Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: öppet eller slutet kärl  (läst 10721 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad PiKKo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
öppet eller slutet kärl
« skrivet: 11 februari 2011, 15:02:22 »
Hej!
Ska framöver installera acktankar 1500L, och behöver då större exp kärl.
Har idag ett 30L öppet på vinden, det har rostat av i anslutningen en gång så sover lite dåligt på natten pga det :(. Funderar på att istället hänga ett nytt öppet kärl (ca 120L) i taket på översta våningen i en garderob. Då har man lite bättre koll på det om det börjar läcka..
Eller ska jag montera ett slutet i källarn?

Hur skulle ni ha gjort?

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: öppet eller slutet kärl
« Svar #1 skrivet: 11 februari 2011, 15:06:54 »
Skulle montera öppet kärl.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Joelk

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +0/-0
    • E-logger
SV: öppet eller slutet kärl
« Svar #2 skrivet: 11 februari 2011, 15:09:27 »
Du ska ha expansionskärl av sluten typ, helst Pneumatex.
Öppna kärl syresätter vatten vilket leder till korrosion vilket dödar ditt värmesystem. Expansionskärl av typ Pneumatex har helt diffusionstäta membran och systemvätskan har ingen kontakt med kärlet vilket innebär längre livslängder, mindre strul och mindre underhåll. Ganska enkelt val med andra ord.

Det ska finnas dimensioneringsmanualer på pneumatex hemsida.
CTC EcoEl1550 + EcoAir107.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: öppet eller slutet kärl
« Svar #3 skrivet: 11 februari 2011, 15:25:13 »
Detta är ett ämne som lätt kan starta "religionskrig"  ;)

Först lite fakta: öppet kärl skall vara ca 4-5% av totala volymen, medan ett slutet skall vara ca 10%.
Om du har eldning med fastbränsle (ved) så skall det vara öppet exp.kärl om man inte gör ett antal
oberoende  tekniska Ã¥tgärder som skall förhindra kokning.

Att anslutningen till ditt öppna kärl rostat av är troligen att det just har för liten volym. Det som händer
då är att vatten rinner ut i skvallerröret när systemet är varmt och sedan sjunker vattennivån ner i
stigarröret (av järn!?!) och detta utsätts då omväxlande för syre och vatten. Rätt volym på kärlet
och material som inte rostar så får du inga problem. Se dock upp för frysning på en kallvind...
Att värmesystemets vattnet skulle syresättas via ett öppet exp.kärl är en myt....

Problemen med slutna kärl är att gummimembranet har en förmåga att gå sönder. Sitter då anslutningen
i toppen av exp.kärlet så försvinner all luft direkt ut i systemet. Om möjligt sätter man slutna kärl med
anslutningen neråt och då kan man hjälpligt få expansionen att fungera även utan blåsa i väntan på ett nytt.

Välj pest eller kolera alltsÃ¥. Nu kan kriget börja  Thumbsup
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Joelk

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +0/-0
    • E-logger
SV: öppet eller slutet kärl
« Svar #4 skrivet: 11 februari 2011, 15:33:20 »
Kör man höga temperaturer på värmesystemet går det att avgasa värmebäraren på detta sätt.

Att öppna expansionskärl syresätter energibäraren skulle vara myt är fel, det är bevisat att så är fallet.
Fyller du på ett värmesystem med nytt vatten försvinner syret i vattnet på omkring 5 tim, var har då syret tagit vägen? Metaller reagerar som bekant med syre, korrosion således. Syrefattigt vatten som kommer i kontakt med luft tar till sig syre och så har man en pågående korrosionsprocess.

Vid korrosion bildas lite olika gaser som finns bundet i vattnet och i en del fal även som gasbubblor/fickor vilket innebär försämrad värmekapacitet på energibäraren, minskad effekt på radiatorer med mera.

Precis som med alla andra produkter så har de av lite högre kvalitet en tendens att hålla längre och fungera bättre, detta gäller även expansionskärl.
CTC EcoEl1550 + EcoAir107.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: öppet eller slutet kärl
« Svar #5 skrivet: 11 februari 2011, 16:05:06 »
I ett öppet exp.kärl sker ett visst utbyte av syre mot fria luften och det utbytet går åt båda håll!
Utbytet styrs främst av temperatur och lufttryck.

När nytt syrerikt vatten fyllts på i systemet kommer korrosion att ske i både öppna och slutna system.
Skillnaden är dock att i ett slutet system måste allt syre delta i någon slags oxidation. I ett öppet system
avgår även syre upp via det öppna kärlet. Detta syre upptas inte av vattnet i kärlet, eftersom detta redan hade
en mättad syrehalt. Systemets vatten syresätts inte heller av det vatten (med högre syrehalt) som står i kärlet
eftersom vi inte cirkulerar vattnet som står i kärlet.

Det enda som är viktigt är att nytt syre inte tillförs allt för ofta.

Själv har jag bÃ¥de ett öppet och flera slutna kärl i drift, sÃ¥ jag är alltsÃ¥ helt neutral  Thumbsup
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: öppet eller slutet kärl
« Svar #6 skrivet: 11 februari 2011, 16:28:18 »
För hade man bara öppna kärl har inte hört nått system som rostat sönder. Det finns hur många gamla flänselement som helst kvar i drift. Eftersom du skulle ha 1500 liter antog jag att det var till en vedanläggning och då skulle jag valt öppetkärl till en vp går det säkert bra med slutet men till ved blir det bara krångligt. Men det funkar vilket som så kör det du tror på men kom ihåg att det finns lite andra regler kring fastbränsle eldning.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Joelk

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +0/-0
    • E-logger
SV: öppet eller slutet kärl
« Svar #7 skrivet: 11 februari 2011, 17:31:02 »
Det är inet alls ovanligt att man har problem med magnetit med mera i gamla värmesystem.
Vi ställer även lite högre krav på energieffektivitet idag jämfört med för 50 år sedan.
CTC EcoEl1550 + EcoAir107.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: öppet eller slutet kärl
« Svar #8 skrivet: 11 februari 2011, 17:36:10 »
Det är inet alls ovanligt att man har problem med magnetit med mera i gamla värmesystem.
Vi ställer även lite högre krav på energieffektivitet idag jämfört med för 50 år sedan.

Vad är magnetit. Går det mindre energi med slutet kärl än med öppet på ö våning.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Joelk

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +0/-0
    • E-logger
SV: öppet eller slutet kärl
« Svar #9 skrivet: 11 februari 2011, 17:44:10 »
Magnetit är rost och annat svart gojs som bildas vid korrosion i värmesystem, magnetits är magnetist (vilket man kan gissa sig till), detta verkar som sandpapper på värmesystemet (pumpar, ventiler rör m.m) det har en tendens att sedimentera och proppa igen radiatorkoppel med mera.

Gaser har som bekant lägre värmekapacitet än vatten vilket påverkar energieffektiviteten. Pumpar har även svårt att pumpa gaser (det använder vi fläktar till).

Allt kretsar kring hur tillförs syre energibärare, vanligen genom påfyllning, diffusion, avluftare, öppna kärl osv vidare.

Hur försvinner/får man bort syre då?
Korrosion är ett sätt
höja temperaturen på vätskan (jmf läsk med kolsyra som blir varme) eller genom att sänka trycket (jmf öppna läsken) med avgasare.
CTC EcoEl1550 + EcoAir107.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: öppet eller slutet kärl
« Svar #10 skrivet: 11 februari 2011, 18:14:21 »
Magnetit är rost och annat svart gojs som bildas vid korrosion i värmesystem, magnetits är magnetist (vilket man kan gissa sig till), detta verkar som sandpapper på värmesystemet (pumpar, ventiler rör m.m) det har en tendens att sedimentera och proppa igen radiatorkoppel med mera.

Gaser har som bekant lägre värmekapacitet än vatten vilket påverkar energieffektiviteten. Pumpar har även svårt att pumpa gaser (det använder vi fläktar till).

Allt kretsar kring hur tillförs syre energibärare, vanligen genom påfyllning, diffusion, avluftare, öppna kärl osv vidare.

Hur försvinner/får man bort syre då?
Korrosion är ett sätt
höja temperaturen på vätskan (jmf läsk med kolsyra som blir varme) eller genom att sänka trycket (jmf öppna läsken) med avgasare.

Menar du att ett öppet kärl på övervåning drar mer ved än ett slutet kärl eller Sc:,h. Om det sedimenterar hur kan det proppa igen kopplen dom sitter ju högst upp. Hur kan syret försvinna på 5 timmar brukar ta rätt lång tid att få bort syret i alla fall med lågtempat system.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: öppet eller slutet kärl
« Svar #11 skrivet: 11 februari 2011, 19:26:08 »
När jag efter installation av värmepump skulle avlägsna det öppna expansionskärlet på vinden visade det sig att röret dit var så korroderat att jag inte behövde såga av röret från värmesystemet. Det var enkelt att bryta av det, det var helt genomrostat.


Gaser har som bekant lägre värmekapacitet än vatten vilket påverkar energieffektiviteten. Pumpar har även svårt att pumpa gaser (det använder vi fläktar till).

Lösligheten av gaser i vatten är några tiotal mg/liter. Det påverkar inte effektiviteten. Dessutom finns det kväve löst i vattnet i vilket fall som helst och det i större mängd än vad syre från luften kan lösas. Blir det beläggningar i pumpens värmeväxlare pga korrosion kan jag hålla med om att det påverkar negativt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: öppet eller slutet kärl
« Svar #12 skrivet: 11 februari 2011, 21:25:21 »
Man bör nog ha koppar ledning samt rostfritt kärl även om man använde svart material förr i både rör och kärl.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: öppet eller slutet kärl
« Svar #13 skrivet: 12 februari 2011, 00:56:21 »
Magnetit är rost och annat svart gojs som bildas vid korrosion i värmesystem, magnetits är magnetist (vilket man kan gissa sig till), detta verkar som sandpapper på värmesystemet (pumpar, ventiler rör m.m) det har en tendens att sedimentera och proppa igen radiatorkoppel med mera.

Oj! SÃ¥ illa är det faktiskt inte! Utan Magnetiten sÃ¥ skulle vi aldrig kunnat ha obehandlat vatten i vÃ¥ra värmesystem!  Magnetit är inte vilken "rost" som helst! Det är magnetitskiktet som korrosionsskyddar vÃ¥ra värmesystem invändigt frÃ¥n att rosta upp, och förhindra läckage! Naturens egna fiffiga reaktion. Utan Magnetitens hinna ( tät vid 3 my) invändigt pÃ¥ vÃ¥ra värmesystem, dÃ¥ skulle vi ha oändliga problem hemma! Det stämmer att det kan orsaka kärvhet vid termostater osv och bromsa upp deras rörelser, men det dekanterar sig oftast i botten pÃ¥ acktankar, botten pÃ¥ radiatorer osv där vi har lÃ¥g flödeshastighet iförÃ¥llandet till rörsystemet! Tyvärr när man Googlar om magnetit sÃ¥ kommer det upp info om smycken, och besvärligheter. Tyvärr inget om hur livsnödvändig Magnetiten är för vÃ¥ra värmesystem!
 
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: öppet eller slutet kärl
« Svar #14 skrivet: 12 februari 2011, 00:59:41 »
Är du orolig för syreinträngning till värmesystemet via det öppna expkärlet, vilket jag tycker är obefogat, men ändå. Isåfall så kan du hälla i lite paraffin i det öppna kärlet, det förhindrar syreinträngning till värmesystemets vatten!
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!