Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: ace
« skrivet: 23 december 2006, 15:25:30 »

som luckyman la till.
underkylning= när du har kylt så mycket att du kondenserat all gas så blir all kylning utöver detta(läs extrakylning av vätskan) underkylning.
vid brist sjunker trycket så mycket i slutet av kondensorn att vi ej kan kondensera ut all gas till vätska= ingen underkylning/bubbel i ev synglas.

nu till dina punkter i nämd ordning.
vid brist:
utomhustemp=samma
luft ut ur utedel=medelvärde högre temp,bitvis lägre.
tryck på manometern=samma
hetgastemp=varmare
luft in i innedel=samma
luft ut ur utedel=samma
total strömförbrukning=högre
detta vid ett förhållande där brist och utetemp inte gått över gränsen för vad regleringen orkar kompensera för.
som du ser så blir det tufft att göra en diagnos med de uppgifter du menar.
möjligen om man räknar in aktuell kompressorfrekvens och frostband också.
Låt disskusionen leva, jag misstänker att många privatpersoner följer den med stort intresse, så det är bara nyttigt med frågor
Mvh ACE
Skrivet av: Mr.Panasonic
« skrivet: 23 december 2006, 15:23:14 »

Så här resonerar jag; anar du köldmediebrist så är det bara att tömma & väga. för om du nu skulle komma fram till att det är köldmediebrist hur skall du då göra för att få rätt mängd? om du inte vet att maskinen är tom? 200 g lär du inte se på manometerstället men det kan göra mycket för cop... tomte::

Blir ju ett onödigt blaskande med köldmedia och oödigt arbete man kan ju inte åka hem till folk och börja blaska bara för att någon misstänker köldmediebrist

självklart skall omfyllnad utföras om det har uppstått ett isband på mitten av förångaren

Men jag har utgått från att man kan överbevisa kund genom att jämföra protokoll

mvh
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 23 december 2006, 15:16:01 »

Smidigast och säkrast är givetvis att tömma och fylla på nytt så är man 100% säker.
Det tar 1/2 timma samt att man vet 100%igt att rätt mänd är i sen kan det vara andra saker som gör att maskinen inte kommer upp temp eller tryck.
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 23 december 2006, 15:12:01 »

Så här resonerar jag; anar du köldmediebrist så är det bara att tömma & väga. för om du nu skulle komma fram till att det är köldmediebrist hur skall du då göra för att få rätt mängd? om du inte vet att maskinen är tom? 200 g lär du inte se på manometerstället men det kan göra mycket för cop... tomte::
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 23 december 2006, 14:53:12 »

Mäter du inte underkylningen på vätskeröret Sc:,h
Skrivet av: Mr.Panasonic
« skrivet: 23 december 2006, 14:49:58 »

följden blir högre hetgastemp eftersom kompressorn tillför mer effekt samt ungefär samma kondenseringstryck( något lägre eftersom hetgasen stigit vilket ger värme-effekt i sig).



Utomhustemperatur (luft in i utedelen)
luft ut ur utedelen
tryck på manometern
hetgas temp (mät på det tjocka röret vid kranen)****

luft in i innedelen (mät på ovansidan innedelen)
luft ut ur innedelen(mät precis vid utblåset)
Total strömförbrukning i ampere



*** Kommer ju ej att stämma med protokoll vi samma förhållande


sammantaget blir luft in/luft ut den samma som innan, du ser ingen underkylning i det värdet.

Om jag mäter hetgas och luft ut får ja ju ett värde som motsvarar underkylning vid jämförelse av två maskiner OBS!! jag ville ju vara säker på att fläkten verklige gick för fullt

Jag fattar nu att jag inte ser det på hur mycket ström kompressorn drar men kan ej få inn i mitt huvud att jag ej skulle kunna se om det är gasbrist genom att jämföra två protokoll av detta slag

ps jag försöker inte påstå att jag har rätt utan försöker endast lära vore tacksam om du orkade fortsätta diskusionen

mvh   *vinkar*

Skrivet av: ace
« skrivet: 23 december 2006, 14:16:24 »

Mr.Panasonic.
Har ej iofs kollat men jag har svårt att tänka mej att kompresson kan dra samma ström vid olika belastningar (fyllnadsmängd)

ang underkylning läs luft inn luft ut,hetgastemp vid FULL fläkthastighet


ska försöka uttrycka mig mer lättbegripligt.
kompressorn drar ej samma ström vid brist, den drar mer.eftersom suggastrycket sjunker så ökar kompressorn i varv för att bibehålla effekten=drar mer ström och sämre COP.
följden blir högre hetgastemp eftersom kompressorn tillför mer effekt samt ungefär samma kondenseringstryck( något lägre eftersom hetgasen stigit vilket ger värme-effekt i sig).

men den sammanlagda effekten du får ur innedelen blir den samma,(den är bara dyrare)
sammantaget blir luft in/luft ut den samma som innan, du ser ingen underkylning i det värdet. 
hoppas det gick att förstå denna gång, annars tar vi om det.
puh...det verkar vara mitt aber på detta forum att uttrycka mig begripligt.
men det är ett tungt ämne, och jag är tydligen inte särskilt bra på att utrycka mig lättförstått.
MVH ACE.
Skrivet av: Mr.Panasonic
« skrivet: 23 december 2006, 11:19:17 »

hade en mitsubishi som hade köldmediebrist förra veckan den löste på högtryck........ tomte::

Hadde du haft protokoll på en annan maskin vid samma förhållande så hadde du ju sett detta på skillnaden

mvh
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 23 december 2006, 11:14:58 »

hade en mitsubishi som hade köldmediebrist förra veckan den löste på högtryck........ tomte::
Skrivet av: Paxmax
« skrivet: 23 december 2006, 11:08:50 »

Ingen försäljning av köldmedia till privatister i Sverige ja... sen finns det en hel värld utanför som lever efter andra regler.
Skrivet av: Harken
« skrivet: 23 december 2006, 10:49:40 »

För en installatör som vill slippa återbesök är frågan nog viktigare än för en kund. När effekten sjunker och utedelen bara frostar i ett band i mitten är det dags att ringa...

Tack och lov får vi amatörer inte köpa köldmedium och därmed kan vi bara ringa...
Skrivet av: Mr.Panasonic
« skrivet: 23 december 2006, 10:43:30 »

Mr.Panasonic !
tyvärr måste jag göra dig ledsen, Rickard har rätt.
dina antaganden hade kanske kunnat praktiseras på en onoff pump.
(men då räcker det i stort sett med underkylningen för att bestämma fyllnadsmängden)
vilket du helt utelämnade i ditt system.
detta är en inverterpump som kompenserar för tempraturer/tryck i systemet. vid måttlig brist och virka 0 ºC ute får du samma högtryck, högre hetgastemp, högre tillförd effekt, lägre förångning mm användaren märker ingen skillnad på effekt innedel. väldigt komplext för en utan gedigen erfarenhet att utröna, man måste ha stor erfarenhet av varvtalsstyrda maskiner och hur de uppför sig vid olika tempraturer.
den enda ledtråd jag kan ge till de utan denna erfarenhet är:
varvar maskinen för fullt vid icke kall väderlek så tyder det på att maskinen kan/troligen kompensera för brist.
frostband vid höga tempraturer ute tyder på låg förångning utan utnyttjande av hela förångaren= troligen kompressorkompensering vid brist.

trycket i en köldmediekruka går som sagts bara att härleda till en tempratur om soppan finns i både gas och vätskefas. detta oavsett fördelningen sins emellan.
Harken: nu kan jag vara ute på tunn is, men jag vill påstå att jag sett en trend på framförallt panasonic enligt följande:
för några år sedan låg alla pana- invertrar över 30 bar på maxfart ,men på senare år har trycket sjunkigt i takt med att COP:et ökat ett par enheter. framförallt rotationarna av dagens modell verkar gå mycket lägre i tryck(27-30 bar max)
är detta en trend som uppmärksammats av andra också??

Har ej iofs kollat men jag har svårt att tänka mej att kompresson kan dra samma ström vid olika belastningar (fyllnadsmängd)

ang underkylning läs luft inn luft ut,hetgastemp vid FULL fläkthastighet

som jag ser det har jag dessa värden vid samma förhållande på två olika maskiner så måste väl
dessa skilja sej om gasmängden ej är samma

Eller ????

mvh

Skrivet av: ace
« skrivet: 23 december 2006, 10:28:47 »

Mr.Panasonic !
tyvärr måste jag göra dig ledsen, Rickard har rätt.
dina antaganden hade kanske kunnat praktiseras på en onoff pump.
(men då räcker det i stort sett med underkylningen för att bestämma fyllnadsmängden)
vilket du helt utelämnade i ditt system.
detta är en inverterpump som kompenserar för tempraturer/tryck i systemet. vid måttlig brist och virka 0 ºC ute får du samma högtryck, högre hetgastemp, högre tillförd effekt, lägre förångning mm användaren märker ingen skillnad på effekt innedel. väldigt komplext för en utan gedigen erfarenhet att utröna, man måste ha stor erfarenhet av varvtalsstyrda maskiner och hur de uppför sig vid olika tempraturer.
den enda ledtråd jag kan ge till de utan denna erfarenhet är:
varvar maskinen för fullt vid icke kall väderlek så tyder det på att maskinen kan/troligen kompensera för brist.
frostband vid höga tempraturer ute tyder på låg förångning utan utnyttjande av hela förångaren= troligen kompressorkompensering vid brist.

trycket i en köldmediekruka går som sagts bara att härleda till en tempratur om soppan finns i både gas och vätskefas. detta oavsett fördelningen sins emellan.
Harken: nu kan jag vara ute på tunn is, men jag vill påstå att jag sett en trend på framförallt panasonic enligt följande:
för några år sedan låg alla pana- invertrar över 30 bar på maxfart ,men på senare år har trycket sjunkigt i takt med att COP:et ökat ett par enheter. framförallt rotationarna av dagens modell verkar gå mycket lägre i tryck(27-30 bar max)
är detta en trend som uppmärksammats av andra också??
Skrivet av: Mr.Panasonic
« skrivet: 23 december 2006, 09:16:57 »

Finns det verkligen inget sätt att kontrollera om det finns eller om det saknas köldmedia i en Pansonic pump?
Kan man koppla någon typ av manometer till utedelen och kontrollera om det finns kylmedia ?

Med denna väderlek vi har nu ska det vara ca 7bar i avstängt läge.

mvh Rickard



öhhhhh låt din kylkunskaper vila......det ända du kan mäta om du har exakt gamängd är att tömma systemet & väga gasen.....manomterstället kan lura dig många gånger.........

vad händer med en gasflaska som är full resp tom????? ökar eller minskar trycket när den är halvfull eller är det samma????

Tycker väl att du har lite fel där.

om du har maskinen i drift och mäter följande värden så kan jag med största sanolikhet säga om maskinen har rätt fyllnadsmängd.

ställ fjärren på 30c öppna spjällen så att du ej vrider luften åt något håll och ställ inn på högsta fläkthastighet Mät temperaturerna efter ca 15 min (du måste oxså kunna uppskatta om innefläkten verkligen har varvat upp på högsta och det skall ej vara någon isbildning på utedelen)

Utomhustemperatur (luft in i utedelen)
luft ut ur utedelen
tryck på manometern
hetgas temp (mät på det tjocka röret vid kranen)

luft in i innedelen (mät på ovansidan innedelen)
luft ut ur innedelen(mät precis vid utblåset)
Total strömförbrukning i ampere

vet ej hur många av dessa värden du kan ta men det går även att uppskatta om du bara mäter en del av dessa

mvh


Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 23 december 2006, 08:57:26 »

Finns det verkligen inget sätt att kontrollera om det finns eller om det saknas köldmedia i en Pansonic pump?
Kan man koppla någon typ av manometer till utedelen och kontrollera om det finns kylmedia ?

Med denna väderlek vi har nu ska det vara ca 7bar i avstängt läge.

mvh Rickard



öhhhhh låt din kylkunskaper vila......det ända du kan mäta om du har exakt gamängd är att tömma systemet & väga gasen.....manomterstället kan lura dig många gånger.........

vad händer med en gasflaska som är full resp tom????? ökar eller minskar trycket när den är halvfull eller är det samma????
Skrivet av: Harken
« skrivet: 23 december 2006, 00:10:04 »

Jag har sett rekommendationen att det skall vara ca 35 på trycksidan under gång, kan det stämma?
Skrivet av: Marta
« skrivet: 03 november 2006, 18:18:48 »

Här är nog missförstånd på gång känns det som.

Finns det vätska i systemet och allt har stabliserat sig så är det väl vätskans temperatur som bestämmer trycket, detta oavsettom det finns lite elle rmycket vätska. Därmed säger kombinatioonen av tryck ochtemperaturvärden bara att det finns tillräckligt mycket kylmedia för att det skall förekomma  ivätskeform. Det säger inget om ifall mängden är den avsedda för maskinen i fråga.
Skrivet av: gästen
« skrivet: 03 november 2006, 18:13:53 »

det är köldmediet i vätskefas som bestämmer trycket......
Skrivet av: messer
« skrivet: 03 november 2006, 02:59:50 »

Hej

Jaha så ångtrycket för gasen är 7 bar, men det är den väl nästan oavsett mängden gas.

MVH
Messer
Skrivet av: qvisten
« skrivet: 03 november 2006, 01:04:51 »

Finns det verkligen inget sätt att kontrollera om det finns eller om det saknas köldmedia i en Pansonic pump?
Kan man koppla någon typ av manometer till utedelen och kontrollera om det finns kylmedia ?

Med denna väderlek vi har nu ska det vara ca 7bar i avstängt läge.

mvh Rickard
Skrivet av: cmdata
« skrivet: 02 november 2006, 21:53:48 »

Finns det verkligen inget sätt att kontrollera om det finns eller om det saknas köldmedia i en Pansonic pump?
Kan man koppla någon typ av manometer till utedelen och kontrollera om det finns kylmedia ?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 659
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!