Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: HIZ
« skrivet: 19 december 2011, 09:58:57 »

Jo, Chun-lan först, jag kunde ha sålt till en metallåtervinning men jag ingick ett avtal med staten när jag övertog loket (för futtiga 25000 kr) att så fick jag inte göra, jag fick bara sälja loket till samma person som köpte järnvägsstationen.
Om jag brutit mot avtalet så vet jag inte hur skadestånds-grejen sett ut men det föll mig aldrig i hågen. Öht känns det starkt moraliskt fel att förstöra såna lok även om det gjorts många gånger tror jag.

Roland, semantiken är intressant och det stämmer absolut att en ev. försäljning till en metallåtervinning skulle medfört rejäla avdrag för demontering, bortforsling osv osv så skrotvärdet är ju i praktiken inte
samma som metallvärdet.
Men staten har i detta fall satt skrotvärdet=metallvärdet som pekpinne
för försäljningen och det var så det funkade när staten en gång sålde det
även fast man inte brydde sig om kopparvärdet, märkligt nog.
(Men hur många slarv-jönsar jobbar inte i statliga verk)
När jag köpte det var järnvärdet 25 och det ville man ha.
I annat fall skulle priset för loket bli ännu löjligare lågt.
Marknadsvärdet ligger vad jag hört på minst en halv miljon som det står
dvs som lok och inte som skrot eller metall.

Juridiskt kanske det betyder nåt att jag hade rätt att få ut skrotvärdet enligt avtal med staten och det är självklart att jag skulle ha följt det riktmärket om jag känt till skrotvärdet, nu fick jag bara 27% som sagt och jämfört med marknadsvärdet bara ca 7% (!)
Jag antar att en tingsrätt skulle titta på marknadsvärdet om det ska bedöma ev. oskälighet? Klurigt detta.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 19 december 2011, 09:35:40 »

Det är kanske lite semantik men är det inte skillnad på skrotvärde och metallvärde? I det har fallet verkar det som om skrotvärdet sattes lika med metallvärdet för järn motsvarande lokets vikt. För det mesta kostar det att skrota någonting. Min gamla oljetank hade ett metallvärde på några hundra kronor men skrotvärdet där den låg var negativt, det hade kostat mig någon tusenlapp att bli av med den om jag inte hade gjort arbetet själv. Den som köpte loket måste också ha haft kostnader för att skrota det. Troligen fanns det asbest i det. Jag tycker skrotvärdet borde borde vara värdet av loket i demonterat skick som olika metallhögar minus alla kostnader för man har för att komma dit.

Lite OT är det här ett av exempel på asymmetrisk information
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Market_for_Lemons

Det händer att antikviteter köps billigt på auktioner eller loppmarknader av någon kunnig person som inser att det är något värdfullt. I sådana fall finns det ingen möjlighet för säljaren att i efterhand begära del i vinsten. Det är visserligen inte helt jämförbart eftersom det inte finns något som motsvarar  skrotvärdesklausulen.
Skrivet av: Gäst407
« skrivet: 18 december 2011, 23:34:24 »

hi enklast ha väl vare å sälja tåget ..just som skrot till nån metall återvinning,då ha du ju fått ett skäligt pris för loket...
koppar grejen i tåget krånglar till det lite,den kan va värd rejält med deg om kopparn ligger bra i pris...

Skrivet av: HIZ
« skrivet: 18 december 2011, 22:30:31 »

upp en 5-600% mellan 2003 och 2006 och sedan ned till samma nivåer som sisådär 20 år tidigare hösten 2008 och sedan upp i taket.  :D
Men det är möjligt att järnet gjort samma resa.

Det var intressant, jag har inte kommit så långt att jag kollat utvecklingen
men jag har hört att det är kineserna som pumpat upp järnpriset under de senaste ca 10 åren. Man ser på grafen att kopparpriset var väldigt lågt just 1986 då loket skippades av SJ.
Loken byggdes förresten (under 1910-talet) med eldstad av stål men den byttes ut till koppar på samtliga.
Kanske hade det att göra med övergång från ved till kol?

I alla fall har jag märkt att staten struntar i vilka belopp lok som sålts på det här sättet säljs för i efterhand, bara man håller sig till skrotvärdet.
Eftersom staten inte ska ha del i kakan är det ju inget avtalsbrott om loket säljs under skrotvärdet men för mig skulle ju skrotvärdet vara riktmärket, det enda jag hade att gå efter, och då borde jag ju fått ut det och inte bara 27% av skrotvärdet?
Juristen sa att just det att köparen visste mycket mer än jag om gamla lok kan vara avgörande.
Skrivet av: HIZ
« skrivet: 18 december 2011, 22:17:31 »

Tror du inte klausulen om "försäljning till skrotvärdet" kom till för att förhindra försäljning till marknadspris/överpris?
Kanske inte tillämpligt när man sålt för billigt...
Men jag säger som Fattiglapp, jag kan ha fel  :)
Jo helt klart, såna lok har sålts mycket dyrare på vanliga marknaden, det var nån som sa att "dom börjar på en halv miljon" men det vet jag inte hur det stämmer.
Det verkar komplicerat juridiskt, juridik kan vara stelbent som 17 och det är inte alltid logik.
Om marknadsvärdet var en halv miljon och jag sålde för 40.000 så är det så stor skillnad att det kan vara "klart oskäligt" att jag inte ens får ut skrotvärdet som var ca 150.000, det finns så många aspekter så om inte annat är det rätt intressant.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 18 december 2011, 22:11:03 »

Inser du vad detta betyder 2000?


Att jag inte skall ägna mig åt att gissa saker :D
Skrivet av: 2000
« skrivet: 18 december 2011, 21:57:54 »

Jag skulle gissa att just koppar varit mer värdestabil än järnet under dessa år det här utspelat sig.

Ehhh, värdestabil, fattiglapp?

upp en 5-600% mellan 2003 och 2006 och sedan ned till samma nivåer som sisådär 20 år tidigare hösten 2008 och sedan upp i taket.  :D

copperprice:


Men det är möjligt att järnet gjort samma resa.

Ursäkta lite OT.

//2000
Skrivet av: 2000
« skrivet: 18 december 2011, 21:40:29 »

Tror du inte klausulen om "försäljning till skrotvärdet" kom till för att förhindra försäljning till marknadspris/överpris?
Kanske inte tillämpligt när man sålt för billigt...
Men jag säger som Fattiglapp, jag kan ha fel  :)
Skrivet av: HIZ
« skrivet: 18 december 2011, 21:27:27 »

Du har nog rätt, jag har egentligen ingen lust att strula med det heller.
Det var bra att bolla det lite med er.
Hörde just per tel att det vore en annan sak om jag varit sjuk när jag sålde för då skulle jag inte kunnat kolla saker och varit lättpåverkad. Dom som lyckats "häva" försäljning har varit sjuka sa han. Han tyckte att avtalet är luddigt så bara på det kan man inte köra det i rätten.

Det finns dom som sålt sina bostäder för 1/3 av värdet, mäklaren har lurat dom med en bulvan som har köpt. Ålderdom och sjukdom och "oskälighet"
-då går affären tillbaka....
Helt klart när dom blir blåsta på sin bostad tydligen.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 18 december 2011, 21:03:05 »

Jag skulle tycka att det vore märkligt om du fick rätt i detta. Men jag kan ha fel :)
Skrivet av: HIZ
« skrivet: 18 december 2011, 20:58:11 »

Ok, då kanske jag är "elak" eller "girig" ifall avtalet kan ge mig rätt och ifall jag utnyttjar det. Så kan det vara, jag får ringa Jehovas vittnen och kolla  >:D
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 december 2011, 20:52:44 »

Bra med sånt svar också, ärligt, rakt, tufft.
Man får lite hjälp att tänka.
Men iaf har jag skeppat metall för ca 100.000 vidare gratis utan att ha en blekaste aning om att den fanns, så jag tänker utnytja lagen om det går men jag tänker inte begära full ersättning men något vill man ju ha om lagen hjälper till.
Den springande punkten är hur mycket avtalet betyder, "loket ska alltid säljas för skrotvärdet"
Jag gissar att det är en typisk tolkningsfråga för "rättvisan".

Om du säljer en värmepump för 10.000 och vet inte om att det fanns guld gömt i den för en miljon? (I  vv-beredaren)
Skulle du inte be om en slant?

Visst skulle jag kanske be om en slant men om köparen sa nej så skulle jag inte bråka eller ens känna mig lurad.
Skrivet av: HIZ
« skrivet: 18 december 2011, 20:52:34 »

Aah!
Då hänger jag med, SJ's gamla kontrakt.
Ja iofs, gäller SJ's avtal och det inte var till skrotpriset så är det klart.

Snart kommer nog SJ och köper tillbaka loken och rustar upp dem, det är deras enda chans att ha några tåg i rörelse vintertid när det konstigt nog snöar och är kallt!?!

Du har en stor poäng i det där, det finns långa uppförsbackar som moderna lok med små hjul inte klarar idag när det är halt på spåren, det kan räcka med våta löv.. dvs när dom har otroligt tung last, stålbalkar och dylikt.
Händer ofta på vintern mellan Borlänge - Gävle och ibland får museet hjälpa till med ett gammalt lok, dock inte ånga än så länge ..men fullt möjligt och där har vi vridmoment och åtta STORA hjul.
En del banor byggdes på den tiden det fanns riktiga lok...så uppförsbackar var ju inget.
Skrivet av: HIZ
« skrivet: 18 december 2011, 20:41:55 »

Jag gillar inte whiskey men tanken är god.

Du har absolut rätt i att avtalet kan tolkas så att staten har blivit blåst på betalning för kopparen och om jag kräver betalt så ska staten ha det som kopparen var värd när loket såldes därifrån men det är nog bara en bråkdel,
högst 10.000, jag bara gissar.
Det är sånt som en advokat får titta på, det bästa vore en "skiljedom" tror jag det kallas där advokaten tar hela ansvaret och man skippar rätten.
Sen ska ju advokaten ha 30.000 + en hink konjak.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 18 december 2011, 20:34:51 »

Jag skulle gissa att just koppar varit mer värdestabil än järnet under dessa år det här utspelat sig.

Sedan skulle jag om jag gjort en bra affär och säljaren kommer i efterhand med krav bli allt annat än medgörlig. Skulle du få rätt i sak enligt avtalet så skulle iaf. jag inte ge mig förrän avtalet följ i alla riktningar. Dvs även du skall rätta dig efter detta.

Jag tycker uppriktigt synd om dig, har du prövat en liter whiskey?
Skrivet av: HIZ
« skrivet: 18 december 2011, 20:32:53 »

Om jag köper nånting till bra pris och säljaren kommer flera år senare och vill ha mera betalt skulle jag ärligt fundera på hur han tänker. Det finns inte en chans att jag skulle ge en krona mer men det är ju jag det  *vinkar*

Bra med sånt svar också, ärligt, rakt, tufft.
Man får lite hjälp att tänka.
Men iaf har jag skeppat metall för ca 100.000 vidare gratis utan att ha en blekaste aning om att den fanns, så jag tänker utnytja lagen om det går men jag tänker inte begära full ersättning men något vill man ju ha om lagen hjälper till.
Den springande punkten är hur mycket avtalet betyder, "loket ska alltid säljas för skrotvärdet"
Jag gissar att det är en typisk tolkningsfråga för "rättvisan".

Om du säljer en värmepump för 10.000 och vet inte om att det fanns guld gömt i den för en miljon? (I  vv-beredaren)
Skulle du inte be om en slant?
Skrivet av: HIZ
« skrivet: 18 december 2011, 20:27:18 »

Du blir ju bara en mellanhand då, skulle du få ut pengarna så ska ju dessa skeppas direkt till den du köpte loket av, utan att passera gå...

Ja det är möjligt (listigt) men kopparvärdet har stigit kraftigt och då staten inte tog ut ett enda öre för kopparn (kanske av slarv) så var den nog inte värd så värst mycket vid försäljning ETT år 1986 nånstans.
Loket rullade förresten för egen maskin till platsen..

Det finns inget avtalat att staten ska ha ersättning för att värdet stiger på metaller, bara att loket ska gå för skrotvärdet.

Kanske ska föreslå att jag får köpa tillbaka det i stället?
Det går han säkert inte med på..
Men han har ju samma prydnad ändå.-
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 december 2011, 20:27:08 »

Om jag köper nånting till bra pris och säljaren kommer flera år senare och vill ha mera betalt skulle jag ärligt fundera på hur han tänker. Det finns inte en chans att jag skulle ge en krona mer men det är ju jag det  *vinkar*
Skrivet av: HIZ
« skrivet: 18 december 2011, 20:23:09 »

Ni såg att jag gjorde ett tillägg i första inlägget?

Hur jag själv skulle ha gjort, ja det är en bra fråga, jag skulle ha gett
säljaren ett avtal där han får ut i alla fall en del av kopparvärdet om och
när jag säljer loket vidare.
Det har jag redan föreslagit den som köpte loket men hjälpte inte.
Tycker det är rätt taskig "moral" eftersom jag drog av 10.000 självmant.
Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 18 december 2011, 20:22:59 »

Aah!
Då hänger jag med, SJ's gamla kontrakt.
Ja iofs, gäller SJ's avtal och det inte var till skrotpriset så är det klart.

Snart kommer nog SJ och köper tillbaka loken och rustar upp dem, det är deras enda chans att ha några tåg i rörelse vintertid när det konstigt nog snöar och är kallt!?!
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 18 december 2011, 20:19:35 »

Du blir ju bara en mellanhand då, skulle du få ut pengarna så ska ju dessa skeppas direkt till den du köpte loket av, utan att passera gå...
Skrivet av: HIZ
« skrivet: 18 december 2011, 20:17:22 »

Jag ångrade mig efter nåt år fast jag inte visste om det där med kopparvärdet
(!) jag sålde för jag hade 40 mils resa upp och tröttnade på att åka dit.
Den som köpte stationen ville väldigt gärna ha loket med, men jag kunde ha behållt det eftersom det stod på tomtgränsen eller precis utanför, bara att skriva in det i köpekontraktet för huset.
Otroligt dumt ja.
Jag försöker få reda på exakt vad som gäller juridiskt för det vill man ju veta men det verkar luddigt. Det finns ett avtal som säger att loket SKA säljas för skrotvärdet men jag hade missat vad skrotvärdet var...

Här är det, lok, halvsyster och jag (med grönt ansikte, det har jag iaf idag när jag fått veta värdet)

Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 18 december 2011, 20:11:39 »

Jag förstod nog inte riktigt.
Du sålde en vara och i efterhand när du fick veta vad den är värd så vill du att köparen skall ge dig en del av vinsten?
Om det är rätt uppfattat så frågar jag mig.
Hade du gjort det om du var i köparens kläder?
Varför sålde du loket om man får fråga?
Hade varit häftigt att ha. :)
Ånglok brukar skickas världen runt till entusiastföreningar som rustar upp dem och kör dem.
40 000 lät mycket billigt men sen vet jag ingenting om ånglok eller tåg i allmänhet för den delen.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 18 december 2011, 20:10:07 »

Helruttet. Du skriver "ta det med en klackspark", det är väl det sista man kan göra, men tyvärr skulle jag gissa att du bara gjort en tråkigt dålig affär. Och omvänd ångerrätt finns nog inte för denna typ av bottennapp.
 :-\
Skrivet av: HIZ
« skrivet: 18 december 2011, 20:07:11 »

Jo jag gjorde en bra affär när jag köpte stället + loket men det är ju länge sen och tycker det känns nästan lika surt ändå  huvuddunk
Skrivet av: HIZ
« skrivet: 18 december 2011, 20:04:53 »

Tack för medlidandet, ja det känns surt.

90 ton är i överkant, tror det är 86 ton och då är det bruttovikten
fulltankat med vatten och kol  *vinkar*

Minns inte nettovikten men rätta skrotvärdet för järnet var iaf runt 40 + mums
när jag sålde dvs 50. Då tyckte jag att jag ville "bjussa" på momsen.
"Juste" sa han ..
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 18 december 2011, 20:03:32 »


Fick du loket, eller fick du betala för det?

Som jag tolkar det så skulle du betala skrotvärdet för loket, det kan du ju inte ha gjort heller isf.? Du köpte det för en spottstyver mot vad du skulle ha betalat?
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 18 december 2011, 19:57:36 »

Redan 40 000 för nittio ton järn tycker jag är futtigt.

Jag lider annars med dig, det här måste kännas surt.
Skrivet av: HIZ
« skrivet: 18 december 2011, 19:52:57 »

Skulle vara tacksam att få veta hur ni skulle ha tänkt och gjort i min situation.
(Önskar att jag slapp såna situationer)
Jag är inte tågkunnig, råkade bara köpa en sommarstuga i Ångermanland och det var en gammal järnvägsstation och där råkade det stå ett gammalt avställt ånglok på sådär 90 ton. Kul? Javisst, ganska tjusigt, jag blev visst en av de få i Sverige som ägde ett sånt privat. Det fanns ett gammalt avtal som följde ångloket från den ursprunglige ägaren, herr staten. Loket fick BARA köpas av den som köpte stationshuset, annars skulle det återgå till staten för skrotvärdet. Vid försäljning av loket på separat affär utanför husaffären (men samtidigt och till samma köpare) så skulle alltid skrotvärdet gälla.
Sagt och gjort, jag tog reda på att järnet var värt ca 50.000 kr och för att vara snäll sålde jag loket för 40.000 kr, dessutom skickade jag med en
gammal Fleischman-bok (modelltåg) vilket förvånade köparen.
Sex år senare (i somras) fick jag reda på att i ett sådant lok finns koppar för idag bortåt 100.000 kr, främst i eldstaden.
Vilken överaskning när jag råkade få veta det av en kille på Stena som hade skrotat likadana lok (bl.a. det som stod vid Gävle Bro rastplats en tid)

Jag kontaktade köparen med uppgifterna och tyckte att jag borde få koppar värdet senast när han säljer det hela vidare. Nu vet han ju, om inte förr att han har ca 100.000 kr extra.
Men han ville inte ge mig nåt mer eller nåt avtal om den saken..

Dvs tågexperten mot novisen, köparen jobbar med tåg och tågtrafik.
Jag sålde hus (station) + lok för 340.000 kr, det fanns fler som ville
köpa bara huset för 300.000, dvs det var rätt pris eller kanske billigt.

Kontaktade en jurist med gratis rådgivning, han har 23 års erfarenhet och han sa att det är processbart men ingen "höjdare", har mailat kopia på avtal/kvitto där det liksom framgår att meningen är att loket ska säljas för skrotvärdet men sen har juristen inte hörts av. Det är kanske en sån jurist som jobbar lite hipp som happ, det vet jag att det finns "några" av.
De som har gratis rådgivning brukar vara sämst?

Skulle ni ha smält det hela med en klackspark, jag kan inte göra det. Det måste vara fel nånstans tycker jag.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!