Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Märkesspecifikt luft/luft => Värmepumpar - Luft/luft => Värmepumpar och installationsfrågor. => Mitsubishi Electric => Ämnet startat av: Jonas Jonsson skrivet 04 januari 2013, 14:47:42
-
Och efter det har jag sett ljuset. Kan inte låta bli att skriva av mig här. Har alltid tidigare pratat väl om just LLVP och speciellt Panasonic.
Nu när jag har två olika sittandes i samma hus blir jämförelser enkelt. Första köldknäppen i december trodde jag Panasonicen var fel på. Ringde en lokal firma för att boka felsökning. Fick ett par tester att göra innan ett garantiärende kunde öppnas. Testerna gav så höga värden att Panasonic anser pumpen vara hel och dessutom fick jag höra att värdena var ovanligt bra. Väderleken hade enligt Panasonic varit boven i dramat (-15 och fuktigt). När detta hände orkade Panasonicen endast ge svag värme (35 grader inblåstemp och fläktläge 2, orkade inte blåsa mer). Under samma tid detta hände (i samma hus och såklart samma väder ;) ) trycker Mitsubishin in 49 gradig luft på näst högsta fläktläge och efter varje frostning klart högre än så.
Nu hör det till saken att jag är elkraftsingenjör och arbetar med mätningar inom elkraft så jag kunde såklart inte låta bli att mäta och se förbrukningen. Döm om min förvåning om elförbrukningen var nästan densamma (Mitsubishi ca 10% mer)
Skriver denna tråd i hopp om att kunna rädda någon vilsen skäl som ännu inte insett att Panasonic borde hålla sig till TV-apparater :P
-
Panasonic borde hålla sig till TV-apparater tummenupp Är de bra då? a:gl
-
Når min panasonic dør, så kommer det IKKE panasonic opp på veggen her igjen.
Har ett stk panasonic 9lke (kampanje fra coop obs 13000 nkr) og ett stk hyundai 12 ett eller annet (netthandelen kinapumpe 5200 nkr)
Ved både 15 og 20 minus er netthandel pumpa i stand til og fyre på med varme når det gjelder.
Den blåser lett over 45 grader på full vifte ved 15 minus, og der klarer panasonicen snaue 32 grader og justerer seg maks til 2dje hastighet.
Panasonicen har selvsagt mye mer luft fløde enn kinapumpa, og bruker ca 450-500 watt mindre ved maks last.
Panasonicen har også meget bedre coop faktor ved normal vintertemp, men jeg fryser med den uansett.
Njaææ.. Blir nok mitsu eller toshiba neste gang tror jeg.
-
Avfrostningstiderna är halva tiden på FD35 mot Panasonic om jag får gissa?
Vilken årgång av Panasonic HE9? GKE LKE
-
För FD25/35 ca. 7-8 minuter. Mycket sällan över 8 min. Oftast 7 min. även vid kall väderlek.
-
Panasonicpumpene omtalt i tråden som ikke leverer spesielt med varme skal jeg vedde på er uisolert.
Defrost på FD25/35 vil alltid være omlag 8 minutter ut fra sin behovstyring:
Defrostfunksjonen på FD er "Behovsstyrt som i virkeligheten er en målstyrt defrost, der logikken søker å finne frem til det intervall på defrost som gir 8 minutter tid på hver defrost. Å forlenge eller forkorte tiden mellom defrost gjør den på signal om register når brytpunktet for defrost før 8 minutter er gått eller ikke. Mye is som gjør at den bruker mer enn 8 min til brytpunkt trekker av 15 minutter på tid til neste defrost. Motsatt, oppnår maskinen brytpunkt før 8 minutter, legger den til 15 minutter, den "tåler" altså mer is.
Pana-pumpene har mer faste intervall og mye is, lang defrost. Er de i tillegg "uisolert" så tar det lang tid.
-
Både pana pumpen og hundu maskinene mine er etterisolert.
Ble målbart bedre på hundu pumpa, men pana forble så godt som uendret.
-
35 grader i utblåset och fläktläge 2 som max låter inte som den är helt ok om den nu inte är väldigt väldigt nära en avfrostning med mycket is !
Om FD35:an inte behövde/hade jobbat så hårt så kanske det var mindre påisning av utedelen i den fuktiga luften och då är det skillnad.
Om någon från Panasonic påstår att detta är "ovanligt bra" så låter det märkligt ??
Sen kanske jämförelsen mot FD35 inte är helt korrekt då HE9 snarare ska jämföras mot FD25 men med dina tempuppgifter så skulle ändå HE9 torska ordentligt och något galet är det med din HE9.
Nu vet jag inte vilken HE9 det är men HE9LKE motsvarar FD25 och HE9NKE motsvarar nya FH25 i SP testerna i effekt och effektivitet.
Tror till och med att nya HE9NKE var snäppet vassare än FH25 om jag minns rätt.
-
TS menade nog inte att jämföra "fel", TS. :dt:
TS är nog bara bara mer nöjd med ME rent generellt. tummenupp
-
Måste du skriva TS som i TS Comfort ::)
Klart man är nöjdare med en kraftigare modell när det är riktigt kallt och speciellt om man jämför med en modell som inte verkar helt sjysst ;)
Det installeras numera betydligt mera av dom lite kraftiggare modellerna nuförtiden då prisskillnaden inte är så stora och det har varit några skapligt kalla vintrar som man inte riktigt räknat med :)
-
Nej.
-
Nej.
Nej ?
-
Nej ?
Måste du skriva TS som i TS Comfort ::)
Nej.
;)
-
Kan vara så enkelt att jästen menade det tummenupp
Såg nästan ut att vara ett för kort svar som om han tryckte på posta för tidigt :)
-
Panasonic gör väl inte sämre pumpar än någon annan i dagsläget?
Men det blir lätt så, har man råkat fått en dålig modell/exemplar från något märke så dissar man gärna det märket helt.
Min Panasonic tycker jag ändå gör ett hyffsat jobb för att ha några år på nacken, så länge inte tempraturen börjar gå mot -15.
-
Och efter det har jag sett ljuset. Kan inte låta bli att skriva av mig här. Har alltid tidigare pratat väl om just LLVP och speciellt Panasonic.
Nu när jag har två olika sittandes i samma hus blir jämförelser enkelt. Första köldknäppen i december trodde jag Panasonicen var fel på. Ringde en lokal firma för att boka felsökning. Fick ett par tester att göra innan ett garantiärende kunde öppnas. Testerna gav så höga värden att Panasonic anser pumpen vara hel och dessutom fick jag höra att värdena var ovanligt bra. Väderleken hade enligt Panasonic varit boven i dramat (-15 och fuktigt). När detta hände orkade Panasonicen endast ge svag värme (35 grader inblåstemp och fläktläge 2, orkade inte blåsa mer). Under samma tid detta hände (i samma hus och såklart samma väder ;) ) trycker Mitsubishin in 49 gradig luft på näst högsta fläktläge och efter varje frostning klart högre än så.
Nu hör det till saken att jag är elkraftsingenjör och arbetar med mätningar inom elkraft så jag kunde såklart inte låta bli att mäta och se förbrukningen. Döm om min förvåning om elförbrukningen var nästan densamma (Mitsubishi ca 10% mer)
Skriver denna tråd i hopp om att kunna rädda någon vilsen skäl som ännu inte insett att Panasonic borde hålla sig till TV-apparater :P
Om man förutsätter att din fd35:a sög i sig 1500W så drog då he:n ~1364W? Det låter rimligt iaf. Om man förutsätter 20 grader vid insug blir DT 15 grader. Fläktläge 2 (Lo) ska ge 384m³/h. Det ger en uteffekt på drygt 1900W. Det saknas, om allt ovan skulle stämma, mellan 800-1400W i uteffekt på din he vid -15 grader.
Något är galet iaf.
-
Avfrostningstiderna är halva tiden på FD35 mot Panasonic om jag får gissa?
Vilken årgång av Panasonic HE9? GKE LKE
Minns inte på rak arm vad Panasonicen heter mer än HE9. Den köptes som Sverigepumpen hösten 2011 så den är inte gammal.
Avfrostningstid snittvärde HE9 ca 20 min
Avfrostningstid snittvärde FD35 ca 7 min
Exemplet jag skrev var en dag som var fuktig och kall (-15). Dagen efter gjorde jag Panasonics test för att se hur mycket just min pump orkade. Villkoret för en hel pump var enligt serviceverkstaden att pumpen skulle klara att höja tempen på utblåsluften ett visst antal grader. Detta oavsett utetemp (dock max -20 ute). Tyvärr hade tempen stigit till endast -5 dagen efter. Min pump klarade höja tempen ca 23 grader just i detta läge och det ansåg mycket bra. Minns tyvärr inte vad gränsen var men 23 grader var klart över. Har för mig det var 15 grader som var gränsen. Testet skulle utföras med full fläkt och högsta temp inställd.
Vid en jämförelse vad man får för pengarna skulle jag aldrig någonsin mer välja en Panasonic. Känns som en leksak i jämförelse mot Mitsubishi. Man kan hitta småsaker Panasonic är bättre på men inget viktigt.
-
Avfrostningstid snittvärde HE9 ca 20 min
Avfrostningstid snittvärde FD35 ca 7 min
Mycket go värme som går "förlorad" vid såna avfrostningstider. :dt:
-
Är det en HE9LKE så går det att ändra inställningar när den bryter och startar upp vid avfrostningarna så tiden blir kortare.
I din bruksanvisning borde det framgå om det är LKE modellen du har.
20 minuter lät som en väldigt lång tid och då dina uppgifter tidigare inte var så lysande på temperaturerna så låter det som om något inte står riktigt rätt till med din HE9 av okänd modell !!
-
Håller med att 20 minuter låter lite för långt, min 5-7 år gammal panasonic avfrostar i bara 13 minuter medan min mitsubishi he 635 stämmer med din fd 35 i avfrostningstid
-
Minns inte på rak arm vad Panasonicen heter mer än HE9. Den köptes som Sverigepumpen hösten 2011 så den är inte gammal.
Avfrostningstid snittvärde HE9 ca 20 min
Avfrostningstid snittvärde FD35 ca 7 min
Exemplet jag skrev var en dag som var fuktig och kall (-15). Dagen efter gjorde jag Panasonics test för att se hur mycket just min pump orkade. Villkoret för en hel pump var enligt serviceverkstaden att pumpen skulle klara att höja tempen på utblåsluften ett visst antal grader. Detta oavsett utetemp (dock max -20 ute). Tyvärr hade tempen stigit till endast -5 dagen efter. Min pump klarade höja tempen ca 23 grader just i detta läge och det ansåg mycket bra. Minns tyvärr inte vad gränsen var men 23 grader var klart över. Har för mig det var 15 grader som var gränsen. Testet skulle utföras med full fläkt och högsta temp inställd.
Vid en jämförelse vad man får för pengarna skulle jag aldrig någonsin mer välja en Panasonic. Känns som en leksak i jämförelse mot Mitsubishi. Man kan hitta småsaker Panasonic är bättre på men inget viktigt.
När SP testade he9lke gav den 3411W vid -15,3°C inklusive avfrostningar. Driftstid var 53 minuter inklusive avfrostning som tog 3 minuter. Finns väl ingen anledning att såga Panasonic som sålt mängder av pumpar för att du har en som inte fungerar? Även om RH skulle vara högt högt vid -15 så innehåller inte luften så mycket vatten, vid 0°C kan en m³ luft innehålla fem gånger så mycket vatten som vid -20°C.
-
När SP testade he9lke gav den 3411W vid -15,3°C inklusive avfrostningar. Driftstid var 53 minuter inklusive avfrostning som tog 3 minuter. Finns väl ingen anledning att såga Panasonic som sålt mängder av pumpar för att du har en som inte fungerar? Även om RH skulle vara högt högt vid -15 så innehåller inte luften så mycket vatten, vid 0°C kan en m³ luft innehålla fem gånger så mycket vatten som vid -20°C.
Problemet är ju att Panasonic själva, via en av sina ÅF (som vid kundkontakt faktiskt representerar Panasonic) säger att pumpen fungerar som den skall eller till och med bättre än vad man som kund kan kräva.
Som kund skall man ju kunna lita på ett sådant utlåtande. Speciellt om man som i detta fallet specifikt begärt hjälp för att man uppfattar det vara fel på pumpen. Så kunden har i detta läget all rätt att känna sig besviken på tillverkaren som enl. ÅF's kommentar i jämförelse med den andra pumpen kunden har gör riktigt lågpresterande pumpar.
Att sedan ÅF verkar ha fel kan knappast kunden veta eller ännu mindre lastas för. Men det är just därför den här typen av forum är så bra. För här finns mycket duktigt folk som man kan få en 2:nd opinion från.
// Niklas
-
Finns väl ingen anledning att såga Panasonic som sålt mängder av pumpar för att du har en som inte fungerar?
Av det som skrivits hittills här, vad anser du vara att såga? Sc:,h
-
Av det som skrivits hittills här, vad anser du vara att såga? Sc:,h
Är du Jonas Jonsson?
-
Är det en HE9LKE så går det att ändra inställningar när den bryter och startar upp vid avfrostningarna så tiden blir kortare.
I din bruksanvisning borde det framgå om det är LKE modellen du har.
20 minuter lät som en väldigt lång tid och då dina uppgifter tidigare inte var så lysande på temperaturerna så låter det som om något inte står riktigt rätt till med din HE9 av okänd modell !!
Det är en LKE. Kollade manualen nu. Hur ändras detta?
Finns säkert någon som är nöjd med sin Panasonic men jag är det i vilket fall inte. Flera släktingar har liknande modeller och vittnar om exakt samma fenomen med lång avfrostning och en reglering som inte reagerar. Har inte skrivit det innan men Panasonicen reglerar extremt långsamt också i en jämförselse
-
Slå en signal till din försäljare/montör så kan han guida dig per telefon hur man ändrar parametrarna för när den ska bryta för avfrostning samt när den ska starta efter avfrostning.
Inget bra att göra något sådant utan att kolla med säljaren/montören så det inte blir något strul med garantier.
-
Är det en HE9LKE så går det att ändra inställningar när den bryter och startar upp vid avfrostningarna så tiden blir kortare.
I din bruksanvisning borde det framgå om det är LKE modellen du har.
Ingen risk att den isar igen om man börjar labba med inställningarna för avfrostning så de blir (som verkar behövas) markant kortare?
-
Panasonic har lagt in lite höga värden innan fläkten ska starta och blåsa ut värmen för att det inte ska kännas som det blåser kall luft så den har avfrostat helt klart så det är inga konstigheter på det viset.
Nya inställningen låter även maskinen gå lite längre innan den bryter för avfrostning.
Har inte hört om några problem med den ändrade inställningen.
-
Finns säkert någon som är nöjd med sin Panasonic men jag är det i vilket fall inte. Flera släktingar har liknande modeller och vittnar om exakt samma fenomen med lång avfrostning och en reglering som inte reagerar. Har inte skrivit det innan men Panasonicen reglerar extremt långsamt också i en jämförselse
Det är ju tråkigt givetvis.
Att lösa problem intresserar mig, och pumpar, därav mina inlägg här. Jag sågar inga pumpar för jag tycker det är fel.
Rent generellt tycker jag många blir missnöjda för att de väljer en pump med för låg effekt, de tittar för mycket på cop o maxeffekt vid +7. Sen bör man välja pump efter var man bor temperaturmässigt samt ta hänsyn lokala förhållanden gällande luftfuktighet. Sedan har jag råkat ut för dem som köper en pump som de köper en tv och förväntar sig att den bara ska fungera utan vare sig underhåll eller förståelse för hur den fungerar.
Tar vi dina två så har de nästan samma maxeffekt vilket är missvisande. Skillnaden syns tydligare på den (som många här inte gillar) nominella effekten 3,2kW för HE9 o 4kW för FD35. För gemene man tycker jag faktiskt att den siffran är bättre att förhålla sig till i många fall.
Typ av avfrostning har föga betydelse om man ofta har runt nollan vintertid o hög luftfuktighet. Torrare/kallare så ska man givetvis titta på de som har mer adaptiv styrning som Mitsubishi eller behovsstyrd som Toshiba.
Reglering av temperatur, om det är det du menar, kan delvis ha med effekt att göra men även en annan sak som många pumpar kan råka ut för. En FD eller Toshiba som drar runt luften konstant blir mindre känslig för husets egencirkulation, en med automatisk styrning av fläkten kan få för sig att enbart värma rummet den står i. Där är placering av innedel mer viktig samt inställning av vingarna. Om pumpen har svårt att hålla temperatur och inte drar på som den borde kan det även bero på tempsensorns placering i innedel.
Har ett drygt dussintal Panasonic på mitt samvete om någon skulle undra och den just nu bästa kandidaten för att ersätta Toshiban om den ger upp är en he_nke tack var sina mycket goda värden vid +2°C hos SP. Med det sagt så är jag ingen "fan" av tester heller, man ska inte direkt påstå att tester visar hur en pump går i verkligheten, det kan bli fel det med.
Så ser jag på det.
-
Jag har en kusin som har en LLVP som innerdelen lagt av på efter 5år och det kanske man kan acceptera, men sen vet jag en kille som precis har köpt en LLVP där iskakan bakom maskinen är så tjock att den går ända in mot husväggen med kraftiga vibrationer som hörs tydligt in i huset.. Dom två har samma fabrikat.. Sc:,h
Killen med isen ångrar sig överjävligt över att han ens investerade i en LLVP, det är ingen billig julapump vi pratar om!!!
Själv har jag bara haft pyttelite is då det blåste in snö från sidan, annars existerar inte is på mina maskiner, varken på lameller eller under maskinerna.. Men så är det inte samma fabrikat på pumparna som iskillen och kusinen har ;)
-
Jag har en kusin som har en LLVP som innerdelen lagt av på efter 5år och det kanske man kan acceptera, men sen vet jag en kille som precis har köpt en LLVP där iskakan bakom maskinen är så tjock att den går ända in mot husväggen med kraftiga vibrationer som hörs tydligt in i huset.. Dom två har samma fabrikat.. Sc:,h
Killen med isen ångrar sig överjävligt över att han ens investerade i en LLVP, det är ingen billig julapump vi pratar om!!!
Själv har jag bara haft pyttelite is då det blåste in snö från sidan, annars existerar inte is på mina maskiner, varken på lameller eller under maskinerna.. Men så är det inte samma fabrikat på pumparna som iskillen och kusinen har ;)
När jag hade på tok för lite köldmedium (660gr när det skall vara 1090gr) hade jag stora problem med isbildning som byggde upp i tråget trots värmekabel.
Efter påfyllnad (och läcktest) till rätt mängd dvs. 1090gr (R410A) har jag inga sådana problem alls. Och då ÄR det en billig pump (motsvarande "Julapump") dvs. min FrigoLine.
Mvh!
// Niklas
-
...nominella effekten 3,2kW för HE9 o 4kW för FD35. För gemene man tycker jag faktiskt att den siffran är bättre att förhålla sig till i många fall.
Den sk. nominella effekten är en godtycklig siffra från resp. tillverkare. Har varit uppe här ett antal ggr. förut och är definitivt inget bra underlag för jämförelse mellan olika LL/VP fabrikat.
Typ av avfrostning har föga betydelse om man ofta har runt nollan vintertid o hög luftfuktighet.
Är ju dock bra om det inte är för kort tid mellan dem och att de inte tar för lång tid heller iofs. Eller?
En FD (dvs. ME, Jästens anm.) eller Toshiba som drar runt luften konstant blir mindre känslig för husets egencirkulation, en med automatisk styrning av fläkten kan få för sig att enbart värma rummet den står i.
Utveckla gärn det det där lite. Båda fabrikaten har ju val mellan auto fläkt och manuell fläkt.
-
Jästen, eller Jonas?
Kan du inte utveckla vad du själv tycker o tänker någon gång istället för att hänvisa till vad som är "utrett" eller "varit uppe" på detta forum med korta kommentarer?
Den nominella effekten ska inte vara godtycklig, då har tillverkaren gjort fel. Och det är väl inte märkligt att vissa försöker vrida lite på det? Alla försöker sälja...
Den ska och har varit sedan 1800-talet en uppskattning av arbetsförmåga/effekt, då hos en ångmaskin. Definitionen är inte exakt och ska motsvara en hästkraft vid ett visst ångtryck mellan vissa varvatal. Att vi har en EU standard som testar var tilverkare uppger fungerar för de flesta. Om vi pumpnördar i norden inte gillar systemet (jag förstår varför) får vi helt enkelt se till att lobba för en förändring. Som det är nu, när vi ändå har märkplåtar på det mesta, bör då den nominella effekten ge en bättre uppskattning på vad gemene man kan förvänta sig av den pump de väljer. Vilket jag tyckte jag förklarade.
Det vore kanon om en pump körde konstant drift oavsett väderläge, dit når vi inte för fysiken tillåter inte det. En pump måste avfrosta med påfrusen förångare och gör den inte det är den trasig.
Om man omvandlar resonemanget i tråden avseende att typ avfrostning vore helt avgörande för "hur bra en pump är" mot vad man sparar på en pump per år (vilket väl ändå är anledningen till att man kör en pump alls?) borde detta synas väldigt tydligt i SPs tester t ex. Det gör det inte. Ändå kör inte SP med höga RH. Det mest avgörande är de lokala förhållandena.
En pump som vid vidriga förhållanden går ner var 45:e minut och tar 8 minuter för att avfrosta står still 3,6 timmar per dygn. Där finns mycket att spara på snabbare avfrostningar. Får man ner avfrostningen till 6 minuter så har man ett stillestånd på 2,8 timmar per dygn.
En pump som vid goda förhållanden går ner 6 ggr per dygn och tar 4 minuter per avfrostning står still 24 minuter per dygn.
Båda fabrikaten? Tyckte jag förklarade där med... Det var en generell jämförelse då jag inte har en aning om vilka pumpar TS bekanta har. I vissa fall kan det vara en fördel att välja en pump med mer fasta fläktlägen som jag skrev. Angående din anmärkning där så tror jag folk här inne förstår att FD är tillverkad av Mitsubishi Electric. De har inte så många. Det är lite värre med Panasonic som har ett fyrtiotal.
-
Kan du inte utveckla vad du själv tycker o tänker någon gång istället för att hänvisa till vad som är "utrett" eller "varit uppe" på detta forum med korta kommentarer?
Klart jag kan tycka något men försöker hålla mig till fakta. Tycka kan man ju göra om t ex placering och liknande.
Den nominella effekten ska inte vara godtycklig, då har tillverkaren gjort fel. Och det är väl inte märkligt att vissa försöker vrida lite på det? Alla försöker sälja...
Jo alla försöker sälja med lite olika vinklingar på "nominell effekt" och/eller COP som räknas fram på mest gynnsamma sätt.
Av vissa ivf. ska kanske tilläggas. När t ex Toshiba kom med sitt COP på 6.x (nånting) var (är) ju det beräknat på ett nytt sätt som gynnar dem och deras marknadsföring.
Jag tycker också ångmaskiner är kul men det är lite för OT här för min del. tOOmten
En pump måste avfrosta med påfrusen förångare och gör den inte det är den trasig.
Så är det ju för de flesta LL/VP ja. Om de som inte gör det alltid är trasiga vet jag inte om jag kan hålla med om.
Det mest avgörande är de lokala förhållandena.
Enligt det resonemanget borde olika fabrikat/modeller marknadsföras mot olika regioner menar du då?
En pump som vid vidriga förhållanden går ner var 45:e minut och tar 8 minuter för att avfrosta står still 3,6 timmar per dygn. Där finns mycket att spara på snabbare avfrostningar.
Mycket att spara ja. Fast det finns ju tyvärr värre exempel än det.
Angående din anmärkning där så tror jag folk här inne förstår att FD är tillverkad av Mitsubishi Electric. De har inte så många. Det är lite värre med Panasonic som har ett fyrtiotal.
Var bara ett klargörande. Panasonic borde rensa i sin flora av LL/VP kan jag ju tycka.
-
Jästen, du sitter på bra kunskaper..
Jag har en fundering om någonting du skrev angående avfrostning:
Du skrev om att det är en myt att maskinerna avfrostar dåligt om det är kallt inomhus!
Jag skulle vilja läsa mera fakta om det, vet du vart jag kan läsa om det eller hur den ev, myten har uppkommit?
Mvh/Tågråttan
-
Det är en LKE. Kollade manualen nu. Hur ändras detta?
Finns säkert någon som är nöjd med sin Panasonic men jag är det i vilket fall inte. Flera släktingar har liknande modeller och vittnar om exakt samma fenomen med lång avfrostning och en reglering som inte reagerar.
////////
Tja.du.. släkten brukar ju vara som värst när det drar som snålast.Hos mig drar det alltid som snålast när det är -30 och det oavsett vilken av dom 3 pumparna som går...Luft-Pan + luft- Mit och + Jordvärme och dessutom kanske gles kåk.
//
//
-
Klart jag kan tycka något men försöker hålla mig till fakta. Tycka kan man ju göra om t ex placering och liknande.
Ange gärna länkar till fakta du redovisat.
Jo alla försöker sälja med lite olika vinklingar på "nominell effekt" och/eller COP som räknas fram på mest gynnsamma sätt.
Av vissa ivf. ska kanske tilläggas. När t ex Toshiba kom med sitt COP på 6.x (nånting) var (är) ju det beräknat på ett nytt sätt som gynnar dem och deras marknadsföring.
Jag tycker också ångmaskiner är kul men det är lite för OT här för min del. tOOmten
Det är svårare att vinkla på den nominella effekten iom att vi har en EU standard. Vilken tillverkare menar du, har vinklat på den nominella effekten?
Toshibas "bästa cop" är en överdrift. Men det är ett bra exempel på marknadens självsanering när tillverkare försöker överdriva.
Den nominella effektangivelsen sätts av tillverkare och testas enligt EU standard. Det vore intressantare att läsa vad du tycker vi ska göra för att förändra det isf?
Att historian och anledningen till varför man använder begreppet nominell effekt som ska ange en normal arbetsförmåga, skulle vara OT tycker jag är fel. Hur många tror du förstår begreppet?
Så är det ju för de flesta LL/VP ja. Om de som inte gör det alltid är trasiga vet jag inte om jag kan hålla med om.
Där har du fel. Men vill du hålla dig till fakta får du gärna ange någon som inte avfrostar med påfrusen förångare och är felfri.
Enligt det resonemanget borde olika fabrikat/modeller marknadsföras mot olika regioner menar du då?
Just den meningen är inget resonemang, det är fakta. Tillverkare vill väl gärna sälja värmepumpar till Mars med om de kunde.
Vad jag menar är att man som kund ska titta på rätt pump till sina förhållanden. Att tex FD ger sämre årsbesparing än andra pumpar i Södra Sverige enligt SPs tester tycker jag är naturligt. Där jämförs pumparna mot samma RH och/men det är då inte det du har som kund om du bor bredvid öppet vatten vintertid t ex. Sen ska man ha rätt effekt till sitt behov osv...
Mycket att spara ja. Fast det finns ju tyvärr värre exempel än det.
Det var bara ett exempel för att visa på ungefärliga tider. Vilka exempel menar du?
Var bara ett klargörande. Panasonic borde rensa i sin flora av LL/VP kan jag ju tycka.
Det kan man tycka, men det är deras sak hur mycket eller vad de producerar och vad de kan sälja.