Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Styrning rumsgivare, värmefaktor  (läst 519 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Bigchungus

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Västernorrland.
  • Antal inlägg: 3
  • Kön: Man
  • Nibe F1255-16, 217+100kvm, 230m borrhål
Styrning rumsgivare, värmefaktor
« skrivet: 24 januari 2023, 00:08:17 »
Hallå där alla kunniga, jag har ett system med en nyinstallerad Nibe F1255-16 och ett nytt borrhål på 230m.
Vi har bara kört sen december.
Tidigare eldade det pellets i mängder (ujf 10 pallar per år, och nu svindyrt!)


Huset är byggt 1922 men ombyggt på 70talet till dåvarande enegiklass på 217kvm och 100kvm garage biyta som endast är uppvärmd till ett par grader.
Radiatorer är en ovanlig 70tals historia med flänsar på kopparrör = stora element men ej så effektivt.

Har någon tid att förklara vad värmefaktor gör under rumsgivar inställningar, försöker få bukt på innetempen via innegivaren att justera någorlunda vi upplever att inställd innetemp och givartemp aldrig stämmer överens.
(Alltid för kallt mot förutbestämd önskad temp.)

Vad justerar värmefaktor egentligen?
« Senast ändrad: 24 januari 2023, 00:48:49 av Bigchungus »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 33363
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Styrning rumsgivare, värmefaktor
« Svar #1 skrivet: 24 januari 2023, 07:33:03 »
Vill du ha varmare inne är det kurvan du ska höja.
Faktorn för rumsgivaren gör att den "hjälper till" att styra upp temperaturen närmare den önskade, ju högre värde desto mer påverkar rumsgivaren.
Men rätt väg att gå är att ställa faktorn på noll, och jobba med kurvlutningen tills du har en OK temp i huset, först därefter skall du aktivera faktorn på rumsgivaren.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Valiant

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 453
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Styrning rumsgivare, värmefaktor
« Svar #2 skrivet: 24 januari 2023, 09:09:01 »
Stämmer som Rickard säger. Värmekurvan är huvudstyrning, medan rumstermostaten är underordnad. Termostaten finlirar lite om solen skiner eller om du har korsdrag i trossbotten vid storm.

Men en viktigt råd nu är att få hel koll på ett år. GÖR NOTERINGAR! Kolla innetemperaturen, notera om den vid en viss kurva är för kallt eller varmt när det är exempelvis +15, +10, +5, 0, -5, -10, -15C.  Under våren kommer du uppleva hela temperaturregistret. Om det kanske avviker någon grad inomhus vid -5C, men stämmer perfekt vid 0V, Ja, då är det bara att öka kurvlutning ett par steg.  Om det är för kallt både vid -5 och 0C, öka förskjutning. Noteringarna gör ju att du kommer ihåg när det stämmer och inte stämmer. Förändra ofta "rejält", då får du en känsla för hur mycket förändringen påverkar, och kan hitta ett lämpligt  mellanläge.
De gånger innetemperaturen stämmer  perfekt, skriv upp vilken framledningstemperatur du har på vattnet. Framledningstemperaturen och rumstemperatur k an du se på pannan eller Up-Link. Det gäller att hitta exakt vilken framledningstemperatur du behöver vid exempelvis +15, +10, +5, 0, -5, -10, -15C.
Med utgångspunkt från detta kan du när sommaren kommer hitta rätt kurva och rätt kurvförskjutning. Om inte annat, får vi dina framledningstemperaturer så fixar vi vilken kurva som gäller. Lägger du ned denna energi att notera, kommer du få ett inomhusklimat som håller sig inom några 10-dels grad till nästa vinter.
Notera att det är viktigt att samtliga elementtermostater är helt öppna. med undantag av kanske sovrum.
« Senast ändrad: 24 januari 2023, 09:13:48 av Valiant »

Utloggad Valiant

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 453
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Styrning rumsgivare, värmefaktor
« Svar #3 skrivet: 24 januari 2023, 09:48:52 »
Årerkommer, faktum är att en frekvensdriven F1255 är lätt att hitta kurva på, eftersom din steglösa uteffekten jobbar efter att erhålla den enligt kurvan önskvärda temperaturen.  Så jag har nu tänkt efter exakt hur jag hade gjort i ditt läge:
Jag hade kanske idag, med exempelvis -5C, dragit på med kurva 12. Oj vad det blev varmt? Ok, vad händer med kurva 9? något för kallt. Välj kurva 10 och notera att med denna framledning blev det skönt vid -5C.
I morgon är det kanske 0C. Prova samma procedur. Då kommer du kanske fram till att kurva 11 passar. Notera framledningstemperatur.
Om du gör liknande vid kanske -10C, tror jag att vi redan med dessa  3 framledningstemperaturer kan sätta en bra kurva.

Utloggad Bigchungus

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Västernorrland.
  • Antal inlägg: 3
  • Kön: Man
  • Nibe F1255-16, 217+100kvm, 230m borrhål
SV: Styrning rumsgivare, värmefaktor
« Svar #4 skrivet: 25 januari 2023, 00:19:42 »
Tack för svar!

Tycker nog att kurvlutningen och brytpunkten verkar hålla jämn temperatur innomhus oavsett utetemp, vi har unjf. Inställda 21.5 grader mestadels fastän tempen i norra västernorrland har pendlat mellan minus 20 till plusgrader på under ett dygn flera grr denna vinter.
Anläggningen har mycket kraft och orkar med snabba förändringar vilket vår förra anläggning i förra huset inte hann med på samma vis. (Nibe F1230-6 150m borrhål 120kvm 1938års hus.)

Är väl bara det att jag har försökt att pressa upp temperaturen högre till 23.5 grader under de 3 snöovädren som knäckt hälften av all skog här med den tunga blöta snön.
(Mao. Säkerhetsåtgärd vid ev. strömavbrott)
Det har jag kortsiktigt gjort via önskad innomhustemp, det verkar inte fungera speciellt bra att kortsiktigt ändra där iallaf?

Uplink är inte inkopplad än tyvärr, jag måste köpa nya routrar till fiber först och dra kablar.

Positivt är att jag sen installation bara använt eltillskott 0.1timme totalt och det var för varmvatten.   tummenupp

Ja, denna vinter får jag försöka trimma in pannan så den håller stabil temperatur och nästa vinter mer ekonomiskt
När uplink är igång blir det ju lättare att hålla koll.
« Senast ändrad: 25 januari 2023, 00:23:47 av Bigchungus »

Utloggad Valiant

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 453
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Styrning rumsgivare, värmefaktor
« Svar #5 skrivet: 25 januari 2023, 09:08:44 »
OK, då kan vi gå  tillbaks till originalfrågan: Har någon tid att förklara vad värmefaktor gör under rumsgivar inställningar.
Om värmefaktorn är ställd till 0 påverkar innegivaren ingenting. Jag har för mig att maxvärdet är 6. Själv kör jag på drygt 5, vilket fungerar bra för mig.
För att förklara vill jag beskriva hur den fungerade på äldre Nibe, den fungerar ungefär lika numera, men det är lättare att beskriva den gamla principen.
Låt oss säga att du har värmefaktor 4 inställd och beräknade framledningstemperaturen är för tillfället 40C.
Enligt innegivaren har det blivit 1C för kallt i rummet. Då blir den beräknade framledninsgtemperaturen 40 + 4 = 44C.   Det innebär att GM- drar iväg snabbare och mer värme produceras. Jag tror att med värmefaktor kring 5, blir det bra kräm i termostatens påverkan.

I nya Nibe har jag en personlig uppfattning att 1 steg på värmefaktorn påverkar beräknade framledningstemperaturen med drygt 0,5C

Ett för lågt värde på värmefaktor gör att innegivaren ej ger tillräcklig påverkan. En för hög faktor medför att GM- värdet drar iväg snabbt, systemet kan komma i viss självsvängning, eller t.o.m. ge så höga värden att tillskottsvärme drar igång utan att själva kompressorn fått en möjlighet att fixa det hela. Men som sagt, min fungerar med faktor 5,1, häller inomhustemperaturen inom +/- 0,3C

Jag delar din uppfattning om den kraftfullhet som F1255 har i jämförelse med våra föregångare. Jag har klarat mig helt utan eltillskott.

Utloggad Bigchungus

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Västernorrland.
  • Antal inlägg: 3
  • Kön: Man
  • Nibe F1255-16, 217+100kvm, 230m borrhål
SV: Styrning rumsgivare, värmefaktor
« Svar #6 skrivet: 25 januari 2023, 11:48:00 »
Aha, så den styr gradantalet över inställd förväntad framleding.

Perfekt då ska jag prova höja den högre från 2.5 till 5grader så den har större inverkan på innomhustempen.

Tack Valiant!

Utloggad Valiant

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 453
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Styrning rumsgivare, värmefaktor
« Svar #7 skrivet: 26 januari 2023, 10:33:54 »
Fick för mig att göra snabbtester på rumsgivarens påverkan.

Min rumsgivare står på 22,5C  och värmefaktor för givaren är 5,5.

Vid 22,5C  har jag idag  en beräknad framledningstemperatur av 41,5C

Går därefter upp en grad på innegivaren till
23,5C , får då en beräknad framledningstemperatur av 52C

Går därefter upp ytterligare 1 grad på innegivaren till
24,5C  får då en beräknad framledningstemperatur av 60C

Detta ger snurr i maskineriet! Konstaterar även att filterfunktioner finns inbyggda. Vid återgång till 22,5C tar det ett antal minuter innan den åter har framledningstemperatur på 41,5C.

På samma sätt misstänker jag en omedelbara uppgången till 52C resp 60C är för att ge en snabb reaktion, det finns en reglaturfunktion inblandad.


Gör ytterligare ett prov där jag ställer värmefaktor till 2,5.

Går därefter upp 2 grader på innegivaren från 22,5C till 24,5C 
får då en beräknad framledningstemperatur av ca 50,5C.  Ökningen från 41,5 till 50,5C sker nu mycket lugnare över ett antal minuter. Så någon sorts regulator är inblandad.


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?