Ämne: IVT 402 styrning

[Oppti]

Min gamla vp gav upp så det fick bli en ersättare-det blev en IVT 402.
Skälet var att den sades passa som ersättare i ett frånluftsvärmesystem.

Mitt gamla system hade tilluftsvärme via en TA400 och endast 220 V anslutning.
Resten av värmen kommer från direktverkande el.

Den nya VP anslöts till TA 400 och till 220 V  med ett eltillskott pÃ¥ 1 KW.

Nu till den dåliga funktionen!
VP går in men får direkt hjälp av eltillskottet.
På så sätt får vi en uppvärmning av vattnet med el och värmepump i stället för enbart vp.
Detta innebär att frånluftsvärmepumpen går in 50% av tiden. Resten av tiden så står värmepumpen stilla.

Styrsystemet som styr pumpen heter REGO 3000.
På fråga till leverantören så är det omöjligt att styra på annat sätt vilket är nonsens.

När entreprenören som gjorde installationen var inne och tryckte i styrsystemet kunde han trycka bort eltillskottet vid legionellakörningen. Så den tiden går VP själv och värmer vattnet effektivt.

IVL är svåra att nå!
Entreprenörens insatser är ett annat kapitel!

[Carl N]

Hej!
Kan du kolla upp följande:
Värmekurva VK1, värdena vid +20 respektive -35 ute?

https://doc.ivt.se/download.asp?pt=pdf&fn=Anvandarhandl_Vent402.pdf

[Oppti]

Installationen har inte givit mig någon värmedel utan min TA 400 ligger utanför som nån cirkulationsvärme?
Displayen saknar helt "Värme"
Varför vet jag inte, tydligen något som insatllatören ville?
Men som sagt var de var väldigt vilsna!

Men cirkulationen över TA 400 funkar utmärkt och där får jag ut ca 1-1,5 kW värme vilket är precis vad VP ger (när den går).
Kollar regelbundet elanvändningen. 57 W när pump och tillskott är av och 1300-1400 W när tillskott och Vp går.
Vid legionellakörningar ca 6 timmar så går bara Vp, med ca 500-580 W förbrukning. Funkar utmärkt och ger fullt värmd cistern (186 liter)!

Målet är att helt kunna stänga av tillskottsdelen.
Körde gamla pumpen utan!

[Carl N]

Menar du att din IVT 402 inte har inställning för värme?
Har installatören kopplat din TA 400 på varmvattenkretsen?

I så fall finns inga inställningar i användarmenyn för att spärra elpatron.
Kanske i installationsmenyn, men den är "superhemlig", IVT låter inte vanliga dödliga ta del av denna information.

[Oppti]

Ja det verkar så.
Besparingen med Vp är på så sätt väldigt begränsad.
Jag räknade att den går halva tiden och då med låg kapacitet, 350 W.
Alternativt hade den kunnat gå heltid med max kapacitet ca 500 W
Skillnaden i besparing är betydande.
Enkelt räknat ca 6000 kWh per år.
IVT kanske kan återkomma, jag har försökt få en vettig kontakt med dem men de verkar ha lång kö.

[Oppti]

Nu svarade kundtjänst.
Tyvärr ett av dessa svar man kunde avstått från.
Kolla med er installatör-typ.

VÃ¥r installatör har skickat hit folk som gärna hjälper oss men som  saknar den kompetens vi eftersöker!
De klarar inte av att gå in och ändra i styrfunktionen.

IVT har således sålt en Värmepump som de inte klarar av att få rimlig funktion på-ännu!
Att gömma sig bakom installatörer är ingen bra reklam för företaget!
I sÃ¥ fall fÃ¥r de försöka höja deras kunskaper eller ge dem direktkontater med kunniga pÃ¥ IVT  eller pÃ¥ REGO 3000 dokumentet.

Fortsättning följer!

[krambriw]

Ja det verkar så

Lite för oklart för mig hur hela topologin ser ut, men...hade det inte varit riktigare att koppla den till en värmekrets?. För där kan man väl blockera eltillskottet, eller går det inte där heller? Körs kompressorerna på max vid vv produktion i dessa pumpar eller är dom begränsade i jämförelse med när dom värmer värmekretsen? (I dom nyare varvtalsstyrda så ger kompressorn betydligt lägre effekt vid vv produktion). Varför jag funderar på det är att om kompressorn är begränsad vid vv produktion så får du ju inte ut maximalt till TA 400?? Hur får du flöde i TA 400 om den är kopplad till VV kretsen?

[Carl N]

Kan tänka mig att TA400 riskerar att frysa sönder när värmepumpen växlar över till varmvattenladdning om den sitter på värmekretsen.
Detta skulle man kunnat fixa med en arbetstank, men firman valde istället en billigare lösning och dockade på TA400 direkt på VVB på nått sätt.
Undrar om det är ditt tappvarmvatten som cirkulerar via TA400? 
Men om nån har en manual för hur man knappar i installationsmenyn på denna IVT 402 så vore det intressat att se om det går att begränsa elpatron för varmvattenladdning?

[ghupost]

På nedan stående länk finns Installationsmanualen till Bosch 3800i vilken verkar vara samma som IVT Vent 402.
https://jseducation.se/product/bosch-3800i-ew

På sidan 31 finns inkopplingsanvisning för TA450.
På sidan 16 finns lösenord för att komma in i Servicemenyn

[krambriw]

Detta skulle man kunnat fixa med en arbetstank

Ja precis, för i ett normalt värmesystem har man ju en hyfsad volym i radiatorer/golvslingor som håller temperaturen hyfsat bra även under VV produktionen. Utan arbetstank blir det ju annars inte mycket vatten i detta fall

Vet vi om kompressorn i dessa pumpar ger lika mycket effekt vid VV produktion som vid värme produktion?

EDIT: Sedan detta med flödet?? Måste sitta nån form av cirkpump som ordnar det eller vad?

[Carl N]

OK, den är kopplad på laddslingan så det är inte tappvarmvatten i alla fall.

På sid 19 står det hur man blockerar tillskott.

Där finns också en intressant inställning som heter "Hyst. till komp. stopp"
Om jag tolkar det rätt kommer elpatron endast jobba när temperaturen är en bit under kompressorns arbetstemperatur, tror det är denna du ska aktivera och ställa in.

[Oppti]

Tackar för dessa alla råd!
Skall studera styrdkumentet noga först.

Vad  gäller TA 400 och dess uppvärmning har styrsystemet funkat perfekt. Verkar som om cirkulationspumpen har ett variabelt läge .
När termisk körning sker så stryps flödet något men inte helt.
TA 400 har därtill en termostat som känner av när batteriet är utsatt för frysrisk, då stängs fläkten.

[Oppti]

Nu har jag ytterligare 1 månads driftserfarenheter.
IVT har levererat en produkt som fungerar perfekt frånsett att den helt saknar vettig värmepumpsfunktion.
En vettig värmepump skall gå 24 timmar om det behövs och inte köra tillsatsel alls.
Min går 12 timmar med full tillsatsel och står still 12 timmar.
Jag har , via den den tillgängliga delen av styrsystemet , ställt in den så värmepumpen går då legionellakörningar sker, något som kan ske varje natt.
9/10 funkar det att med värmepumpen köra fram 63 gradigt vatten i hela cisternen utan tillsatsel.
Så om min leveratör vill så är jag mogen att välja bort tilläggselen.
Jag diskuterade detta med IVT , men de hänvisar till leverantören.
Jag skall ge dem en chans till om de kommer förbi!

[Oppti]

IVTs hänvisning till den leverantör jag råkat ut för är lite irriterande.
På två månaders drift har leverantören skickat två tilläggsräkningar för leveransen.
Det är enda livstecknet !
Pumpen går bra men inte alls optimalt.
Kollade senaste månadens resultat:
36% av tiden går frånluften rakt ut utan kylning.
47% av tiden går både värmepumpen och tilläggselen.
Endast 19% av tiden går bara värmepumpen (detta tack vare legionellakörning utan tillsatsel.
IVT borde inte sälja pumpen med falska uppgifter om besparingar.
Det är en varmvattenberedare med liten värmepump.

Det går att förbättra styrningen så besparingen blir betydligt bättre.
Men det kräver andra installatörer och annat samarbete med kunden.
Jag återkommer om /när installatören har gjort sitt besök!
Tycker att IVT bör se över sina kontakter och inte göra oss beroende av mellanhänder som bara skickar räkningar i tid och otid!

Nu gör jag ändringen som föreslogs ovan (tack). Hysteris ändras från 0 K till 8 K.
Vad jag förstår gör detta att tilläggselen skall kopplas bort när temperaturen understiger VP maximala temp med 8 grader.
I bästa fall så går Vp då själv oftare.
Utvärdering pågår!

[Carl N]

Hej!
Välkommen i klubben, optimering av driften gör man bäst själv, installatören kan oftast bara göra själva rörkrökningen.
Börja testa lite olika inställningar, det kan knappast bli sämre, dokumentera ändringarna och viken effekt det ger så kan du snart mer än installatörerna om hur grejerna funkar.

[Oppti]

Tack Carl N
Hysteris fixad men den gav inte svaret.(Tillskott under korta tider-ca 2 KW/d)
Stängde av tillskottselen i stället.

Nu går pumpen utan tillskott.
Ca 17 timmar per dygn, med ca 6,6 kWh/d eller 0,275 kW pÃ¥ 24  eller 0,4 kW pÃ¥ 17 timmar. (ECO+)
Skall försöka öka driftstiden så småningom. Kanske genom att öka kravet på varmvattnet?
Avvaktar en kall period först  för att se hur det pÃ¥verkar.

TA 400 ger ca lagom värme ut 23-30 grader vid nollgradigt in.

6,6 kWh/d ger ca 2400 kWh ner från ca 6200 kWh.

Under värmesäsongen är skillnaden inte så stor eftersom energin till TA minskat något.

Forts följer!

[Carl N]

Intressant, synd att Hysteresen inte funkade som jag trodde, men blockering av tillskottet är kanske grejen?
Du få hålla koll på VV-temp när det börjar bli riktigt kallt ute?

[Oppti]

Hittade ett kuvert och gjorde följande bedömning:
17 timmars drifttid drar ca 0,275 kW i snitt ( på ettår 2400 kWh) och ger ca 3 ggr värme till vatten eller TA400 (på ett år7200 kWh)
24 timmars drift drar ca 0,40 kW (pÃ¥ ett Ã¥r 3500 kWh)  Produktion värme med  COP 3. (pÃ¥ ett Ã¥r ca 10 500 kWh)

Det finns sÃ¥ledes ytterligare en förbättringspotential pÃ¥ 3300 kWh 

Men kanske behövs värmen inte hela året.(halva?)

[Oppti]

Resultat av optimeringen:
Tillsatsen helt stängd-ingen tillsatsel.
Målet är maximal driftstid eftersom all värme värmepumpen gör kan tillgodogöras i TA eller varmvattnet.
Man kan ställa in varmvattnet i tre lägen: EKO(35-57 grader C), Normal (42-58) och Comfort (50-58)

ECO gav 17/24 timmars Vpdrift och en förbrukning av 0,27KW i snitt . Producerad värme ca 0,81 KW (COP3)
Normal gav 18/24 timmars Vpdrift och en förbrukning av 0,29KW i snitt. Producerad värme ca 0,86 KW (COP3)
Comfort gav 20/24 timmars drift och en förbrukning av 0,32 KW i snitt. Producerad värme ca 0,97 KW (COP3)

Nu är jag nöjd.
Över till att trimma brödrosten

[B1rd]

Nu är jag nöjd.

Hej Oppti. Jag bor i en mindre villa (ca 90 m2) med elradiatorer och en IVT Vent 402 som installerades nyligen. Jag hittade den här tråden och följer dina slutsatser med stort intresse då jag upplevt liknande problem själv. Jag undrar om jag tolkar dina slutsatser korrekt enligt följande:

- Tillskottsvärmen är inaktiverad
- Varmvattnet sätts i Comfort-läge för att maximera drifttiden för kompressorn

Är detta allt du ändrat från ursprungsinställningarna?

Ett par frågor:
- Hysteresen för tillskottsvärmen, hjälpte den något med att minska eltillskottet eller märkte du ingen skillnad alls?
- Har du någon uppfattning om värmepumpen klarar sig på enbart kompressorn även vid låga utomhustemperaturer eller större varmvattenuttag? Eller har det varit milt väder sedan du landade i dina nuvarande inställningar?

[Oppti]

Ytterligare några månaders erfarenhet.
Kört på Comfortläge utan tillsats av el.
Klarat vv och värme till tilluftsaggregatet.
En gång har larmet gått-kallt ute och legionellakörning misslyckades.
Pumpen har gått 62% av tiden nu i vår. (9/5 Summa 2693 timmar)
Vrider ner till ECO över sommaren.
Kanske även strypa flödet till TA senare.

Har aldrig haft problem med kallras från TA inflödet , ligger kring 25-35 grader. (min 17 max 40)

Frågan om hysterisjustering hjälpte något kan jag inte besvara med annat än att den inte fyllde den önskan om helt utan tillsats som jag hade och som nu uppfyllts.

[swemichael08]

 :PHej
Har en IVT402 installerad november förra Ã¥ret och ser att den  inte varit sÃ¥ effektiv och  kört mycket elpatron.
Huset är 170m2 Stockholm frÃ¥n 90 talet och bytte frÃ¥n en  5  Ã¥r gammal IVT 202 som var effektivare. (Anledningen till byte var renovering av tvättstuga och blev samma pris med ny ivt402 med montering än att behÃ¥lla IVT 202 med montering och demontering.

Läst med intresse tråden och tänkte själv kolla på inställningarna. Frråga access service menyn funkar det med koden dagens datum +1 på IVT 402 får inte det att funka. har även precis installerat en luft luft värmepump så tänkte stänga av elpatron på IVT 402 och se över inställningarna.
Tycker för övrigt att fläkten bulllrar för mycket installatioons firrman har satt den på 100% och vill sänka till med behaglig nivå nu när jag även har en Daikin värme pump som komplement

[swemichael08]

Sedan jag skrev detta så har jag varit inne i servicemenyn det var bara följa anvisningen så som den är beskriven på systermodellen Bosch värmepump i dess manual.

Kan dock hålla med - har stängt av el patronerna med undantag att är det under -5 så har jag ställt in att el patronen går in vid behov för varmvatten.
Kör den nu ihop med en Daikin luft värmepump.

Har även stängt av inomhus sensorn och tanken är att luftvärmepumpen skall gå in att stödvärme när IVT inte orkar värma hela huset. Dock funkar det sisådär då IVT sällan går igång när elpatron är avstängd med kalla element som följd och blir mycke värme via Daikin istället. Hade jag inte haft den hade det varit ganska kallt i huset. (värmekurvan är korrekt justerad).

Jag körde några år med IVT202 föregångare till VIT402 fram tills förra hösten och jämför nu elräkningarna och helt klart så var 202an värmepump effektivare än min nya 402 i samma värmesystem samt samma temperatur.

Kan bara tillägga att jag är ganska missnöjd med IVT402 då den funkar med som en elpanna med liten värmepump för att värma upp varmvattnet.
Däremot väldigt nöjd med Daikin luftvärmepumpen både tyst och ger mycket värme - dock orolig i vinter om det blir kallt hur sovrummena skall bli varma om jag inte kör elpatron på IVT402 som jag helst inte vill över -15 grader eller något sådant.

[cttime]

Jag ser att några har ställt in olika värde i Hyst. till komp. stopp men har någon experimenterat med tillskottsfördröjning? Man kan välja upp till 1000 K*min och jag tror att standard var 300 K*min.

[Alics34]

Har en Bosch 3800 alltså samma maskin som 402. Har ni fått någon ordning på den? Tycker den går på eltillskott mest hela tiden under 10-8 grader. Min Nibe 310p kraschade för för en månad sedan och detta var den pump som gick att få tag med kort varsel.

Håller på att försöka effektivisera den, så om ni har några tips, är all välkommet.

Har golvvärme på undervåning och radiatorer på övervåningen. Tyvärr ingen annan uppvärmning i nuläget.

[mathgaud]

Hej,
Följer ocksÃ¥ med intresse, har ocksÃ¥en Bosch 3800  .
Min tanke var att värma upp tanken till 65 grader med extra VV på natten (kombo av tillskott och kompressor) och under dagen blockera tillskott. Den delen fungerar. Det son inte fungerar är att flvp inte verkar använda den uppvärmda tanken för att värma elementen särskilt mycket utan shuntar bara ut när tillskott går eller kompressor på hög effekt. Framledningen blir 29 grader, retur 27 och börvärdet kanske 40 grader.

Inte jättepopulärt hemma när det blev lite kallare ute (0 grader) och 17 grader inne...

Jag förstår inte varför tanken används nästan bara för varmvatten, inte för att höja värmen i huset. Har jag ställt in något fel eller tänkt kapitalt fel?
Börjar bli lite less på det här och har just nu vanlig drift vilket fungerar men tillskottet går 1h var 4h.

Väldigt tacksam för tips! Hus på ~140 kvm, radiatorer, byggt 1981. Normaldrift knapp 17000 kWH/år. Husdatas burk för avläsning av i princip allt men styr hittills för hand.

mvh
Mathias

[Josth]

Hej! Den här modellen av frånluftsvärmepump har växelventil och använder flytande kondenseringstemperatur på värmen för att uppnå maximal verkningsgrad. De ger ca 30% energibesparing på uppvärmningen jämfört med att köra fast kondenseringstemperatur mot en gemensam tank och sedan shunta ut värmen därifrån.

[mathgaud]

Hmmm...
Men borde den inte trigga att använda kompressorn mer om temperaturen sjunker i huset? Just nu upplever jag att bara för att jag blockerat tillskottsvärme så går kompressorn på lågfart och framledningstempen blir lägre och lägre och huset blir kallare...

[Josth]

Kompressorn ger bara 1,6 kW värme. Resten måste komma från el-patronen. Om el-patronen är blockerad klarar IVT 402 nog bara värmen i huset ner till ca 8 °C ute(?)

[mathgaud]

Trist,
Hopplöst fall alltså? Inte lätt att styra elförbrukningen mot billiga timmar då...
Jag trodde jag kommit på en smart lösning .

Kompressorn ger bara 1,6 kW värme. Resten måste komma från el-patronen. Om el-patronen är blockerad klarar IVT 402 nog bara värmen i huset ner till ca 8 °C ute(?)

[Lagerfors34]

Hej Oppti,

Tack så mycket för att du tar upp denna fråga. Det är verkligen en skandal!

Vi har exakt samma problem. Vid IVT 402-pumpen har vår elförbrukning ökat med nästan 20% jämfört med vår tidigare 20-åriga Nibe-pump! Tidigare fungerade vårt system bra tillsammans med en Mitsubishi luft/vatten värmepump med hög kapacitet. Nu dominerar IVT-elpatronen hela systemet. Varken VP eller luft/vatten pump har någon större chans att bidra. Hjälp från IVT saknas totalt. Installatörerna är rörmokare utan någon IT- eller systemkompetens.

Skulle du kunna sammanfatta för oss mindre kompetenta och erfarna användare hur du lyckades trimma ner elpatronen med enkla ord?

[Oppti]

Ser att jag får frågan om optimeringen av Lagerfors34.

Jag har glömt detaljerna och tycker IVT borde hjälpa till.

Man bör kanske ha respekt för att olika system funkar olika.
Kan bara rapportera att pumpen ger oss varmvatten utan tillskottsel samt att tilluften värms via TA 400.
Vattenvärmen går ca 50% av tiden och då med en eleffekt på ca 500 Watt, vilket bör bli ca 6 KWh per dygn (24*0,5*0,5)
Kollar inluftstemperaturen regelbundet, alltid över 20-25 grader.

Nöjd så länge det funkar!

[Carl402]

Hej!

Sitter i samma sits som många andra verkar det som! Ska prova att sätta varmvatten på comfort.

Men en fråga jag inte har hittat svar på är: Tilluftsaggregat Ja/Nej. Jag har ett TA450, men pumpen är inställd på nej. När jag provar att ändra hör jag hur något tystnar i pumpen, så jag vågar inte ändra på eget bevåg utan att veta vad som faktiskt händer. Nån som har mer insikt i vad som händer och vad som är korrekt inställning?