Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/luft => Ämnet startat av: Mrmuppen skrivet 28 maj 2008, 16:12:21
-
Ska montera in mekanisk frånluft från badrummen och tvättstugan.
Givetvis så måste det ju komma in luft i huset och jag satt och funderade på om man ska sätta luftintaget vid luftvärmepumpen? alltså precis ovanför den så att den drar in uteluften den vägen och så får man den avfuktad och uppvärmd.
Finns det för och nackdelar med att göra på det här sättet?
-
Det går väl bra, tänk bara på att installera en modell som har tempsensorn i fjärren, annars tror ju pumpen att det är kallt inne hela tiden, och går på max.
-
Ska montera in mekanisk frånluft från badrummen och tvättstugan.
Givetvis så måste det ju komma in luft i huset och jag satt och funderade på om man ska sätta luftintaget vid luftvärmepumpen? alltså precis ovanför den så att den drar in uteluften den vägen och så får man den avfuktad och uppvärmd.
Finns det för och nackdelar med att göra på det här sättet?
Hej Mrmuppen! Jag skulle nog personligen sätta luftintaget någon annanstans, och definitivt inte i pumpinnerdelens närområde ivf.
Mvh Raffen.
-
Låt luften komma in i sovrummen, ex genom spaltventiler i fönsterkarmarna eller via ventiler(Fresh 90).
Robert
-
...sätta luftintaget vid luftvärmepumpen? ...och så får man den avfuktad och uppvärmd.
Det är ett smart sätt att förbättra effektiviteten i värmeutbytet.
Säger dock precis som nic2, enklaste "fixen" för och få det att fungera bra är att ha tempsensorn i fjärren.
Är du händigt lagd kan du själv förlänga trådarna till tempsensorn och dra dom lite mer åt sidan ur kalldraget, alternativt placera innerdelen eller dra vent-röret på så sätt att kall luften passerar på andra sidan, långt ifrån sensorn.
Tänk även på att återvinna husets frånluft (till utedelen) ifall du kan.
Dock så får du ingen avfuktning på vintern (RF sjunker iofs iom uppvärmning).
Avfuktning får du ju på sommaren ifall du kör kyla.
-
Utåtgående luften skulle bli ett ganska stort projekt med att dra rör från tvättstuga och badrum så att den går igenom där. sen känns det som att man skulel råka ut för extrem isbildning på vintern eftersom man pytsar på med husets fuktigaste luft med?
En annan fundering skulle isåfall vara att köra på en luft/vatten pump med ett TA, sätta in ett återvinngingsystem på vinden och sen dra den tillbaks till inluften på TA och vidare ut i rummen i huset! vet dock inte om man kan räkna hem det så lätt.. luftvatten går lös på 40k? + TA.. återvninningssystem gissningsvis 20k? sen har man lite rör osv..
-
Hej Mrmuppen! Vad har du för ventilation i huset i dag, självdrag eller?? Var någonstans i huset tar du inluften från i dag?? Och vilken typ av hus har du??
Mvh Raffen.
-
Självdrag, huset är väl en sorts KB villa från -77. Det ska dock bli mekaniska från-luft!
Idag finns ventlier på ovanvåningen ovanför fönstrena, där nere finns i princip inget men å andra sidan är fönster och dörrar så otäta så det är väl inte stopp... men, nu byts det fönster och dörrar så snart blir det tätt och innan jag slänger in ventlier överallt så skulel jag vilja ha funderat igenom det noga om man ska satsa på återvinning eller andra lösningar..
Vinsten för dagen förutom bra luft i alla rum är kanske inte helt påtaglig men energin blir ju inte billigare så...
-
...sätta luftintaget vid luftvärmepumpen? ...och så får man den avfuktad och uppvärmd.
Det är ett smart sätt att förbättra effektiviteten i värmeutbytet.
Säger dock precis som nic2, enklaste "fixen" för och få det att fungera bra är att ha tempsensorn i fjärren.
Är du händigt lagd kan du själv förlänga trådarna till tempsensorn och dra dom lite mer åt sidan ur kalldraget, alternativt placera innerdelen eller dra vent-röret på så sätt att kall luften passerar på andra sidan, långt ifrån sensorn.
Tänk även på att återvinna husets frånluft (till utedelen) ifall du kan.
Dock så får du ingen avfuktning på vintern (RF sjunker iofs iom uppvärmning).
Avfuktning får du ju på sommaren ifall du kör kyla.
Hej Paxmax! Jag är nog inte alls så säker på att man förbättrar effektiviteten i värmeutbytet genom att pumpa upp eller in kall luft i närheten av pumpinnerdelen. Jag har själv provat detta genom att med en fläkt blåsa upp kallare luft från golvet och snett upp vid sidan av innerdelen så att luften kom in genom innerdelens överdel på ett riktigt sätt som den ju skall göra, och efter en dryg timma så hade jag genom denna åtgärd lyckats att sänka temperaturen i hela huset med drygt ca 1 ºC. Jag tog då bort fläkten från golvet och efter ytterligare ca 1 timma så var temperaturen återställd till det normala igen, och allt detta givetsvis till samma inställningar på pumpen. Så det är min bestämda uppfattning att ju varmare luft det kommer in i innerdelen ju varmare luft kommer det ut ur den och tvärtom givetsvis.
Förresten har du någon egen erfarenhet av att kunna återvinna husets frånluft till utedelen Paxmax??
Mvh Raffen.
-
Självdrag, huset är väl en sorts KB villa från -77. Det ska dock bli mekaniska från-luft!
Idag finns ventlier på ovanvåningen ovanför fönstrena, där nere finns i princip inget men å andra sidan är fönster och dörrar så otäta så det är väl inte stopp... men, nu byts det fönster och dörrar så snart blir det tätt och innan jag slänger in ventlier överallt så skulel jag vilja ha funderat igenom det noga om man ska satsa på återvinning eller andra lösningar..
Vinsten för dagen förutom bra luft i alla rum är kanske inte helt påtaglig men energin blir ju inte billigare så...
Hej Mrmuppen! Ja det är ju helt rätt att du satsar på en mekaniskt styrd ventilation eftersom självdrag fungerar inte bra överhuvudtaget, och spec inte på sommaren när det inte existerar någon ventilation med självdrag alls. Har du en källarlös villa eller?? Vad gäller värmeåtervinningsaggregat så tror jag att de är mkt svåra att räkna hem rent ekonomiskt, utan det är då möjligtvis komforten i huset som kan bli något bättre isf. Själv har jag mekanisk ventilation utan återvinning med utsug via en varvtalsstyrd kanalfläkt och utsug från alla våtutrymmen och även från sovrum och vardagsrum, inluften tar jag från väggventiler (tallriksventiler) i källaren.
Mvh Raffen.
-
...sätta luftintaget vid luftvärmepumpen? ...och så får man den avfuktad och uppvärmd.
Det är ett smart sätt att förbättra effektiviteten i värmeutbytet.
Säger dock precis som nic2, enklaste "fixen" för och få det att fungera bra är att ha tempsensorn i fjärren.
Är du händigt lagd kan du själv förlänga trådarna till tempsensorn och dra dom lite mer åt sidan ur kalldraget, alternativt placera innerdelen eller dra vent-röret på så sätt att kall luften passerar på andra sidan, långt ifrån sensorn.
Tänk även på att återvinna husets frånluft (till utedelen) ifall du kan.
Dock så får du ingen avfuktning på vintern (RF sjunker iofs iom uppvärmning).
Avfuktning får du ju på sommaren ifall du kör kyla.
Hej Paxmax! Jag är nog inte alls så säker på att man förbättrar effektiviteten i värmeutbytet genom att pumpa upp eller in kall luft i närheten av pumpinnerdelen. Jag har själv provat detta genom att med en fläkt blåsa upp kallare luft från golvet och snett upp vid sidan av innerdelen så att luften kom in genom innerdelens överdel på ett riktigt sätt som den ju skall göra, och efter en dryg timma så hade jag genom denna åtgärd lyckats att sänka temperaturen i hela huset med drygt ca 1 ºC. Jag tog då bort fläkten från golvet och efter ytterligare ca 1 timma så var temperaturen återställd till det normala igen, och allt detta givetsvis till samma inställningar på pumpen. Så det är min bestämda uppfattning att ju varmare luft det kommer in i innerdelen ju varmare luft kommer det ut ur den och tvärtom givetsvis.
Förresten har du någon egen erfarenhet av att kunna återvinna husets frånluft till utedelen Paxmax??
Mvh Raffen.
Det jag funderar på angående ditt experiment Raffen var om du fick jämnare värme, dvs kallare uppe vid taket resp varmare nere vid golvet? Det skulle kanske kunna förklara det negativa resultat du fick. Raffen först glad och nöjd med liten elräkning och lite svalt vid golven, sen Raffen rosenrasande med större elräkning men lite varmare på golvet? ;)
-
Det jag funderar på angående ditt experiment Raffen var om du fick jämnare värme, dvs kallare uppe vid taket resp varmare nere vid golvet? Det skulle kanske kunna förklara det negativa resultat du fick. Raffen först glad och nöjd med liten elräkning och lite svalt vid golven, sen Raffen rosenrasande med större elräkning men lite varmare på golvet? ;)
Tjenare Kilo! Nej riktigt så är det nog inte Kilo ;D Visserligen sitter ju den pumpen som jag testade detta på i källaren hos mig och det kommer ju delvis in inluft hos mig nerifrån källaren så visst är det ju något svalare utmed golvet i källaren, men det är ju faktiskt på det sättet att ju svalare/kallare luft som kommer in i innerdelen ju mindre varm luft kommer det ju ut ur den. Du kan ju bara prova med att t.ex tända en brasa i spisen/kaminen så ser du att efter en kort stund så går pumpen ned på halvfart/dellast eftersom pumpen också snabbare då hjälper till att värma upp utrymmet genom en högre inluftstemperatur och samtidigt som den då också ger en högre utblåstemperatur på luften.
Mvh Raffen.
-
Det jag funderar på angående ditt experiment Raffen var om du fick jämnare värme, dvs kallare uppe vid taket resp varmare nere vid golvet? Det skulle kanske kunna förklara det negativa resultat du fick. Raffen först glad och nöjd med liten elräkning och lite svalt vid golven, sen Raffen rosenrasande med större elräkning men lite varmare på golvet? ;)
Tjenare Kilo! Nej riktigt så är det nog inte Kilo ;D Visserligen sitter ju den pumpen som jag testade detta på i källaren hos mig och det kommer ju delvis in inluft hos mig nerifrån källaren så visst är det ju något svalare utmed golvet i källaren, men det är ju faktiskt på det sättet att ju svalare/kallare luft som kommer in i innerdelen ju mindre varm luft kommer det ju ut ur den. Du kan ju bara prova med att t.ex tända en brasa i spisen/kaminen så ser du att efter en kort stund så går pumpen ned på halvfart/dellast eftersom pumpen också snabbare då hjälper till att värma upp utrymmet genom en högre inluftstemperatur och samtidigt som den då också ger en högre utblåstemperatur på luften.
Mvh Raffen.
Jadå, jag tror dig angående utblåstemperaturen. Men jag tänkte att om du skickar upp luft som förut inte värmdes upp så kostar det naturligtvis att värma upp denna luft vilket skulle kunna göra att det inte lönar sig ekonomiskt att vispa runt luften på det sättet (om man trivs med ojämn temperatur uppe och nere vill säga). Men du kanske menar att efter ett antal timmar borde rimligen all före detta kalluft vid golvet ha värmts upp och huset borde ha stabiliserat sig på inställd temperatur?
-
Tjenare Kilo! Nej riktigt så är det nog inte Kilo ;D Visserligen sitter ju den pumpen som jag testade detta på i källaren hos mig och det kommer ju delvis in inluft hos mig nerifrån källaren så visst är det ju något svalare utmed golvet i källaren, men det är ju faktiskt på det sättet att ju svalare/kallare luft som kommer in i innerdelen ju mindre varm luft kommer det ju ut ur den. Du kan ju bara prova med att t.ex tända en brasa i spisen/kaminen så ser du att efter en kort stund så går pumpen ned på halvfart/dellast eftersom pumpen också snabbare då hjälper till att värma upp utrymmet genom en högre inluftstemperatur och samtidigt som den då också ger en högre utblåstemperatur på luften.
Mvh Raffen.
Jadå, jag tror dig angående utblåstemperaturen. Men jag tänkte att om du skickar upp luft som förut inte värmdes upp så kostar det naturligtvis att värma upp denna luft vilket skulle kunna göra att det inte lönar sig ekonomiskt att vispa runt luften på det sättet (om man trivs med ojämn temperatur uppe och nere vill säga). Men du kanske menar att efter ett antal timmar borde rimligen all före detta kalluft vid golvet ha värmts upp och huset borde ha stabiliserat sig på inställd temperatur?
Tjenare Kilo! Ja jag menar ungefär som det sistnämda du sa, men sen kommer man ju heller inte ifrån att just i en källare, även om större delen av min är bostadsinredd så blir det ju något svalare på golvet ifh till taket eftersom värmen stiger ju uppåt och kylan sjunker ju nedåt som bekant, och dessutom sett till att min inluft tar jag ju i huvudsak ifrån väggventiler i källaren, och den kommer ju då in och går ned på en låg nivå sas och värms sedan succesivt upp och stiger sedan uppåt med en ökad uppvärmningsgrad. Sen får jag ju också å andra sidan nästan en liten form av föruppvärmning av inluften eftersom även i ouppvärmda källarutrymmen så blir det ju nästan aldrig under +14-15 ºC ens på vintertid.
Mvh Raffen.
-
Hej Paxmax! Jag är nog inte alls så säker på att man förbättrar effektiviteten i värmeutbytet...
Paxmax: Det är ganska självklart att det blir effektivare utbyte, naturlagarna säger det.
Ju större skillnad mellan inluft och det värmande objektet desto större utbyte sker, ju lägre tempskillnad mellan uteluft och inneluft desto lägre tryck/flöde behövs i kompressorn = mindre läckage = effektivare.
Jag har själv provat detta genom att med en fläkt blåsa upp kallare luft från golvet och snett upp vid sidan av innerdelen... kallare i huset.
Ett tydligt tecken på att pumpen inte orkar med belastningen eftersom den nu täcker större del av bostaden tycker jag.
Jag kör med fläkt på golvet likt din setup. Fick sänka pumpens inställning med 2-3 grader och fick mycket jämnare temp i rummet samt bättre utbyte med nästa rum. I mitt fall så hade jag en hel del varm luft fast i taket som återsögs till innerdelen
Så det är min bestämda uppfattning att ju varmare luft det kommer in i innerdelen ju varmare luft kommer det ut ur den och tvärtom givetsvis.
Det är ju sant, men det intressanta är hur mycket värme pumpen tillför till luften -inte hur varm luften ur pumpen är! Det är en viss skillnad.
Min E9DKE i V-rum tog bra mycket längre tid på sig för att värma v-rumsluften från 22->26ºC än vad det tog att värma den från 18->22ºC. Varför då? Jo, pumpen kan avge MER värme per sekund till svalare luft!
Förresten har du någon egen erfarenhet av att kunna återvinna husets frånluft till utedelen Paxmax??
Nepp, men riktigt duktiga snubbar har testat och det funkar jättebra, trots att man tillför lite mer fukt.
Det jag återvinner (för att slippa) är kallraset från fönstrena så det blir varmt å gosigt i soffgruppen. Och sen återvärmer jag den svalare returluften från nästa rum som kryper längs golvet.
-
Hej Paxmax! Jag är nog inte alls så säker på att man förbättrar effektiviteten i värmeutbytet...
Paxmax: Det är ganska självklart att det blir effektivare utbyte, naturlagarna säger det.
Ju större skillnad mellan inluft och det värmande objektet desto större utbyte sker, ju lägre tempskillnad mellan uteluft och inneluft desto lägre tryck/flöde behövs i kompressorn = mindre läckage = effektivare.
Jag har själv provat detta genom att med en fläkt blåsa upp kallare luft från golvet och snett upp vid sidan av innerdelen... kallare i huset.
Ett tydligt tecken på att pumpen inte orkar med belastningen eftersom den nu täcker större del av bostaden tycker jag.
Jag kör med fläkt på golvet likt din setup. Fick sänka pumpens inställning med 2-3 grader och fick mycket jämnare temp i rummet samt bättre utbyte med nästa rum. I mitt fall så hade jag en hel del varm luft fast i taket som återsögs till innerdelen
Så det är min bestämda uppfattning att ju varmare luft det kommer in i innerdelen ju varmare luft kommer det ut ur den och tvärtom givetsvis.
Det är ju sant, men det intressanta är hur mycket värme pumpen tillför till luften -inte hur varm luften ur pumpen är! Det är en viss skillnad.
Min E9DKE i V-rum tog bra mycket längre tid på sig för att värma v-rumsluften från 22->26ºC än vad det tog att värma den från 18->22ºC. Varför då? Jo, pumpen kan avge MER värme per sekund till svalare luft!
Förresten har du någon egen erfarenhet av att kunna återvinna husets frånluft till utedelen Paxmax??
Nepp, men riktigt duktiga snubbar har testat och det funkar jättebra, trots att man tillför lite mer fukt.
Det jag återvinner (för att slippa) är kallraset från fönstrena så det blir varmt å gosigt i soffgruppen. Och sen återvärmer jag den svalare returluften från nästa rum som kryper längs golvet.
Hej Paxmax! Ja du kompis, jag kan väl börja med att tala om att det ytterst var ditt inlägg (bland en hel del andra) ang detta som gjorde att jag faktiskt gick åstad och testade detta med min pump i källaren på mitt hus, och som sagt, jag känner mig fortfarande inte alls helt säker på att man på detta sätt förbättrar effektiviteten eller värmeutbytet från pumpen ifråga, även om jag har tagit del av och känner väl till en mängd information om det här, inkl inlägg ang detta. För faktum återstår ju ändå att på min pump fungerade det inte och det oavsett vad nu än naturlagarna säger Paxmax.
Sen oavsett om nu pumpen tidvis har fått jobba ganska hårt för att hålla värmen i hela huset vilket iof är helt riktigt, så visar detta ändå inte att man skulle förbättra effektiviteten tycker jag, utan snarare var väl detta isf ett sätt att ännu lättare märka av motsatsen isf. Men jag skall i ärlighetens namn erkänna att eftersom jag inte känner mig 100%-igt övertygad åt något håll så skall jag göra ytterligare tester fram till kommande höst/vinter nu när jag har fått ordentliga möjligheter att kolla upp temperaturen på in resp utblåsluften på innerdelen när jag nu har fått tillgång till en infraröd termometer och kan mäta detta på ett mera exakt sätt, vilket jag inte har kunnat göra tidigare.
Jag har ju också nyligen anskaffat ytterligare en pump (Toshiba) uppe i bostadsvåningen som jag kommer att starta upp nu till hösten, så Panasonicpumpen kommer ju snarast att få rena rama semestersysslan därnere i källaren i fortsättningen, så detta kan ju också ev påverka dessa naturlagar åt det positiva hållet kanske, så det finns ju anledning för mig att återkomma i ärendet längre fram emot hösten/vintern Paxmax.
F.ö så är vi ju ändå helt överens om det här med temperaturen på in resp utluften till/från innerdelen, och jag håller helt med dig om att det intressanta är hur mkt värme som innerdelen tillför, och att det blir klart mkt tuffare tidsmässigt ju högre upp i temperaturskalan man går.
Mvh Raffen.
-
Det är tveklöst så att en luft/luft-värmepump blir effektivare och kan ge ut en högre uteffekt ju svalare luft den tillåts arbeta med i sin inomhusdel.
Kan man lösa tempregleringen på ett bra sätt och tillföra en del av "tilluften" i huset direkt vid inomhusdelens luftintag så bör årsmedelvekningsgraden öka.
Den bör öka med ca 2-3% för varje grad svalare luft den tillåts arbeta med, pricis som alla andra värmepumpar.
De tester du raffen gjort är alldeles för bristfälliga för att man skall kunna motsäga de naturlagar som Paxmax hänvisar till.
Den omrörning av luften som du förorsakar när du för upp sval luft från golvet - och utjämnar temperaturen i rummets olika höjder - gör säkert att du upplever det som att värmepumpen inte har samma effekt, effektförbrukningen i rummet/huset stiger naturligvis om du utjämnar tempskillnaderna i rummet.
För övrigt är detta precis vad jag upptäckte när jag på prov (medan jag hade direktverkande elvärme) körde vår takfläkt vintertid för att utjämna värmeskillnaderna mellan tak/golv.
Jag upplevde det som att hela huset blev kallare då luften rördes om, och energiförbrukningen steg.
Kanske hade man upplevt det annorlunda om man kört vidare på detta sätt i några dygn, och låtit golv och väggar värmas upp av den större luftcirkulationen i huset, men det kändes inte som en ekonomiskt vettig lösning just då.
Framförallt p.g.a. att luftdraget från takfläkten gav en kyleffekt på kroppen som inte var trevlig.
Att tillföra tilluft som ändå skall in i huset till inomhusdelen ger dock inte den typen av kyleffekt som mitt lilla "takfläktstest" gjorde - luftflödet från värmepumpen finns ju där oavsett var tilluften tillförs.
-
Det är tveklöst så att en luft/luft-värmepump blir effektivare och kan ge ut en högre uteffekt ju svalare luft den tillåts arbeta med i sin inomhusdel.
Kan man lösa tempregleringen på ett bra sätt och tillföra en del av "tilluften" i huset direkt vid inomhusdelens luftintag så bör årsmedelvekningsgraden öka.
Den bör öka med ca 2-3% för varje grad svalare luft den tillåts arbeta med, pricis som alla andra värmepumpar.
De tester du raffen gjort är alldeles för bristfälliga för att man skall kunna motsäga de naturlagar som Paxmax hänvisar till.
Den omrörning av luften som du förorsakar när du för upp sval luft från golvet - och utjämnar temperaturen i rummets olika höjder - gör säkert att du upplever det som att värmepumpen inte har samma effekt, effektförbrukningen i rummet/huset stiger naturligvis om du utjämnar tempskillnaderna i rummet.
För övrigt är detta precis vad jag upptäckte när jag på prov (medan jag hade direktverkande elvärme) körde vår takfläkt vintertid för att utjämna värmeskillnaderna mellan tak/golv.
Jag upplevde det som att hela huset blev kallare då luften rördes om, och energiförbrukningen steg.
Kanske hade man upplevt det annorlunda om man kört vidare på detta sätt i några dygn, och låtit golv och väggar värmas upp av den större luftcirkulationen i huset, men det kändes inte som en ekonomiskt vettig lösning just då.
Framförallt p.g.a. att luftdraget från takfläkten gav en kyleffekt på kroppen som inte var trevlig.
Att tillföra tilluft som ändå skall in i huset till inomhusdelen ger dock inte den typen av kyleffekt som mitt lilla "takfläktstest" gjorde - luftflödet från värmepumpen finns ju där oavsett var tilluften tillförs.
Hej Rickard! Ja du som jag tidigare har nämnt så känner jag ju väl till det här med en förhöjd verkningsgrad med en svalare luft inkl naturlagarna ang detta, men faktum är att vid det kortvariga test som jag gjorde med min pump så fungerade tydligen naturlagarna lite sämre vid det tillfället, eftersom jag efter ca 1 timma hade lyckats sänka inomhustemperaturen i hela huset (källaren och bostadsvåningen) med drygt 1 ºC, och när jag plockade bort fläkten från golvet så hade innetempen återställts i huset efter ytterligare ca 1 timma, och detta till helt oförändrade inställningar på pumpen.
Sen är det ju helt rätt att mitt test mkt väl kan betraktas som bristfällig och jag har heller inte påstått något annat Rickard, och detta eftersom jag t.ex inte hade någon ordentlig utrustning för att noggrant kunna mäta t.ex insugs och utblåstemperaturen på luften från innerdelen, eller temperaturen vid golvet och taket där innerdelen finns, vilket jag ju nu kommer att kunna göra nästa gång jag kommer att testa detta.
Jag har heller inte i sak motsagt naturlagarna ang detta, utan konstaterade bara det faktum att jag fick ett klart sämre värmeutbyte av denna lilla övning i huset, även om övningen nu var av en kortvarig karaktär, och det kan ju möjligen ha varit en del i problematiken, men jag kände inte just då att jag ville fortsätta med testet när innetempen gick åt fel håll sas. Men jag lovar att jag skall återkomma i ärendet framöver mot hösten/vintern så får vi väl se om jag har hittat fördelar som jag inte lyckades med förra gången Rickard.
Mvh Raffen.