Efter ett halvår skulle man kanske kunna göra en sammanfattning enligt följande.

Installatörerna var inte utbildade för att sälja och installera produkten. Till exempel är det helt olämpligt att köra en CO2 värmepump mot ett ettrörsystem eftersom det inte går att få ned returtemperaturen.

Vi har en Sanyo Co2 Eco installerad i ett hus med ettrörssystem.
Så då är det kört då..?       

Vi har haft problem med nedisning av VP:n.
Vi har en ruggigt hög elförbrukning trots att vi ännu ej kopplat in disk-, tvättmaskin och torktumlare. Dessutom har vi ännu inte börjat nyttja vårt nyrenoverade badrum för duschning. Vissa dagar har vi haft en förbrukning på 130-160 kwH. Då är kåken 108 kvm boarea med ca 54 kvm källare. Innegivaren är ställd på blyga 20 grader.

Någonting säger mig att elpatronen går in väldigt, väldigt tidigt.
Och kontakterna med Ahlsell går allt annat än bra.

Den här investeringen börjar kännas direkt obehaglig... 

Men hallå!
den skall ge 4,5kw ner till -20 grader? ni som har den, kan någon bekräfta!
Är det någon som loggat pumpen?

Sista inlägget från undertecknad i denna diskussionen.

Absolut, avfrostningen tar viss energi, säg kanske 10%. Och visst detta betyder då avfrostning behövs så sjunker avgiven effekt till kanske i snitt 4kW (då avfrostning behövs). Men har du en normal villa är effektbehovet strax under nollan (som råkar vara medeltemperaturen i nov-mars i sthlm) för värme ungefär 4-5kW.

Kul att du kan lära dig något nytt. Att pumpen lämnar 4,5kW konstant är ju det fiffiga med den. VPn är inverterstyrd och vid lägre temperaturer måste kompressorn jobba hårdare och COP sjunker därmed, men avgiven uteffekt bibehålls.

Larryd, du är nöjd med ditt val av luft-luft. Jag är helt nöjd med mitt val och mina ekonomiska överväganden om besparingar ser ut att uppfyllas baserat på historiken under hösten.

Men, det finns säkert flera som investerar i CO2 VPn som egentligen borde köpt något annat (eller helt låtit bli om den befintliga pannan var ok) - precis på samma sätt som det gäller för andra typer av dyra VP installationer.

Det är en 4,5kW pump som ger 4,5kW ner till -15 grader. Sedan avtar avlämnad effekt till 4kW vid -20 grader. Räkna lite på detta med en normal förbrukning i en villa på kanske 28000kWh med ett max effektbehov på 9kW så kommer du att se att besparingen bör hamna i trakten av 12000kr. Alltså besparingar som en normal luft-vatten VP (ca 50% av värme+vv). Och nej, kalkyl ej genomförd baserad på COP vid medeltemperaturen.

Jag tror inte att du vill förstå vad jag skrivit. Men den dagen då du behöver byta panna kanske du inser att den också kostar pengar.

Larryd,

Alltid kul att diskutera med någon som har ett annat synsätt än vad man själv har.

Poängen är inte att jag inte är i behov av att köpa nästa VP från Ahlsell. Du behöver ju inte köpa en CTC EcoAir bara för att du har en CTC Total panna, eller hur? Du kan ju docka en NIBE-2010 istället. (CTC Total var kanske inget bra exempel, men du förstår nog vad jag menar)

I mitt fall var jag i behov av att köpe en ny panna. Jag skulle ju då kunna köpt en ren elpanna och fått den installerad för 40000 kronor. Och installerat en luft-luft VP för säg 23000 kronor. Hade jag varit i bättre position då? Tja, lite billigare (20000), men med sämre besparing och sämre komfort. På fyra år hade jag betalat skillnaden. (Nu installerade jag visserligen min Sanyo CO2 själv så min totalkostnad är lägre än 75kkr, så för min del hade kalkylen varit ännu roligare...).

Din kommentar är däremot giltig för de system där man har köldmedie som energibärare mellan utedel och innedel. Då blir det inte lika lätt att byta ut t.ex. "bara utedelen" eller "bara VP". Å andra sidan sitter ju kompressor etc mer skyddat i dessa installationer, så de bör ju ha en livlsängd liknande bergvärmeVP.

Vad har du för bra grejer själv då larryd?

Måste få veta vad vi missat.

Yeah, right,

Då menar du ju alltså att alla luft-vatten är kass - och att VP anpassade pannor är endast av ondo (eftersom det bevisligen fungerar bra att docka t.ex. CTC VP mot en befinlig "gammal" panna, av hygglig kondition). (Det slog mig just att du nog inte fattat att CO2 pumpens värmebärare mellan innedel och utedel är vanligt vatten, precis på samma sätt som för övriga kända märken).

Men, i och för sig, den dagen om förhoppningsvis 10-15 år då VPn lägger av så har jag dels tjänat in mellan skillnaden mellan min elpanna och VP installation flera gånger om (säg att skillnaden är 40000kr). I det läget har jag ju faktiskt tjänat in hela pannan och mer därtill.

Jag tror kanske att vi egentligen menar samma sak, som ett tillägg till PerJs slutsatser. Jag ser två scenarios:
Scenario 1: Om man har en fullt fungerande panna, och slänger ut densamma för att installera en Sanyo CO2, så får man mycket lång pay-off om man köper produkten installerad och klar och då måste belasta sin kalkyl med fulla 85kkr. I det läget är det helt säkert mycket mer lönsamt att köpa en "vanlig" luft-vatten för runt 50kkr (installerad) och använda sin befintliga panna.
Scenario 2: Om pannan sjunger på sista versen och man måste köpa en ny, då tror jag Sanyo CO2 är ett lika bra, eller dåligt, alternativ som andra luft-vatten (jag räknar med en aning bättre för mig, men det beror av förutsättningarna)

Vis av erfarenheten..

Tror jag att när det blir dags att kasta ut den utslitna CO2 pumpen (efter 5. 6. 7.. år) får du nog byta ut hela systemet. Vattenradiatorerna blir naturligtvis kvar, men dom ingick ju inte i dina 85.000kr från början.

Med bergvärme blir det ju litet annorlunda. Hålet har ju lång livslängd (minst sagt) och tillhörande rör för att hämta värmen ur hålet oxå.

Men hur som haver, då VPn lägger av (efter 6, 8, 10....år) får jag väl då investera i en ny luft-vatten VP som jag ansluter till pannan (som jag förväntar mig håller i alla fall i 20 år). Om jag bara byter VP enhet är ju självklart inte kostnaden 80kkr utan sannolikt i storleksordningen 35kkr (eller troligen ännu lägre när fler köper luft-vatten och konkurrensen blir hårdare).

Stämmer detta, jag trodde att Sanyo CO2 och pannan CO2 ECo var anpassade till varandra, dvs att man inte kan docka en annan pump till pannan eller tvärtom, att docka pumpen till en annan panna?

Att just L/V-pumpen kan fungera oberoende av vilken panna man har, har bl.a medfört att jag förespråkat pumparna från Nibe, IVT och CTC. I så fall har jag haft fel...

Precis...

inte kan man köpa ett värmesystem till ett hus som bara har en förväntad livslängd på 6-8 år. Då är det ju bättre att köra med en billig elpanna.

CO2 pumpen måste ju tjäna in merkostnaden. Hiskeliga 80.000kr kan man ju mycket annat för.

bgn,

Avskrivningstiden betyder mycket i din kalkyl, om du överhuvudtaget tror att du kan tjäna in investerade pengar i en CO2 pump.

Vad är det som får dig att tro att den tekniska livslängden är längre på en Sanyo CO2 än en R410 pump av samma kvalitetstillverkare?

bgn

Oj.....

Kostar pumpen 80.000kr lär man ju aldrig få ihop investeringskalkylen. Då förstår jag att många här på forumet känner sig lurade om de betalt så mycket.

Vilket jag har svårt att tro!

Utmärkt sammanfattning, men....

ur det kan man dra två slutsatser?

-Pumpen borde inte användas för varmvattenproduktion under vintern. Då är det bättre att den jobbar med litet högre COP och bara värmer huset.

-Prissättningen är totalt fel. Borde vara i storleken 35.000kr för att få pengarna tillbaka och en rimlig förtjänst. Inte 50-60.000kr som man får ge idag.

Efter ett halvår skulle man kanske kunna göra en sammanfattning enligt följande.

Installatörerna var inte utbildade för att sälja och installera produkten. Till exempel är det helt olämpligt att köra en CO2 värmepump mot ett ettrörsystem eftersom det inte går att få ned returtemperaturen.

Tror inte det är många som fått rådet att strypa ned flödet i radiatorsystemet från sin installatör vid installation utan det har nog kommit härifrån eller senare från installatören när man har fått problem med prestandan.

Skulle tro att det fortfarande finns en del att göra på utformningen av acktanken/pannan för att förbättra dels varmvattenkapaciteten och avkylningen av radiatorreturen innan den når VP.

Ytterligare förbättring optimering av styrsystemet runt styrning av tanken och VP.

Avfrostningen verkar det som det finns en lösning på.

När det gäller ekonomin så får man ungefär samma besparing som med en konventionell uteluftvärmepump. CO2 maskinen har lägre COP men jobbar igen en del av skillnaden när den konventionella luft VP står still vid låga utetemperaturer.

Jämfört med en bergvärmeinstallation så ger CO2 VP med 4,5 kW avgiven effekt ca 5000 KWh högre förbrukning än bergvärme, men är CO2 alternativet motsvarande billigare så är det fortfarande en acceptabel lösning. Den dagen det kommer en maskin som har högre uteffekt så blir det ytterligare intressantare.

Tror det fanns en del felaktiga uppfattningar från början om CO2 värmepumpar. Tex att de klarar högtemperatursystem. Visst kan lämna värme vid höga temperaturer med lågt flöde, men kräver låg temperatur i retur för att få bra verkningsgrad.

Från början är Sanyo CO2 utveklad för att värma varmvatten från 10 till 70 grader för tappvarmvattenproduktion för badande japaner. Perfekt jobb för en CO2 värmepumpsprocess, kallt in varmt ut, bra verkningsgrad.

PerJ

Det går inte att komma ifrån att det är mycket intressant med köldmediet co2, vad jag har hört så har pumpen sålts under flera år i Japan då i litet annorlunda utförande där den enbart värmer tappvarmvatten!

Jag har följt CO2 i fryssammanhang (butiker) och där blev jag inte så imponerad då man använder vanliga komponenter och maskinerna får inte stanna för då blåser köldmediefyllningen vid 24bar, vid påfyllning fick man fylla extremt långsamt och hela tiden invänta att temperaturen sjunker.

Jag är helt övertygad om att pumpen är bra anpassad till köldmediet men att modiferingen som gjorts till radiatorvärme och vårat klimat kan ha ställt till med en del bekymmer men är Ahlsell och Bentone inblandade så löser dom givetvis detta.

Olyckligt det där med Bervärmeersättaren. men det skulle inte förvåna mig om framtidens värmepumpar får köras med enbart CO2, Man talar ju faktiskt om utfasning av HFC, och när/om detta införs så kommer Den dyra bergvärmepumpen inte kunna konverteras till CO2.

Vad säger då kalkylen på Bergvärmepumpen.   

Det finns en del tekniska problem typ avfrostning och att spets/el värmen går in litet för tidigt, Detta avhjälper säkert Sanyo/Ahlsell under vintern.

Betydligt allvarligare är att 4,5 kW inte räcker till att ge både varmvatten och värme under vinterhalvåret. Men den räcker långt om man använder den för uppvärmning under vintern och varmvatten undersommaren.

Men...men,  då ger den inte besparingar i bergvärmeklassen, utan måste prissättas efter de besparingar den kan ge. Dvs kanske 8-9.000kr/år vilket innebär att du kan betala kanske 30-35.000kr. Inte 50-60.000kr då får du aldrig investerade pengar tillbaka.

Viktigaste frågan just nu när det gäller den här produkten verkar vara huruvida den är mogen nog att satsa på. Läs tråden http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,5277.0.html.

Jag själv föredrar produkter som är testade ett tag på annat sätt än i labmiljö. Sanyos pump kanske så småningom blir tillförlitlig och bra, men jag tycker det låter som om det finns lite kvar att göra. Och någon "bergvärmeersättare" är det inte annat än på reklambyrån.