0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Det finns en faktor till…Vid dellast bli COP ofta högre så behöver du bara 50% av max vid -7 så är COP högre.
Men samtidigt, då kanske det är värt det att skaffa en andra värmepump, för då om man kör båda samtidigt kanske de båda får lägre COP då de båda kan köra med lugn kompressorfart och komplettera varandra
iom att gree i PRC inte behöver använda europeiska standarder och inte heller gör det samt det faktum att de heller inte låter testa sina pumpar i norden så skulle jag inte tro på någon siffra i detta falletderas SCOP/COP kanske gäller i africa?och vilken pump behöver köra kompressorn på fullast när det är åtskilliga plusgrader om man inte har den i ett tält?
nu får du inte lägre COP om de går "lugnare" utan högre
För 20lopper inkl montering kan du ju få en Fuji 09kmcb. Och de finns att få levererade. Och något mer för en 12:a. Tror att det är ett klart bättre köp än en gree. https://www.elon.se/inomhusklimat/varme/luftvarmepumpar
Ah typiskt, gjorde en beställning idag på Gree Amber 35. Men har väl ångerrätt i värsta fall så kanske jag skulle kunna välja en annan pump butiken har att erbjuda (om de finns i lager). I värsta fall kan jag fråga butiken om jag kan få byta till någon annan modell att få installerad i stället.Anledningen till köpet var att jag kände att den hade väldigt bra siffror på pappret för priset. Liksom en COP på 5.28 när det är 2 grader ute verkar väldigt bra tycker jag. Här där jag bor kan det ofta vara typ 2 grader på vintern, även om det vid kortare perioder kan bli neråt -15. Men när det är +2 hade man fått väldigt billig värme med den verkade det som.Däremot efter beställningen läste jag runt mer på nätet om Amber-modellen, och hittade ännu en tråd där en hade problem, fast det var med en Amber 50, att den fungerade mer som en on/off-pump, att invertern aldrig gick ner för att köra lugnt. Detta fick mig att bli lite tveksam om jag verkligen gjorde ett bra val med den, men samtidigt känner en del av mig att den kanske är en väldigt bra pump trots allt, att de kanske bara fått ett måndagsexemplar. Att om jag har tur hade jag kanske kunnat få ett fredagsexemplar som skulle fungera felfritt och fungera i 10 år liksom, det vet man ju inte hmm. Och den har ju 5 års garanti ändå Har kollat på Fuji 9 och 12:an, men de verkar inte ha alls speciellt bra COP i lägre temperaturer i alla fall på pappret. I specsen står det att vid -15 så har den endast 2.0 i COP, och vid 0 grader står det att den har 2.26 i COP. Det är ju sämre siffror än IVT-pumpen jag har nu. Gree Amber-pumpen ska ju ha 5.28 i COP när fujin har 2.26 i COP hmm, i längden kan det ju bli en del besparningsskillnad beroende på hur högt elpriset är.Den butiken jag handlat från har också följande modeller (men måste höra om de har de i lager eller ej):* Mitsubishi Solid 25 (för 13490 kr)* Mitsubishi MSZ-EF25 KIRIGAMINE ZEN (för 13000 kr)* Panasonic CZ25 (för 13090 kr)Någon som vet om någon av de modellerna är något att ha? Eller vad som är skillnaden mellan de?De ger ju mycket mindre värme än Gree:n, men om kvalietsskillnaden är tillräckligt stor kanske det kan vara värt den offringen. Det är ju trots allt en andra kompletterande LLVP till mitt hus så kanske hade det räckt. Jag känner det jag värderar mest är högsta COP för pengarna (max 15000) men vill samtidigt inte ha något skit som går sönder efter ett år. Tack på förhand för er kunnigas input.
Om siffrorna är för bra för att vara trovärdiga skall man nog lita på sin magkänsla, att det är nåt skumt med hur man fått fram de siffrorna.Vi hade ju tänkt börja sälja Gree för några år sedan, så jag monterade en hemma, men den åkte ned igen och skickades tillbaks till leverantören.Orsaken?Lägsta driveffekt var (Jag loggade effektförbrukningen med logger) 900 W vilket innebär att lägsta uteffekt var ca 4 kW.Att få ut så mycket värme via innedelen kräver hög fläkthastighet, vilket den också hade, den bullrade helt enkelt för mycket för att jag skulle kunna leva med den, även i läge "quiet" så var det för högt fläktljud för att jag personligen skulle acceptera det.Däremot värmde den bra, i vart fall i de hösttemperaturer jag körde den vid.Möjligen i ett större garage eller maskinhall. Detta var för 4 år sedan, de kan ju ha ändrat på både lägsta möjliga driveffekt och fläkthastigheterna, och i så fall kan den väl vara OK.Jag skulle dock inte kalkylera med mer än kanske 7 års livslängd på dessa rena Kinamaskiner, det verkar vara en rätt normal livslängd på maskiner där Kineserna själva designar och väljer elektronikkomponenterna.Västländernas konstruktörer och organisationer är mer noga med kvaliteten på ingående komponenter.Det ser jag som tillverkar kretskorten till loggrarna i Kina, vissa komponenter som är kritiska för kvaliten får vi helt enkelt köpa in själva och skicka dit - de får helt enkelt inte tag i rätt kvalitet inom landet, och att importera blir väldigt dyrt för dem.
en fujitsu KHCAN 09 ger 7,5kW värme scop/cop 5,21/5,52en slim excellence 12 ger 5,7kw cop 4,4 och vid -15 4,3kw det går att bryta ner mer i detalj tex behöver inte pumpen ge 4,3kw vid -15 så blir ju cop motsvarande högre
Herre jösses. Om en maskin har över 5 i cop vid noll grader är den troligen överlägsen världsledare på värmepumps utvecklingen. Rena skräpsiffror inte ens nära riktiga värden inte ens de bästa på marknaden är ju mycket över 3 i cop vid nollan. Men det visar ju bara att allt går att sälja med reklam den behöver inte ens vara rimlig eller sannolikt. Sen värmer ju inte cop något. Det är effekt som kvarstår vid x-monusgarader som ska räcka till. Om maskinen stannar vid -10 och vanlige element behöver ta över så blir det snabbt en väldigt dålig affär att köpa en pump med högt cop på en viss -grad men som inte levererar den värme du behöver. Cop är ett mätvärde på utväxling inget värde som garanterar dig värme när det behövs. Köp en kvalitets maskin. T.o.m. den billiga panasonic cz är pålitligare i vinterklimat men på gränsen.
Här kan du även grotta ned dig i en testrapport på den pump jag valde, omfattande skrift med COP vid olika dellaster och temperaturer.Imponerande prestanda faktiskt.https://www.panasonicproclub.com/uploads/SE/catalogues/Test%20report%20300-KLAB-17-039.pdf
Fujitsu har medelmåttiga värden, SCOP på 4.6 ligger i nivå med många andra maskiner i klassen just under de bästa.Kvaliteten är i alla fall helt OK på Fujitsu, och de fungerar även när det blir riktigt kallt ute.Möjligen kan jag tycka att de tar lång tid på sig för att avfrosta, och det kan minska förmågan att hålla ett hus varmt just i gränsen för värmepumpens toppkapacitet.Jag har sett avfrostningstider på 12 minuter på dem även i relativt höga utetemperaturer.Andra klarar samma sak på halva tiden.
jag har monterat många fuji och fujitsu som är samma lika bara olika säljkanaler samma europaagent Klima Term i Partilleslim excelence fungerar hitintills minst lika bra som tidigare modeller en väldigt prisvärd pump, den saknar en del finesser som åtfinns på Mitsubishi LN Hero vilken jag åxå monterar många av.I mitt tycke är Heron den bästa pumpen som går att finna med hänsyn taget på prestanda, ljudnivåer, finesser och inte minst generalagenten i Sverige. kan man vänta på en nu när det är långa leveranstider så är det värt det.
Fujitsu excellence =Fuji Hokuo 12 på Elon. Och kostar 18000:-Fujitsu KM = Fuji KMCB (slim) 12 och kostar 15500:-Fanns för leverans igår iallafall. Du ska inte jaga cop det är scop som är det intressanta samt att den levererar nog med värme när du behöver det. Alla modellerna i din tabell har väldigt snarlika SCOP så ingen skillnad när det gäller besparing över året men de något bättre maskinerna levererar mer värme när det behövs. Att den Amber ska ha över 5 i cop där alla andra ligger långt under är fortfarande förmodligen inte sant. Har kikat på Mitsubishi, Fuji, fujitsu, panasonic, daikin och Toshiba och ingen annan modell någonstans är nära oavsett prisläget eller modell och att gree skulle leverera detta är högst sannolikt en lögn eller felberäkning någonstans. Ska bli roligt att höra hur du värderar och jämför dina 2 maskiner ivt och X om någon månad. Kör så det ryker.
Nu är en bra modell. Om man får plats med den är ju typ 92 cm bred
I och med att du har bestämt dig för att tro på GREEs uppgifter så tycker jag att du tar den, det är underligt att du inte gör en sannolikhets utvärdering varför en erkänt dålig skitpump från PRC skulle ha onormalt högre värden än vilken annan pump som helst på marknadenDu har inte tagit till dig någonting av som skrivits i denna trådendu är liksom religiöst troende i GREE-läran med en säljare som profetmen det är som dom säger att tro kan försätta berg...
Låter konstigt att GREE:s inveterteknik år så dålig i så fall, om det verkligen blev något av samarbetet.Den Amber 35 som jag installerade hemma gick ju bara ned till 900 W driveffekt som lägst...Kanske blev som med många andra samarbeten, att det sket sig helt eller delvis rätt snart?Däremot skall man vara ärlig och säga att det var bra effekt på maskinen, i vart fall vid den utetemp jag hade när den testades hos mig, innan snön kommit, så det var ju mest runt 0 grader ute.
Ville bara göra en uppdatering och säga att det blev i slutändan en Gree Fairy 25 för totalt 17540 kr inkl. installation av Elon.De hade en del kunder som hade den LLVP och ingen som haft problem, och läste en del andra som varit nöjd med den också på den finska motsvarigheten till detta forum.Det verkar inte vara någon som haft problemet med att den betett sig som en on/off-pump som flera haft problem med gällande Amber-modellen, och folk verkar tycka Fairy:n är tystare.Ska bli intressant att se hur den presterar. Den har ändå 5 års garanti och då tycker jag det kändes värt att chansa för det priset. Firman jag köper pumpen på verkar seriösa med bra service så känner mig trygg i att om något skulle hända med den att jag kan få hjälp av de. Montering blir den 24:e Oktober och när jag fått den så kommer jag starta en tråd på forumet här där jag kan dela med mig av mina intryck och kommer försöka göra lite mätningar med hur mycket ström den drar och värme den levererar osv.Tack för all hjälp i denna tråd även om jag kanske gjort några besvikna att den blev en kinapump i slutändan. Tiden får utvisa om det är något jag kommer behöva ångra eller inte
Nja, jag känner personen som var ansvarig för samarbetet med Gree.Det gällde i första hand maskiner för den Asiatiska marknaden (läs: ej Japan) och i huvudsak kyla.Det är skillnad på att beställa maskiner hos en OEM leverantör med givna specifikationer och att samma företag gör egna produkter./D
Tack för ditt svar och att du vill dela med dig av dina tidigare erfarenheter. Även när jag googlat på frågan Fujitsi vs Mitsubishi och hittat trådar på engelsktalande forum så verkar även de flesta tycka att Fujitsu kommer väldigt nära Mitsubishis kvalitet, så det känns ju betryggande.Verkar ju lovande att Fujitsun är bra maskiner. Den tror jag har alla funktioner jag skulle önska dock så de extra funktionerna Heron har kanske jag kan klara mig utan.På Elon Axel Karlssons där jag vill handla (då de verkar ha bra service också) kostar Fujitsu Excellence Slim 12: 16495 kr och en Hero LN25 19090 kr, en prisskillnad på 2595 kr, vilket inte är såå mycket men då enligt specs levererar LN25 mindre mängd värme i -15 (nästan 1 kW mindre).Jag gjorde en jämförelse mellan några olika pumpar (se bifogad bild). Där i den första kolumnen är min nuvarande värmepump (som jag inte ska ersätta, utan vill skaffa en pump till).Det tråkiga med Slim Excellence 12 är att dens COP inte är speciellt imponerande. För mig tycker jag nästan COP är det viktigaste av allt då elpriserna kanske kommer bli väldigt höga och ju högre COP desto högre besparing.Om vi kollar vid +2 så har Slim Excellence 12 en COP på 2,9 och Gree:n har en COP på 5,28... Det är ju väldigt stor skillnad. Säg att det är +2 grader ute och mitt hus vid den tempen behöver 3,6 kW i värme för att ha 20 grader inne, och säg att varje kW kostar 4 kr just då.Då hade det kostat 4,96 kr per timme för Fujitsun att leverera 3,6 kW i värme, men endast 2,72 kr per timme för Gree:n att leverera 3,6 kW i värme.På ett dygn (24h) skulle det bli 119 kr för Fujitsun och 65,28 kr för Gree:n.Om man slår ut det på en månad blir det 3570 kr för Fujitsun och 1958 kr för Gree:n, dvs en besparning på 1612 kr i elkostnad om det var +2 ute varje dag och jag hade 20 grader inne. Och jag bor ju på ett ställe i landet där det som oftast är mildare än -10 på vintrarna, så hög COP vid +2 är relevant för det kan ju ofta vara runt nollan.Så jag tycker det fortfarande är väldigt svårt att bestämma mig hur jag vill göra. COP vs kvalitet osv.Gree:n har ju ändå 5 års garanti. Läst något forumsinlägg om någon som hade en Gree luftvärmepump som fortfarande gick som den skulle efter 10 år, och en annan installatör som hade sattit upp ett gäng Gree-pumpar hos kunder som inte hade haft några reklamationer alls, detta var nog i USA eller något, och sedan verkar det som Amber 35 är samma pump som Amparell Nordic Star 35 som 20grader.se tar 22 tusen för, dvs 6.5 tusen mer än vad Amber 35 kostar.Fujitsun hade varit ett enkelt val om den bara hade högre COP, nu velar jag lite fram och tillbaka fortfarande. Grejen är att jag kanske bara kommer vilja bo i typ 8 år till i mitt hus, och anledningen att jag vill skaffa en andra luftvärmepump är att få ner mina uppvärmningskostnader så mycket som möjligt, och vill då ha så hög COP som möjligt, men samtidigt är min budget runt 16 tusen exkl. installation, och då finns det ingen som kan matcha Gree:n verkar det som. Men samtidigt vill jag inte ha en pump som är skit och går sönder efter 3 år, men undrar om Gree:n verkligen hade varit så dålig Tycker föressten det är ritkigt dåligt varje inte Mitsubishi anger COP-värden i olika yttertemperaturer i deras broschyrer för deras pumpar, fattar verkligen inte varför..?Tycker alla LLVP-tillverkare borde ha så mycket data som möjligt om deras pumpar i deras faktablad så man lättare kan jämföra olika..Uppdatering: Efter att ha läst lite erfarenheter folk haft av Gree Amber på lampopumput.info (finskt värmepumpsforum), så tror jag inte jag vågar chansa på den.Så ska jämföra lite och komma fram till vilken modell de säljer som verkar ha den bästa COP / värmeeffekt-kombon för under 17000.Just nu lutar det åt Fujitsu Slim Excellence 12 även om dens COP-siffror inte är imponerande öht, utöver COP verkar det vara en väldigt trevlig maskin.Och då jag redan har en värmepump så när det är typ 0 grader och jag kör båda samtidigt kanske bådas COP blir högre då de ingen av de behöver köra på 100%.Det finns klenare pumpar som kanske har lite högre COP. Men vill egentligen ha en pump som är kraftfull nog så om min nuvarande IVT-luftvärmepump skulle lägga av, att den andra LLVP jag köper nu ändå kan tillfredsställa en betydande del av mitt hus värmebehov.Uppdatering 2: Hittade denna sida där jag kunde jämföra COP på olika modeller inklusive Mitsubishi-modeller samt Gree: https://www.scanoffice.fi/vttn-testiraportit-ilmalampopumppuvertailu/ och om jag jämför med alla de så är Fujitsu Slim Excellence 12 inte mycket sämre än de populära modellerna från Mitsubishi i COP i -15 t.ex.Så därav känner jag att jag vill satsa på Fujitsu Slim Excellence 12, ska höra imorgon om jag kan ändra min order till den, och jag hoppas de har den på lager så det är möjligt.
De maskiner som det talas om i tråden i övrigt är som jag bedömer det "bra maskiner i segmentet under de bästa" även om jag inte är helt säker på att trådstartaren uppfattar det så?
gäster: 730
dolda: 0
användare: 1
