Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Rdx
« skrivet: 30 december 2018, 08:47:07 »

Det intressanta skulle vara att mäta upp en inverter vid dellast och speciellt min-last, där dom trots allt går större delen av året.
Fast det är ju inte COP under "större delen av året" som är mest intressant utan under "större delen av förbrukningen". 
Skrivet av: jackj
« skrivet: 30 december 2018, 01:40:14 »

Hej!

Jag är ny här på forumet men har varit inne och läst i omgångar för att få hjälp att lösa problem vi har haft med vår gamla bvp, en IVT HT+ C9.

Nu är det så att den troligtvis har gjort sitt. Har haft hemma flera som kollat på den och de verkar eniga tt kompressorn är slut och behöver bytas. Eftersom pumpen är från början av sekelskiftet så är det väl ganska rimligt.

Jag har en HT+ C9 som är sönder, men kompressorn fungerar. Vill du ha en kompressor?  :)
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 december 2018, 18:00:37 »

Fast då mäter du på en inverter med variabel kb hastighet mäter man på en Daikin med fast hastighet på brine cp oavsett hz kan ju resultatet bli lite annorlunda för strömförbrukningen till kringutrustning bör vara en hel del % när vp lämnar låg min effekt.
Skrivet av: Magnus Karlsson
« skrivet: 27 december 2018, 16:55:21 »

Roland, jag tror faktiskt inte det är så stor skillnad i cop mellan en onoff och inverter vid fullast. Det intressanta skulle vara att mäta upp en inverter vid dellast och speciellt min-last, där dom trots allt går större delen av året. Jag gjorde ett halvhjärtat försök en gång och jämförde 20 hz och 30 hz, och med mina begränsade mätmöjligheter såg det ut som att cop var högre vid 20 hz än 30. Bekymret vid mätningen var att framledningen ändrar, den har en tendens att stiga med högre frekvens....
Skrivet av: Roland
« skrivet: 27 december 2018, 15:07:02 »

Citat från länken:
3. Om båda maskinerna kommer borras LIKA djupt, så kommer Invertern ha en högre SNITT temperatur över året jämfört med on / off.
4. att brine på en on/off efter stillestånd blir så mycket varmare är INTE riktigt, för att:
4a: delta T på kall sida är stort (cirka 3 C) vilket gör att temperaturen på inkommande faller fort tack vare den kalla brynen som kyler inkommande bryne (slangavstånd i hålet = litet)
4b: inverter jobbar med lågt delta T på kb vilket gör att SNITTTEMPERATUREN över växlaren blir påtagligt varmare än på on / off.

3. Argumentet är korrekt men frågan är hur stor effekten är. Ungefär 1/3 av värmeöverföringsmotståndet ligger i borrhålet. Med normala cykeltider på en on/off pump är det där temperaturvariationerna finns. Kommer man in en bit i berget är det ingen skillnad om det är en on/off eller inverterpump. Temperaturvariationerna dämpas ut. Värsta fallet är en on/off pump som går halva tiden. Med en inverterpump som tar värme kontinuerligt från borrhålet bör temperaturdifferensen berg/köldbärare bli 5/6 av vad den är för en on/off. Det betyder lite mer än en grad högre köldbärartemperatur i de flesta fall. Går pumpen mer än halva tiden blir skillnaden mot en inverter mindre.

4. Rätt men jag tycker förklaringen är fel. On/off-pumpen startar med varmare köldbärare men då måste man ta hänsyn till att det är varmare jämfört med en mer nerkyld köldbärare än vad man hade haft vid inverterdrift. Det är mycket en skenbar vinst. Jämfört med en inverters köldbärartemperatur startar inte on/off-pumpen med så mycket högre köldbärartemperatur och den kommer rätt snart att dyka under den.

4b. Frågan är vad vinsten är. Jag har undersökt hur köldbärarpumpens hastighet påverkar COP. Det skiljer i mitt fall ungefär en procent mellan deltaT 2,4 grader och deltaT 5,8 grader. Genomsnittliga köldbärartemperaturerna var -0,6 respektive -1,5 grader. En ändring av genomsnittstemperaturen på köldbäraren med 0,9 grader ändrade alltså COP med ca 1%. Jag tycker det är att ta i att säga att det är en påtaglig höjning.

Summerar man det här kan inverterpumpen få några procent högre COP genom gynnsammare förhållanden i borrhål och förångare. Men kan man förutsätta att kompressorns verkningsgrad är lika för invertern och on/off-pumpen. I ett datablad har jag sett att verkningsgraden för en frekvensomriktaren angavs till 94%. Men det stod också att verkningsgraden på motorn blev lägre genom strömpulsernas utseende vilket gav ytterligare förluster. Är det representativa siffror är frågan vad vinsten med en inverter blir vad gäller COP.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 december 2018, 09:17:45 »

Citat från länken:
Jag vet inte om det är jag som inte förstår er eller tvärtom ? dontknow

Det vi säger:
1. du kan få ut samma BESPARING i kWh med en inverter som en on / off fast med grundare hål.
2. Brine temp blir då  I SNITT samma på båda maskinerna, dock så blir invertern kallare vintertid än on / off och varmare vid milt väder än on/off.
(givet det grundare hålet)
3. Om båda maskinerna kommer borras LIKA djupt, så kommer Invertern ha en högre SNITT temperatur över året jämfört med on / off.
4. att brine på en on/off efter stillestånd blir så mycket varmare är INTE riktigt, för att:
4a: delta T på kall sida är stort (cirka 3 C) vilket gör att temperaturen på inkommande faller fort tack vare den kalla brynen som kyler inkommande bryne (slangavstånd i hålet = litet)
4b: inverter jobbar med lågt delta T på kb vilket gör att SNITTTEMPERATUREN över växlaren blir påtagligt varmare än på on / off.
Därav kan invertera ha grundare hål.
Vill man inte borra grundare  ?
Borra lika då!

Mvh
Daikin


Märk raden: Därav kan invertera ha grundare hål.
Med om man kan ha kortare borra menar i alla fall jag risken för problem vid  frysning och den risken uppkommer vid hög effekt ur vp dvs lika hög eller högre än en on/off vp sen att invertern den varma delen av året har lite varmare brine temp har man nog väldigt lite nytta av just då. Alla inverters har inte lågt delta på brine men just Daikin har det därför som kör kalla cp för fullt hela tiden.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 27 december 2018, 09:00:28 »

Har talat med två olika värmefirmor och de säger tvärtom att en sådan BVP skulle tömma brunnen på värme för att de blir för effektiva?

Det är fel. Det går inte att tömma ett borrhål på värme. Det som händer när man tar ut högre effekt från borrhålet är att temperaturen sjunker men det fungerar fortfarande som värmekälla. Tar man ut alltför hög effekt sjunker temperaturen till en nivå där värmepumpen inte längre fungerar bra men det är en annan sak.

En värmepump där köldbäraren är noll grader och värmebäraren 40 grader kan teoretiskt inte få högre COP än strax under 8. Jämfört med en pump som har COP 3,5 kommer den för samma värmeeffekt till huset att ta ut 23% mer värme ur borrhålet. Det är värsta tänkbara fallet.

Man kan skriva formeln för beräkning av COP som  (el till kompressorn + värme från berget)/(el till kompressorn). Det är minskningen i el till kompressorn som driver upp värdet av COP. För att värmen till huset som är summan av el till kompressorn och värme från berget ska bli konstant behöver inte värmeuttaget från berget öka så mycket i procent.
Skrivet av: Magnus Karlsson
« skrivet: 27 december 2018, 08:20:56 »

Citat från länken:
Jag vet inte om det är jag som inte förstår er eller tvärtom ? dontknow

Det vi säger:
1. du kan få ut samma BESPARING i kWh med en inverter som en on / off fast med grundare hål.
2. Brine temp blir då  I SNITT samma på båda maskinerna, dock så blir invertern kallare vintertid än on / off och varmare vid milt väder än on/off.
(givet det grundare hålet)
3. Om båda maskinerna kommer borras LIKA djupt, så kommer Invertern ha en högre SNITT temperatur över året jämfört med on / off.
4. att brine på en on/off efter stillestånd blir så mycket varmare är INTE riktigt, för att:
4a: delta T på kall sida är stort (cirka 3 C) vilket gör att temperaturen på inkommande faller fort tack vare den kalla brynen som kyler inkommande bryne (slangavstånd i hålet = litet)
4b: inverter jobbar med lågt delta T på kb vilket gör att SNITTTEMPERATUREN över växlaren blir påtagligt varmare än på on / off.
Därav kan invertera ha grundare hål.
Vill man inte borra grundare  ?
Borra lika då!

Mvh
Daikin


Märk raden: Därav kan invertera ha grundare hål.

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 december 2018, 16:32:46 »

Så en inverter klarar sig inte med kortare borra. Enligt tex Daikin får invertern högre medeltemp vid samma borr djup men det betyder inte att den klarar sig med grundare borra.
Skrivet av: Magnus Karlsson
« skrivet: 26 december 2018, 16:13:09 »

Angående att en inverter klarar sig med kortare hål: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=55474.0

Har talat med två olika värmefirmor och de säger tvärtom att en sådan BVP skulle tömma brunnen på värme för att de blir för effektiva?

En ny vp är effektivare än en gammal, oberoende av märke och oberoende om om det är onoff eller inverter. Du vill väl ha en effektiv vp?

OM ditt hål inte räcker till, kan en inverter köra på dellast och ta hjälp av eltillskott, helt automatiskt.

Skrivet av: Spacedust
« skrivet: 26 december 2018, 15:46:52 »

Det är möjligen inte så att det var ett minustecken framför drifttiden? Räkneverket på IVT-pumpar från den tiden slår om vid ca 32000 timmar och börjar räkna ned mot noll med ett minustecken framför värdet.

Okej, ja det var det ju. Funderade inte på om det var rimligt. Om jag räknar om det får jag det till ca 3140 h / år på pumpen.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 december 2018, 12:17:09 »

Spacedust, ta en inverter, den klarar sig med kortare hål jämfört med en onoff.
T ex Nibe 1255-6 (7,5 kw) eller 1255-12 (12kw).
Förklara gärna hur en inverter kan klara sig med kortare hål jämfört med en on/off vp har invertern sämre cop ? F1255 6 kw modellen har 1 fas kompressor så den skulle jag undvika på grund av snedbelastning av faserna vissa tycker det är ok men inte jag.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 26 december 2018, 10:33:58 »

Konstigt värde på drifttiden. 1540 timmar per år är inte mycket. Det skulle betyda att huset inte behöver mer än cirka 14000 kWh/år för värme och varmvatten. Det verkar för lite för ett hus på 150 m2 från 60-talet. Normalt dimensionerade värmepumpar brukar gå ca 3000 timmar per år.

Det är möjligen inte så att det var ett minustecken framför drifttiden? Räkneverket på IVT-pumpar från den tiden slår om vid ca 32000 timmar och börjar räkna ned mot noll med ett minustecken framför värdet.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 25 december 2018, 20:33:58 »

Då är det dags att reda ut om en inverter belastar borrhålet mer eller mindre än en on/off.

Jag röstar för att det inte blir någon genomsnittlig skillnad eftersom det i stort sett är huset som bestämmer hur mycket energi som skall tas ur borrhålet och huset skiljer sig inte beroende på om man har en on/off eller en inverter
Håller med dig Per Lu. Husets energibehov är oberoende av maskintyp. Men hålets belastning blir högre ju högre COP är eftersom en större del av energin tas från hålet och mindre från elverket.
Har invertern och on-offaren samma COP så  är det hugget som stucket.
Skrivet av: Per Lu
« skrivet: 25 december 2018, 20:15:27 »

Då är det dags att reda ut om en inverter belastar borrhålet mer eller mindre än en on/off.

Jag röstar för att det inte blir någon genomsnittlig skillnad eftersom det i stort sett är huset som bestämmer hur mycket energi som skall tas ur borrhålet och huset skiljer sig inte beroende på om man har en on/off eller en inverter
Skrivet av: Spacedust
« skrivet: 25 december 2018, 18:18:18 »

Hej igen och tack för responsen!

Jag har räknat ut att pumpen från 2002 gått med VP 1540 h och med tillskott 52 h  om året . Huset brukar vara hyfsat varmt vet inte riktigt vad vi har för temperatur.. kanske runt 21-22 och det är mest när det blåser lite mer ute som det kan bli lite kallare inne (vi har ingen innegivare).

"Spacedust, ta en inverter, den klarar sig med kortare hål jämfört med en onoff.
T ex Nibe 1255-6 (7,5 kw) eller 1255-12 (12kw)."

Har talat med två olika värmefirmor och de säger tvärtom att en sådan BVP skulle tömma brunnen på värme för att de blir för effektiva?




Skrivet av: Magnus Karlsson
« skrivet: 21 december 2018, 19:10:33 »

Spacedust, ta en inverter, den klarar sig med kortare hål jämfört med en onoff.
T ex Nibe 1255-6 (7,5 kw) eller 1255-12 (12kw).
Skrivet av: Roland
« skrivet: 21 december 2018, 14:50:08 »

Hur många timmar kompressortid och elpatrondrift är det? Finns det någon mer exakt uppgift om när pumpen installerades. De uppgifterna säger en hel del om dimensioneringen i förhållande till maximalt effektbehov.

Det är olika temperatur på berget i landet. 150 meter till en pump på 9 kW i norra Norrland är snålt. I Mälardalen fungerar det bra.

En effektivare pump tar mer värme från borrhålet men skillnaden är inte så stor att det spelar någon roll. Om COP exempelvis ökar från 3,5 till 4, alltså med 14% ökar värmeuttaget från berget bara med 5% för samma producerade värmemängd. Det gör att borrhålet blir ca en halv grad kallare vintertid. Har svårt att föreställa mig att en effektivare pump skulle ställa till med problem.   
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 21 december 2018, 14:48:28 »

Var du bor har stor betydelse beroende på årsmedeltemperatur. Det och husets isolering och storlek bestämmer ditt energibehov.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 21 december 2018, 14:44:08 »

Vi bor i mälardalsområdet och huset är från 60-talet. Är borrhål olika effektiva över landet?

Det är ganska stor skillnad beroende på var i landet. Dels vilken effekt man kan ta ur berget per meter och dels att den dimensionerande utetemperaturen som t.ex. är mycket lägre i norr och borrhålet måste vara djupare. Bergart och grundvattennivåer spelar också in. Mycket lättare att diskutera och ge råd om man vet område i landet, byggår, yta och historisk energiförbrukning och annan data.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 21 december 2018, 14:03:28 »

Om det har funkat bra hittills så kommer det att funka bra med en ny VP också. Visst är en modernare pump lite effektivare och tar lite mer energi ur berget, men det enda som händer är att hålet blir lite kallare och verkningsgraden sjunker några procent.
Skrivet av: Spacedust
« skrivet: 21 december 2018, 13:45:56 »

Hur gammalt är huset och var i landet ligger det?

Vi bor i mälardalsområdet och huset är från 60-talet. Är borrhål olika effektiva över landet?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 21 december 2018, 13:21:53 »

Hur gammalt är huset och var i landet ligger det?
Skrivet av: Spacedust
« skrivet: 21 december 2018, 11:25:25 »

Hej!

Jag är ny här på forumet men har varit inne och läst i omgångar för att få hjälp att lösa problem vi har haft med vår gamla bvp, en IVT HT+ C9.

Nu är det så att den troligtvis har gjort sitt. Har haft hemma flera som kollat på den och de verkar eniga tt kompressorn är slut och behöver bytas. Eftersom pumpen är från början av sekelskiftet så är det väl ganska rimligt.

Funderingarna jag har nu rör sig om vad som är rimligt att göra. Den gamla bvp:n har funkat bra och har relativt sällan kört på el-tillskott. Vårat borrhål är på 150m och detta verkar ju begränsa våra val av ny bvp vid direkt byte. Huset är väl ca 150m² plus att vi är igång med att renovera källaren (isolering plus golvvärme i ett rum á ca 11m². Denna golvvärme kunde kanske vara fint att ansluta till en ny bvp.

Är det tillräckligt för oss att bara byta ut bergvärmepumpen? Vad är alternativen på bvp i såna fall? Är det värt att satsa på att borra nytt hål för att kunna få installera effektivare bergvärmepump?

Vad är en rimlig kostnad för ett rent byta av bvp ( och även nytt hål + installation om det skulle rekommenderas)? Vad tjänar man på att låta en värmefirma installera till skillnad från att köpa pumpen själv och ta in hantverkare?

Vore tacksam för all hjälp då jag känner att jag kan för lite om ämnet.

Mvh


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!