven hade haft som mål att både utveckla och tillverka sina produkter, samt dessutom växa både produktionsmässigt och med försäljning i fler länder hade pribilden settt helt annorlunda ut, jag vidhåller alltså att de flesta företag inte tar ut oskäligt mycket betalt för sina produkter.
Skillnader finns alltid, men rent generellt är det ju inte så att varenda lite företagare är mångmiljonär.

Till Humlan

Det där har alltid irriterat mig, att "Svenskar" bara köpt Volvo och Saab för att det är "världens bästa bilar"...
Å andra sidan kan man inte sticka under stol med att de japanska var rätt usla i början.

Det jag egentligen vill att man skall vara uppmärksam på är att det finns mycket skit att köpa om man vill göra sig snabba pengar (i t.ex. Kina) vilken kvalitet man får beror nog dessutom enligt vad jag hört inte bara på vad man beställer, utan också på vad fabriken väljer att tillverka när du väl åkt hem.
Att vara för naiv när man handlar i Kina har i alla fall jag fått höra kan straffa sig, menar alltså med detta att det är rätt vanligt att man inte får en produkt som stämmer med den spec man lämnat.
Det finns säkert många fabriker i Kina som tillverkar kompressorer med "kända namn" som inte håller måttet.

Såg en dokumentär om plagiat från Kina häromdan som visade på bland annat tillverkning av Cartierklockor som såldes för 350 kr i Kina, svåra att skilja från oroginalen, men finns det nån som tror att kvaliten var densamma?
(Cartier tillverkade i alla fall när dokumentären spelades in inget i Kina)

Hela denna debatt kommer sig alltså bara av att jag tvärt emot t.ex. Humlan inte är tvärsäker på att Allt från Kina är lika bra som det skulle kunna vara.
Det blir säkert bättre med tiden, men som sagt, vem har glömt kvaliten på de verktyg och maskiner t.ex. Biltema sålde för ett antal år sedan, made in china.  ;D

Inom nåt år kan jag själv ha tillverkning i Kina, om priset och kvaliten är rätt vill säga, så jag har full förståelse för Grevens projekt.
För er information kommer jag kommer dock inte att låta tillverka värmepumpar då det inte finns med i min affärsplan att syssla med sånt.



Skrivet av: grolim
« skrivet: 24 oktober 2007, 01:33:52 »

Visst är prispåslaget många gånger högt, men allvarligt, om det bara kostade 3000 kr mer att tillverka en värmepump i Sverige (som det påstås i denna tråd) varför skulle då någon komma på tanken att köpa sånt som är tillverkat i Kina?

När det gäller prispåslag på produkter är det nog också en viss skillnad om man som Greven1 bara köper och säljer (kräver inte så stora påslag) eller om man tillverkar själv.
För tillverkning krävs både ordentliga lokaler, många anställda, stor administration och en massa kringpersonal som alla kostar pengar.
Risken blir större och när man bedriver en verksamhet med stor risk brukar man också vilja ha en rejäl riskpremie (ränta på pengarna) = vinst.

Till syvende och sist är den stora frågan vad kunden är beredd att betala, de som tar mindre än vad kunderna är beredda att lägga upp är nog faktiskt lite dumma.  ;)

Jag är i alla fall beredd att betala rätt bra för en produkt som är av god kvalitet, visst betalar jag gärna lite, men som sagt, vet jag att kvaliten är god lägger jag oftast på en slant i förhållande till det "billigaste som finns".

Om någon kan kombinera en erkänt god kvalitet med ett lågt pris så vore det därför den optimala produkten.
jag önskar otroligt mycket rickard att jag kunde o fick skicka dig bilder som jag tagit på en del av fabrikerna jag besökt för att få tyst på dina funderingar om att det är skilnad på en svensk tilverkad maskin o en kines maskin. om du bara viste vilka fina konkurerande svenska tilverkare jag har bilder på i samma produktions linije.
fundera på vilka maskiner som har matsumita kompressorer !!
visst så är det jätte många som tilverkar skräp men vill i alla fall påstå att man måste vara nogrann med vad man får för innehåll i maskinen.
jag vet tex att ett svenskt märke köper sina maskiner under 7 000 kr som sedan säljes för ca 55 000 i sverige.
de är ju så det funkar. varför är de flesta svenska maskiner i samma pris klass ?? dom kan väl aldrig ha pratat med varandra !!
hmm kanske med samma typer som ringer till mig o vill att jag skall höja priserna !! inga trevliga killar.
så om det fortsätter så blir jag nog tvungen på ett eller annat sätt lägga av med min inport eller höja priset.
sverige är fantasktiskt.fri företagsamhet till alla   fyy faan.

efter detta inlägg så komenterar jag inget mer o slutar därmed att skriva i detta ämne.

krister

Hmmm... Jag vill minnas att jag debaterade ganska så hårt i en tråd för något år sedan ang. priser/vinster/ocker + utlandssemestrar, och fick ta en del gliringar för det då. När man nu läser ditt inlägg visar det sig att min ståndpunkt inte, var/är, helt ute och cyklar. Min nästa pump kommer iaf. greven1 att få sälja (om han överlever påtryckningarna från branschen så länge) - heder åt din ärlighet Krister.  a:gl

// Grolim
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 23 oktober 2007, 22:48:33 »

Bra Rickard, nu börjar Vi hamna på samma våglängd  Thumbsup Skit är skit, vare sig det kommer från Kina eller Sverige. Det jag vill åt, är att man kategoriskt klassar allt från Sverige som bra, å det från Kina som skit. Men det här är inget unikt för Sverige, det finns undersökningar där det klart bevisas, att de inhemska produkterna alltid är bättre än de importerade. Å det gäller allt från matvaror till bilar, så det här är väl att se som nåt mänskligt fenomen.., eller vad man ska kalla det...

mvh humlan.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 oktober 2007, 22:40:34 »

Hmm?
Nog tror jag dig när det gäller att samma fabrik tillverkar en massa olika "fabrikat", ingen tvekan om det, så fungerar det väl snart sagt överallt.

Bra kvalitet kan vilken värmepump som helst ha oavsett var den tillverkas, men bra kvalitet i mina ögon har en maskin först när den funnit ett antal år och bevisat sin kvalitet.
En långsiktig strategi med fokus på kvalitet tror JAG därför skulle vara bästa möjliga sätt att bygga upp ett förtroende för en produkt.
Vilket pris du väljer att sätta är helt upp till dig, det har jag ingen synpunkt på, men tar du mer betalt kan du satsa mer på kvalitet och kundvård än om du säljer så billigt som möjligt.
Att aktörer på marknaden kommer överens om priset kan säkert vara möjligt, men jag tycker ändå det skiljer rätt mycket mellan olika importörer och tillverkares maskiner.

Har för övrigt just köpt en ny ATV, made in china, så jag är inte så skeptisk till Kinabyggda maskiner som många kanske tror.
Som grund för mitt beslut ligger att maskinen i fråga har sålts i sverige i 4 år, det finns en hel del skrivet om den i diverse forum, och det finns en generalagent med resrvdelslager i landet.
Att sedan priset ligger 20 000 under de "mer" etablerade fabrikaten var det som gjorde att jag valde just denna.

Än en gång, bra kvalitet, lågt pris och tiiiid - där har man ett vinnande koncept.  Thumbsup
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 23 oktober 2007, 22:38:27 »

Tyvärr kommer inte många att tro dig greven1, ävom jag vet att det Du säger stämmer. Har som jag skrivit förut en del kontakter med folk som reser till Kina för att jobba, å även de som köper in varor. Å dom har berättat precis samma sak, att företag därborta tillverkar de dyrköpta pumpar som säljs i Sverige. Å att från samma produktionslinje kommer åxå de sk fulpumpar, som sägs vara av dålig kvalitet, å ett okänt antal "klistermärken" som Vi aldrig hört talas om  ;D Å precis likadant är det med hem-elektronik, vilket är det som jag bättre känner till. Bara å beställa precis vad Du vill, välja ditt eget klistermärke å låda, sen så får Du en exakt klon av det Du vill ha. Det man ska se upp med, är kopior av kända märken/produkter, det kan vara rena skräpet, å behöver inte alls innehålla det som utseendet på produkten lovar.

mvh humlan.
Skrivet av: Gäst407
« skrivet: 23 oktober 2007, 22:33:57 »

hej
härligt att nån törs öppna käften.i princip nästan allt företagande styrs av hålla varandra bakom ryggen å annat svammel...

mycket handlar om vem man har i sitt "nätverk" 
eller som jag skulle säga vem du är kompis med

under dom 4 år jag varit med å starta upp firman som jag jobbar i nu så är man helt förundrad över hur det funkar..tex vilka kriterier som avgör om du får jobb

suck jaja jag ger fasiken upp...




Skrivet av: greven1
« skrivet: 23 oktober 2007, 22:21:46 »

Visst är prispåslaget många gånger högt, men allvarligt, om det bara kostade 3000 kr mer att tillverka en värmepump i Sverige (som det påstås i denna tråd) varför skulle då någon komma på tanken att köpa sånt som är tillverkat i Kina?

När det gäller prispåslag på produkter är det nog också en viss skillnad om man som Greven1 bara köper och säljer (kräver inte så stora påslag) eller om man tillverkar själv.
För tillverkning krävs både ordentliga lokaler, många anställda, stor administration och en massa kringpersonal som alla kostar pengar.
Risken blir större och när man bedriver en verksamhet med stor risk brukar man också vilja ha en rejäl riskpremie (ränta på pengarna) = vinst.

Till syvende och sist är den stora frågan vad kunden är beredd att betala, de som tar mindre än vad kunderna är beredda att lägga upp är nog faktiskt lite dumma.  ;)

Jag är i alla fall beredd att betala rätt bra för en produkt som är av god kvalitet, visst betalar jag gärna lite, men som sagt, vet jag att kvaliten är god lägger jag oftast på en slant i förhållande till det "billigaste som finns".

Om någon kan kombinera en erkänt god kvalitet med ett lågt pris så vore det därför den optimala produkten.
jag önskar otroligt mycket rickard att jag kunde o fick skicka dig bilder som jag tagit på en del av fabrikerna jag besökt för att få tyst på dina funderingar om att det är skilnad på en svensk tilverkad maskin o en kines maskin. om du bara viste vilka fina konkurerande svenska tilverkare jag har bilder på i samma produktions linije.
fundera på vilka maskiner som har matsumita kompressorer !!
visst så är det jätte många som tilverkar skräp men vill i alla fall påstå att man måste vara nogrann med vad man får för innehåll i maskinen.
jag vet tex att ett svenskt märke köper sina maskiner under 7 000 kr som sedan säljes för ca 55 000 i sverige.
de är ju så det funkar. varför är de flesta svenska maskiner i samma pris klass ?? dom kan väl aldrig ha pratat med varandra !!
hmm kanske med samma typer som ringer till mig o vill att jag skall höja priserna !! inga trevliga killar.
så om det fortsätter så blir jag nog tvungen på ett eller annat sätt lägga av med min inport eller höja priset.
sverige är fantasktiskt.fri företagsamhet till alla   fyy faan.

efter detta inlägg så komenterar jag inget mer o slutar därmed att skriva i detta ämne.

krister
Skrivet av: tracker
« skrivet: 23 oktober 2007, 21:45:24 »

...
jag byggde min egen värmepump betydligt bättre än serietillverkade, kunde lyxa till det med större plattisar, underkylare mm och den gick loss på 10-15 000
egen PLC-styrning så jag inte ligger i händerna på en tillverkare om jag vill ha en förändring på mjukvaran.

Sånt här tycker jag är kul... Har du beskrivit bygget i en annan tråd?
Om inte, har du tid att lägga in en beskrivning av bygget?  :D

det var -96 som jag gjorde det bygget, nu håller jag på och kollar på att frekvensstyra en scroll. tänkte använda mig av en 3-fas 230 volt
om man väljer en modell större "motor" än frekvensomriktare så kan man köra med 3x400 volt istället, men kruxet är att man behöver ett litet displacement så då får man ta från en gas som håller högre tryck.
så en för R410 skulle funka fint till en R407 maskin
tänkte ligga i spannet från 35-90Hz, men men får se vad jag hinner
Skrivet av: Tunguska
« skrivet: 23 oktober 2007, 20:46:42 »

...
jag byggde min egen värmepump betydligt bättre än serietillverkade, kunde lyxa till det med större plattisar, underkylare mm och den gick loss på 10-15 000
egen PLC-styrning så jag inte ligger i händerna på en tillverkare om jag vill ha en förändring på mjukvaran.

Sånt här tycker jag är kul... Har du beskrivit bygget i en annan tråd?
Om inte, har du tid att lägga in en beskrivning av bygget?  :D
Skrivet av: Stina
« skrivet: 23 oktober 2007, 19:07:05 »

Nästan alla Japanska elektronik och kamerafabrikanter har tillverkning i Kina.Varför?Jo,för att det blir billigare.Själv är jag övertygad att tillverkaren (märket) är viktigare än tillverkningsland.Se på Toyota Yaris,som placerat sig i topp på kvalietsundersökningar,och mest nöjda kunder.Var tillverkas den,jo i Frankrike,och den klarar sig så mycket bättre än Renault och Peugot i sådana jämförelser.Själv jobbar jag i ett Svenskt storföretag där vi också har tillverkning i Kina,samma produkter som tillverkas i Sverige.Det finns konkurrerande Kinesiska tillverkare med motsvarande (i stort sett kopierade) produkter.Men våra prylar,med vårat varumärke säljs till dubbla priset som de Kinesiska,på den Kinesiska marknaden.Så det är tydligt att många Kineser anser att vårat varumärke är värt merkostnaden.Å visst,det är skillnad,fast de Kinesiska prylarna ser bra ut,men det är genomgående sämre material,och slarvigare ihopsatt.Men om en Kinesisk tillverkare fått förtroende till legotillverkning åt ett kvalitetsmärke,så borde de ha förmågan att tillverka enligt samma principer under eget varumärke.-Tidigare i tråden diskuterades om utedelarnas vikt.Jag har inbillat mej att det beror på de gamla Svenska har värmeväxlaren gas/vatten i utedelen (med frysrisk),medan de Kinesiska (och Daikin t:ex) har värmeväxlaren inne,och inte behöver dra ut vatten.Dessa värmreväxlare måste väl väga en del? Å,så måste det vara en fördel att ha inverterfunktion,i.s.f on/off.Så nog är denna typen intressant.
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 23 oktober 2007, 14:09:04 »

Men nu tycker jag Ni gör allt väldigt krångligt. Det är ju hur enkelt som helst att se vad märkesvaror kostar i Kina resp Sverige. Numera finns möjlighet att handla direkt från Kina, mer eller mindre som från vilken butik som halst i t.ex Sverige. Å många ggr, inte alltid, så är det otroligt mycket billigare att köpa direkt från Kina, inkl alla påslag. Alltså nånstans på vägen blir dessa varor mycket dyrare, å den fördyringen antar jag följer sedvanlig prissättning. D.v.s priset har inget att göra med kostnad i tillverkning, utan grundas på hur mycket kunden är villig att betala i resp land. Prissättning av en vara är ju nåt av varenda säljare får lära sig, å tas ofta fram genom div undersökningar, som man sen utgår ifrån. Att det är så här, kan väl en av de senaste spelkonsollerna vara ett bra bevis på, där man endast efter nån månad sänkte priset så mycket att de första kunderna blev förbannade. Man hade alltså inte skött marknadsundersökningen, utan priset blev i början satt för högt, å den väntade försäljningen uteblev. Men stora marginaler gjorde att det inte var några problem att sänka priset. Å vinsten ökar tills man når kostnads-brytpunkten mellan antal sålda å antal tillverkade enheter..., över å under den, så förlorar man pengar.

mvh humlan.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 oktober 2007, 12:52:16 »

Visst är prispåslaget många gånger högt, men allvarligt, om det bara kostade 3000 kr mer att tillverka en värmepump i Sverige (som det påstås i denna tråd) varför skulle då någon komma på tanken att köpa sånt som är tillverkat i Kina?

När det gäller prispåslag på produkter är det nog också en viss skillnad om man som Greven1 bara köper och säljer (kräver inte så stora påslag) eller om man tillverkar själv.
För tillverkning krävs både ordentliga lokaler, många anställda, stor administration och en massa kringpersonal som alla kostar pengar.
Risken blir större och när man bedriver en verksamhet med stor risk brukar man också vilja ha en rejäl riskpremie (ränta på pengarna) = vinst.

Till syvende och sist är den stora frågan vad kunden är beredd att betala, de som tar mindre än vad kunderna är beredda att lägga upp är nog faktiskt lite dumma.  ;)

Jag är i alla fall beredd att betala rätt bra för en produkt som är av god kvalitet, visst betalar jag gärna lite, men som sagt, vet jag att kvaliten är god lägger jag oftast på en slant i förhållande till det "billigaste som finns".

Om någon kan kombinera en erkänt god kvalitet med ett lågt pris så vore det därför den optimala produkten.
Skrivet av: greven1
« skrivet: 23 oktober 2007, 12:21:35 »

En kommentar till, om vi endast talar om produktionskostnad:

Min ecoair har ett synglas inlött i maskinen. Det finns inte i de billiga. Kanske det inte behövs, men det höjer priset.

Kretskort sitter i en riktig elbox, det höjer definitivt livslängden!

Avfrostning sker med ett mekaniskt ur, kanske gammaldags men det höjer priset.

Fötterna är ställbara.

Det är lätt att öppna och inspektera kompressor, synglas med mer, det kanske är onödigt men det höjer priset.

OSV

Inte heller en kines skulle tillverka denna maskin speciellt mycket billigare om den skall vara likadan. Jag tycker snarare att det är konstigt att de sälj till konsument för drygt 30000

kan du då förklara för mig !
om du plockar på prylar för  säj 5 000 kr hur i hvette kan det skilja såååå otroligt mycke.
är det meningen att dumma konsumenter skall betala dessa stora pris skilnader. jag har ganska koll på vad tillv kostnaderna är för övriga fabrikat o jag tycker det är skamligt.
visst dom har en bra suport i de flesta fall o den kostar en del. men vem betalar ett haveri efter 1 år ?? inte fabriken i alla fall utan det är oftast ett förs bolag där reparatören kan debitera full taxa. så denna suport o rep avd genererar oftast en vinst.

jag tror precis som du säger att tilverknings priset är desamma men inte ut till kund då är pålägget 500% minst.
är detta något som du tycker vi skall tycka är ok så får du själv stå för denna åsikt men jag håller inte med i alla fall.

krister.
Skrivet av: Harken
« skrivet: 23 oktober 2007, 07:51:10 »

En kommentar till, om vi endast talar om produktionskostnad:

Min ecoair har ett synglas inlött i maskinen. Det finns inte i de billiga. Kanske det inte behövs, men det höjer priset.

Kretskort sitter i en riktig elbox, det höjer definitivt livslängden!

Avfrostning sker med ett mekaniskt ur, kanske gammaldags men det höjer priset.

Fötterna är ställbara.

Det är lätt att öppna och inspektera kompressor, synglas med mer, det kanske är onödigt men det höjer priset.

OSV

Inte heller en kines skulle tillverka denna maskin speciellt mycket billigare om den skall vara likadan. Jag tycker snarare att det är konstigt att de sälj till konsument för drygt 30000
Skrivet av: tracker
« skrivet: 22 oktober 2007, 18:59:40 »

det är det som alltid varit ifrågasatt här i sverige varför kostar ett kylskåp 3500:- och en värmepump 40 000:- det är inte så stoooor skillnad !
men som vanligt är det efterfrågan / konkurrens som styr slutpriset, tillverkningspriset skiljer det inte på lika mycket.
om du tar in samma pumpar men har låga omkostnader inga säljkontor att täcka upp samt vill ha en rimlig förtjänst så kan du sälja pumpen betydligt billigare.
du har inga aktieägare att fixa utdelningar till eller som kräver ett TB på 30-50% mm.
jag byggde min egen värmepump betydligt bättre än serietillverkade, kunde lyxa till det med större plattisar, underkylare mm och den gick loss på 10-15 000
egen PLC-styrning så jag inte ligger i händerna på en tillverkare om jag vill ha en förändring på mjukvaran.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 22 oktober 2007, 18:33:49 »

HaHa... *roflmao* Det blir en karamell som smakar olika (sött/suuurt) beroende på vilken sida man befinner sig.  Thumbsup

// Grolim
Skrivet av: greven1
« skrivet: 22 oktober 2007, 17:51:45 »

kina har köpt mängder med skrot från sverige (inte bara här dom har rensat hela europa) dom sista åren så järnverken har haft brist på skrot, det är lite nu som dom har sett att dom köpt för mycket och exporterat tillbaka lite
om 1 man monterar ihop 1 värmepump om dan här i sverige med "importerade" delar så blir ju värmepumpen bara 8x350=2800:- dyrare här än i kina, materialkostnaden är ju densamma här i svedala som i kina om det är matsumita prylar.
jag menar kostar den 25 000 eller 27 800 är inte så stor skillnad eller?

hmm får väl hålla med om detta !!
men varför tror du att det är på detta vis då ?? är det jag som är dum i skallen som inte lägger mig på samma nivå som de andra !!!
eller är det de andra som är för dyra ??  sug på den ett tag .

krister

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!