Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Nyttan med hög delta-t  (läst 482 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Vedklabben

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Värmepump eller värmepumpar?
Nyttan med hög delta-t
« skrivet: 24 januari 2023, 21:42:40 »
Är nybliven ägare till ett hus med BVP och försöker så gott det går att försöka få förståelse för hur den fungerar och hur man optimerar inställningarna.

Vi har rätt låg delta-t. När vi flyttade in stod Grundfos cirk-pumpen på proportionerligt tryck, läge 2. Haft en delta-t på typ två grader, ibland samma framledning till element som retur, och ibland har returen på något konstigt sätt visat högre än framledning.

Prövade sänka cirk-pumpen till konstant kurva läge 1 och fick lite bättre delta-t, typ 5 grader eller lite mer. Brukar bli mer vid kallare väder.

Varför är det bra att ha låg delta-t? Borde inte pumpen behöva jobba mindre om den får varmare vatten tillbaks?

Och jag antar att när man pratar delta-t så är det skillnaden mellan framledning och retur till radiatorer/golvvärme som menas? Går jag in i menyn för kompressordriften under "driftinfo system" så visar den nu t.ex. VP in 33c VP ut 60c, detta med kompressorn igång.

Pumpen är en CTC Ecoheat 306.
« Senast ändrad: 24 januari 2023, 21:44:20 av Vedklabben »

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3810
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nyttan med hög delta-t
« Svar #1 skrivet: 24 januari 2023, 22:00:48 »
33 in 60 ut. det är för högt. En VP ska ska så låga temperaturer som möjligt. Din temp på ut från VP visar på att VP hat svårt att bli av med  värmen. En klassiker är om det finns slangar mellan VP och inne, är  att dom kan ha satt igen sig av magnetit ( järnoxid ) Diff på in/ut ska vara max 10 C . Om det finns slangar så känn på dom, är dom stela och kanske knastrar så kan det vara skit i dom, dags för ett byte då.

Utloggad Vedklabben

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nyttan med hög delta-t
« Svar #2 skrivet: 24 januari 2023, 22:09:03 »
33 in 60 ut. det är för högt. En VP ska ska så låga temperaturer som möjligt. Din temp på ut från VP visar på att VP hat svårt att bli av med  värmen. En klassiker är om det finns slangar mellan VP och inne, är  att dom kan ha satt igen sig av magnetit ( järnoxid ) Diff på in/ut ska vara max 10 C . Om det finns slangar så känn på dom, är dom stela och kanske knastrar så kan det vara skit i dom, dags för ett byte då.

Gick ner och kollade igen och den visar VP in 29c VP ut 36c nu dontknow. Vet inte varför den gick upp så högt, men antar att detta värde är ett annat än framledning och retur från radiatorer?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 28281
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nyttan med hög delta-t
« Svar #3 skrivet: 24 januari 2023, 23:22:02 »
Gick ner och kollade igen och den visar VP in 29c VP ut 36c nu dontknow. Vet inte varför den gick upp så högt, men antar att detta värde är ett annat än framledning och retur från radiatorer?

Yes, en CTC EcoHeat har 2 cirkpumpar.
Den ena sitter ovanpå och cirkulerar vattnet till husets värmesystem via en shunt på pannan.
Den andra (laddpumpen) sitter bakom panelen under och cirkulerar vattnet mellan värmepumpen och pannan.
Det är en fördel om du kan trimma in dessa flöden så de är relativt lika, en tempdiff på 7 C över värmepumpen är OK.
Jag tror laddpumpens fart styrs automatiskt så den går nog rätt, så du behöver bara justera in den ovanpå så att det blir typ 7 C tempdiff över värmesystemet.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 33363
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nyttan med hög delta-t
« Svar #4 skrivet: 25 januari 2023, 08:57:16 »
Ett modernt värmesystem (byggt efter -89) är beräknat för att flödet ska ge ett deltaT på 10 grader över radiatorerna vid DUT (årets kallaste dag).
Är det varmare ute så kör man ut svalare vatten till radiatorerna och deltaT blir lägre än 10 grader.
Flödet är designat så att rör och radiatorer inte skall slitas av höga flöden som kan orsaka kavitation eller sus och brus i rör och radiatorer.
Enklaste sättet att hitta rätt är alltså att passa på att justera flödet när utetempen ligger på DUT, och då justera så du har 10 graders deltaT över radiatorkretsen.

Detta ska dock helst göras med alla termostater fullt öppna, och med en kurvlutning inställd i värmepumpen som ger korrekt rumstemp oavsett utetemp, utan att termostaterna stryper flödet.
Om du har för hög kurva, och strypande termostater så tvingas värmepumpen arbeta med onödigt höga temperaturer, vilket ger jättedålig COP på anläggningen.
Att du noterat 60 grader på framledningen skulle kunna indikera att du har en väldigt högt ställd kurva, och att termostaterna stryper bort mycket flöde i systemet - det ger dålig COP, men det skulle i så fall också ge högt deltaT över radiatorkretsen, så det du noterat i form av hög framledningstemp och låg deltaT stämmer inte riktigt ihop med teorin om hur det BORDE vara.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Bobone

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nyttan med hög delta-t
« Svar #5 skrivet: 25 januari 2023, 09:41:20 »
Hej,
Har försökt läsa igenom alla inlägg om detta ämne. Är tacksam för alla som svarar, trots att det säkert blivit en del upprepningar genom åren.  "love"

Har ett ganska stort hus om 350kvm+ från 1929. Blandat radiatorer och golvvärme, ca 75/25. Fläckvis tilläggsisolerat. 15,5 kW ny ersättningsbergvärmepump från Thermia.
Verkar som att jag måste köra på ca 42 gradig kurva för att det skall bli tillräckligt varmt.
Inget rum är extra varmt eller kallt, efter lite strypning av gamla vred/termostat.
Skillnaden mellan fram och returledningen verkar bli ca 4,5 grader.

Har läst att det är "för lågt" för att vara optimalt, men jag förstår inte riktigt varför man anser det och vad jag kan göra?
Optimerar inte pumpen differensen?

I teorin förstår jag att ju större skillnad i vattentemperatur som kommer tillbaka, desto mer värme har avgivits.
Samtidigt avges mest värme i Joule om skillnaden mot rumsluften är som störst, vilket den är om genomsnittstemperaturen på elementen är hög.
Det kräver hög cirkulationshastighet, men då blir ju inte returen så kall....

Förstår inte hur jag skall optimera det här?  dontknow

(Ursprungligen postat i en annan tråd. Konsoliderar till denna. )

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 33363
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nyttan med hög delta-t
« Svar #6 skrivet: 25 januari 2023, 09:47:32 »
Mitt tidigare svar gäller även för dig.
Lägre deltaT kan ge högre COP, men i golvvärme vill man inte har för stor deltaT, ca 4 grader brukar de designas för.
Och som sagt, radiatorsystem brukar vara optimerade för 10 graders deltaT vid DUT.
En kompromiss på 5-7 graders deltaT i radiatorsystem brukar vara vår rekommendation, OM det inte ger störningar i form av sus och brus i ledningar och radiatroer.
Har man även golvvärme (beroende på hur det är kopplat och om det shuntas eller ej) så kan den deltaT du har vara helt OK om allt verkar fungera bra för dig.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Bobone

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nyttan med hög delta-t
« Svar #7 skrivet: 25 januari 2023, 10:04:06 »
Jag har två separata shuntade grupper med egna cirkulationspumpar, fortfarande en mindre del av huset.
Där finns termostat. Har ingen aning om vad delta-t är i respektive slinga. Intressant fråga. Antar att det bör vara lågt för att uppnå jämn värme och att inte belasta golvet med för mycket termiska spänningar.

Har du och Carl N samma åsikt om COP:en?
En högre tempdiff ger däremot mer underkylning i värmepumpens kondensor, som i sin tur ökar COP en aning då man tar ut lite mer värme ur samma flöde köldmedia, men om den ökar över 5 C så börjar man förlora lite på sämre värmeavgivning på radiatorerna.
Jag uppskattar att nånstans 7-8 C tempdiff så får man nån form av "break even" mellan värmepumpens COP och radiatorns värmeavgivning.

Har ju egentligen två frågor:
- vad kan jag göra?
- borde inte Atlas 18 fixa att optimera cirkulationspumpen för Delta-T? I primära syftet att optimera COP (vet inte vad den har för annan data att optimera)?
« Senast ändrad: 25 januari 2023, 10:09:54 av Bobone »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 28281
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nyttan med hög delta-t
« Svar #8 skrivet: 26 januari 2023, 08:28:48 »
Nu är det 2 olika värmepumsfrågor i tråden.
CTC är speciella eftersom de har en inbyggd tank som värmepumpen värmer och sen en bivalent shunt som shuntar ut detta vatten.
Det innebär att det är 2 cirkpumpar, en för laddflödet och en för värmesystemet.
Den har en direktförbindelse retur - VP in så det finns en fördel med att ha ungefär samma tempdiff över värmepump som värmesystem där.
Returflödet från radiatorerna går då direkt in i värmepumpen när den går.

Thermia Atlas funkar precis som alla andra med växelventil, det är samma cirkpump som laddar och pumpar runt i värmesystemet.
Eftersom detta är en inverter så styr den cirkpumpens fart, och jag tror inte man behöver mickla så mycket med detta.
Om det är låg tempdiff så kan det t ex bero på att kompressorn jobbar på lågvarv.
Om det är blandat glvvärme/radiatorer så bör golvvärmen ha egen undershunt + cirkpump för att få OK komfort.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Vedklabben

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nyttan med hög delta-t
« Svar #9 skrivet: 26 januari 2023, 20:42:37 »
Nu är det 2 olika värmepumsfrågor i tråden.
CTC är speciella eftersom de har en inbyggd tank som värmepumpen värmer och sen en bivalent shunt som shuntar ut detta vatten.
Det innebär att det är 2 cirkpumpar, en för laddflödet och en för värmesystemet.
Den har en direktförbindelse retur - VP in så det finns en fördel med att ha ungefär samma tempdiff över värmepump som värmesystem där.
Returflödet från radiatorerna går då direkt in i värmepumpen när den går.

Då blir de lite klarare.

Antar att den för värmesystemet (varmvatten ut till radiatorerna) är den som benämns radiatorpump i menyn? Och den som benämns laddpump är den till värmesystemet (värmer övre och nedre tank?). I mitt fall blir det ju då tre pumpar eftersom vi har en extern cirkpump också.


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?